Hace 14 años | Por Feindesland a lavanguardia.es
Publicado hace 14 años por Feindesland a lavanguardia.es

La canciller alemana, Angela Merkel, preparó a la población de este país para nuevos recortes y desde las jornada ecuménicas en Múnich anunció que "no habrá área alguna que quede excluida" porque "Alemania ha vivido durante muchas décadas por encima de sus posibilidades".

Comentarios

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País acreedor neto, con un deficit de los más bajos este año... A lo mejor quiere cambiar lo primero. Fomentar más el consumo privado bajando impuestos (tras los recortes) en vez de inundar de millones el resto de Europa para que consumamos sus productos.

#1 Vivir por encima de las posibilidades es una expresión muy adecuada para explicar esta crisis. Pero aplicárselo a los alemanes, con el sacrificio que ya hicieron con Schroder, no les debe de sentar bien.

crafton

#22 Lo irónico es que los paises ricolistos (incluidos España), han usado las guerras para enriquecerse.

c

#22 Totalmente de acuerdo. ¡Pero ojo! Aqui se ha endeudado SOLO el que ha podido, porque si no tienes nomina ni aval no hay ni ha habido JAMAS prestamo alguno. En este caso, la culpa es mayoritariamente de las clases medias (empresarios, funcionarios, nuevos ricos, etc).

D

#28 #30. Aquí se ha endeudado de por vida todo el que ha querido. Te pongo un ejemplo. Un amigo mío compró un piso en Madrid después de estar viviendo de alquiler 5 años. A los 2 años se fue y vendió el piso por lo que le había costado, sólo quería quitárselo de encima porque se iba. En la notaría flipó: una pareja joven, ella becaria y él tenía un contrato cutre. Los padres de él y los padres de ella de avalistas. Hipoteca a más del 100% y el piso de 40 kilotones. No me quiero imaginar como estarán ahora. Y como esos a patadas.

Y llamar "clase media" a un funcionario comparándolo con empresarios y "nuevos ricos" me parece bastante desacertado, la verdad.

D

#22 ¿Tu conoces a mucha gente así? ¿crees que esa gente ha empezado la crisis? Yo conozco a gente, como yo, que cuando se ha incorporado al mercado laboral cuando todo iba de puta madre cobraban 1050 euros al mes, prorrateados. Que el alquiler de los "estudios" sin dormitorio costaba 800 euros al mes.

D

#30 y vivir en una casa compartida no ¿no? pues ya que la noticia habla de Alemania, te diré que aquí existe la WG donde vivo, es una casa compartida cada habitación son unos 200-300 euros dependiendo del tamaño con gastos incluidos, pero en Madrid viví 5 años en pisos compartidos a 400 euros mas o menos con gastos. Quizá es que en España no queremos vivir por encima sino a 2000 pies de nuestras posiblilidades. Aquí en Berlín todo el mundo alquila, incluso las familias alquilan alguna habitación si les sobra para tener ingresos extra aunque eso conlleve convivir con alguien

#31 mira que lo he pensao veces

D

#32 EL problema es que nuestras "posibilidades" se han reducido drásticamente en una generación, cuando el país ha crecido bastante (¿10%?). Nos han mangoneado, los beneficios se los han llevado y aquí solo quedan deudas.

Yo también he vivido en una WG, y en un piso compartido en Madrid (¿eres yo?), pero mis padres con 20 años habían comprado la casa y con 40 acabaron de pagarla, con trabajos menos cualificados que los míos.

Explícame tu de quien es la culpa de eso.

Aitortxu

#35 Lo que ocurre es que con la especulación rampante los pisos se han sobrevalorado.

Compara en cambio de las posibilidades de ocio o del coche del que podian (si podían) disponer tus padres con el que puedes disponer tú.

Comparar sólo los pisos cuando han sido el "pelotazo" de muchos españoles que se han creído más ricos por especular con el suyo, no me parece lo más acertado.

#38 Algunos lo venimos diciendo desde hace bastante tiempo; no sé que reducción de servicios sociales ves tú y la subida de impuestos (al igual que la de los tipos) provoca sarpullidos solo en un sentido, en las bajadas sufridas no se queja nadie (obviamente)

Y por mí te puedes ahorrar las salidas por la tangente.

D

#35 Nuestra seguro que no, si hemos actuado con cabeza. La culpa es indiscutiblemente de bancos, patronal y 20 años de gobiernos con poca visión global de la economía en mi opinión, sin duda. Pero hay mucha gente, y lo digo porque lo he visto durante años, que han gastado alegremente a golpe de crédito lo que no tenían, creyendo que nunca tendrían que rendir cuentas y que jamás podría haber una crisis económica de este calibre, gente que no leía los periódicos parece ser y confiaba en nuestros políticos más de lo aconsejable; políticos, empresarios y banqueros, quienes cuando salía la expresión burbuja inmobiliaria española de boca de algún analista financiero del FMI y del BCE, ellos decían ¿burbuja? ¿qué burbuja? no hay síntomas. En definitiva gente con poder o sin él, que no ha sabido ver mas allá de sus narices cegados por el consumo o por el cash flow, y he visto familiares y amigos que se han dejado el resto de sus vidas en una casa, que mientras tengan trabajo, de 10 horas 6 días por semana, podran mantener, de otra manera ésta será propiedad del banco.

PD: vives en una WG en Berlín??? a ver si vas a ser yo jaja

Aitortxu

#45 Nuestra seguro que no, si hemos actuado con cabeza.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, especialmente con la segunda parte.

D

#45 Ya no, menos mal, empezaba a pensar en un rollo Fight Club.

A no ser que me haya desdoblado y una parte de mí se haya quedado viviendo allí...
http://www.dramabutton.com/

L

#32

Ahora resulta que lo normal es tener que compartir piso y querer vivir solo es vivir por encima de tus posibilidades, cuando hace unos años con un sueldo no es que pudieras vivir solo, sino que podías vivir manteniendo a toda tu familia, con tu único sueldo.

Si es que somos unos señoritos, habiendo camas calientes que puedes alquilar desde 50 euros al mes nos quejamos de vicio.

D

#51 Ahora resulta que lo normal es tener que compartir piso y querer vivir solo es vivir por encima de tus posibilidades, cuando hace unos años con un sueldo no es que pudieras vivir solo, sino que podías vivir manteniendo a toda tu familia, con tu único sueldo.

Hace unos años no había crisis, no habia burbuja y España recibía grandiosas ayudas de la union europea, que hemos invertido mal durante años y ahora vemos las carencias de aquellas administraciones.

Yo no digo que sea normal. ¿Qué es normal? lo que para mí es normal para tí puede ser anormal o viceversa. Lo que digo que es una opción tan válida y tan digna como cualquier otra, pero estamos educados en la cultura de la propiedead, cultura artificialmente adquirida, y es que a veces lo que no puede ser, no puede ser y ademas es imposible, por mucho que toda tu adolescencia hayas estado pensando en tu pisito y tu coche, quizás también una moto potentente para salir los fines de semana, y tus padres te hayan animado a ello toda tu vida.

Pero oye si necesitas esa normalidad, de tener tu piso, te deseo suerte en tu empeño, por supuesto que hay que caminar hacia la felicidad, yo me he puesto metas menos ambiciosas en ese aspecto ya que soy consciente de mi situación y mi entorno, y con ello de mis posibilidades. Lo único que espero es ser lo menos esclavo del dinero posible, pero cada uno es cada uno.

j

#22 Finalmente por mucho ciudadano que tenga hipotecas, los bancos nunca perderán. Siempre el dinero prestado quedaba avalado.

Actualmente las hipotecas son menores, por lo que la crisis nos da en la cara y el problema es notado (lo que antes no era), con lo cual la solución es otra totalmente diferente de que el problema ha sido por el gasto. Es absurdo hablar tanto de que el problema es el gasto, puesto que cuando uno gasta otro lo gana. Ahora el gasto es menor y el problema mayor.

Como dice #20 , quien ha vivido por encima de sus posibilidades, habría que decir, quien vive por encima de las posibilidades que aportan los demás.

Aitortxu

#41 ¡Premio! Efectivamente, parte del "crecimiento" era puramente especulativo; al fin parece que los "agoreros" no lo éramos tanto.

#42 Debo estar espeso, pero no entiendo tu segundo párrafo.

¿Me puedes echar un cable, por favor?

j

#44 Creo que te refieres a esto: El gasto genera trabajo: A modo de ejemplo, si nos exigiera gastar a todos 30.000€, habría un periodo en que las empresas necesitaría producir más, para abastecer la demanda, con lo cual el trabajo aumenta. En tiempos anteriores, esto se ha fijado y mantenido con las hipotecas, pero se ha llegando a un momento en que esas hipotecas ha oficiado a la demanda, frente al aumento de los precios de los productos y reduciendo el coste de los mismo (disminución de salarios, o puestos de trabajos). Entendiéndose que el coste es el valor de realización del producto, mientras que el precio es el valor con el que se vende en el mercado.

Por ejemplo si se compra una vivienda con un valor de 70.000 €, al no tenerlos líquidos, te tiene que hipotecar, pero el gasto de esa hipoteca aumenta el trabajo que sería construir la vivienda. Finalmente si te quedas sin trabajo, no puedas pagar la hipoteca y el banco se quedaría con la vivienda (o cualquier otro aval).

Resumiendo cuando se habla de perdidas por gastos es respecto a una entidad, pues otras entidades la habrán ganado. Y a modo de las personas, esas pérdidas son generadas, cuando se paga la electricidad, impuestos, compras de un vehículo, etc. Pero las entidades en donde las compras son los que las ganan.

Problemas:, La relación entre costes, precios y remuneración.

Aitortxu

#20 Pues si señores, los ciudadanos también hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Y lo triste es que la generación que no es consciente de ello, la que asume que la casita pareada y la tele de plasma en cada casa es "lo normal" para las clases medias, va a tardar bastante en adaptarse a la realiadad.

Hemos tenido mucha ventaja por vivir en una economía que parte de ventaja de base pero la única manera de mantener un buen nivel de vida es la competitividad, y eso en todos los sectores.

Hay que diferenciarse, hacerlo mejor, para prosperar. No se puede vivir del cuento de forma perenne.

D

#36, que rápido nos han convencido de que solo merecemos comer mierda.

Qué tendrá que ver la tele de plasma de alguno con la subida de impuestos, la reducción de servicios sociales y la pérdida de derechos.

x

#20 Los grandes banqueros y sus privilegios han vivido por encima de sus posiblidades. Más que nadie!! Y lo peor es que saben que si lo hacen mal se les rescata. Es el precio que hemos de pagar por tener un sistema tan basado en la deuda. Si una pieza importante cae, se derrumba todo.

Por ese lado entiendo el cabreo pero no quita que la sociedad también se haya emborrachado de los años de crédito fácil y ahora toca pagar los excesos. Unos lo pagan con el desempleo, otros se retiran con bonos millonarios. Ya, es injusto.

Wilder

#20 La inversion y gasto estatal de muchos paises fue lo que estaba por encima de las posibilidades.

Ejemplos:

Hospitales, carreteras, autopistas, servicios publicos, etc.

JUNOCS

#9 ahora va a resultar que Zapatero es un crack, no te jode...

Tambien es igual la situacion de paro de Alemania y la de España.

e4404

¡Socorro! Los líderes europeos parecen contagiados por un extraño virus.

c

#26 Pues nada, venga, todos a "vivir" y trabajar como en China.

Ya los has calao!

D

El gran ahorro mundial, ni un sólo gasto más en lo militar...

Pedro_Bear

Una nueva encuesta de de Antena 3 muestra que el si las encuestas fueran hoy,
Rajoy le sacaría 15 puntos de ventaja a Merkel.

samdax

Algo me dice que ellos seguiran con cochazos,grandes casas, comilonas y no ahorraran nada cada vez que monten una reunion de esas que tanto les gustan.

Griton_de_Dolares

esto suena a la misma cantinela de siempre: privatizar ganancias y socializar perdidas.

A lo mejor alli tienen decencia y suben los impuestos a los que mas tienen. Como aqui..... _

tocameroque

Yo con los salarios alemanes (dobles en PIB que el español) y sin salarios mínimos, también hubiera vivido por encima de mis posibilidades.

Adunaphel

Está bien que por fin tomemos conciencia de que el dinero no es infinito ni sale de la nada.
A ver si estas medidas son el pistoletazo de salida para que exijamos políticas económicas responsables y beneficiosas en su conjunto para el ciudadano.

hartodevaselina

Alemania, el motor de europa, el ejemplo de modelo de bienestar, tambien debe pasar por el aro del FMI?

No nos queda nada de lo que algun dia soñamos seria nuestro futuro, ahora solo queda ver como poco a poco esto se parecera mas a esas peliculas yankis que vemos por la tele.

c

Es que "Alemania va bien" lol

Bueno, en realidad "toda la UE" va de cu... quiero decir, "va bien" lol

Y aqui la gente cagandose en Zapatero. Cuantos cortos de miras...

raoulduke

En una intervención en las jornadas ecuménicas

¡Que dios nos pille confesados!

methhhp

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar por las tuyas a remojar.

D

Hace un año los políticos querían refundar el capitalismo. Un año después vemos que ellos han sido los "reprogramados". Ahora más que nunca están dejando claro que no son más que grotescas polichinelas.

festuc

YO NO HE VIVIDO POR ENCIMA DE MIS POSIBILIDADES!
Pero ahora tendré que pagar todo un 2% más caro, como mínimo.

crafton

Wait! Here comes the crescendo!!!!!!

p

así empiezan las guerras

anor

No me explicaba de dónde iban a sacar los 750 mil millones de euros del plan para apoyar al euro, ahora ya lo sé.

vilkas

Es muy fácil decir que toda esa gente que se endeudó pagué ahora las consecuencias, pero creo que en eso se basaba ese "crecimiento económico" que tanto nos han repetido, también es muy fácil convencer a las personas que no tienen cierta capacidad de análisis y que confiaban plenamente en el sistema de que todo iba a ir bien por siempre jamás. Creo que es una muestra mas de la falta de previsión y sentido común que tenemos en este país, y un gran éxito de políticos y empresarios corruptos, ayudados por sus medios de desinformación para crear una sociedad aborregada y egocéntrica.

p

Me parece que vamos a tener que hacer todos como los griegos. Aquí o les damos de hostias a los que nos quieren joder o nos van a ESTAFAR y ROBAR.

brokenpixel

alemania ? mas bien las fortunas de siempre,ahora quien que los platos rotos los paguen los currantes

Feindesland

#4 Me temo que le da igual.

Y te recuerdo que el anterior gobierno fue de coalición con los socialistas...

Y te recuerdo que lso socialistas de allí son de armas tomar...

Y la CSU de Baviera, ni te cuento...

M.Kerrigan

#4 Sí, es el mismo fenómeno vírico que hace unos años con el consumo desorbitado pero a la inversa.

Es cierto que hemos vivido y gastando durante mucho tiempo por encima de nuestras posibilidades, era la única forma de mantener el famoso "Estado de Bienestar", que sin el dinero a crédito hace mucho tiempo que hubiera desaparecido, y poder seguir presentando cifras de crecimiento positivas. Hoy en día todos los agentes económicos están endeudados: Banca, familias, empresas y Estados, porque se ha llevado demasiado al límite la situación anterior.

x

#4 La CDU ha ganado por una décima:

http://de.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Nordrhein-Westfalen_2010

La segunda vez que gana en número de votos en 40 años. NRW ha sido y es para el SPD lo que Andalucía para el PSOE. Es un fracaso de Merkel porque el SPD está fatal, pero hasta cierto punto.

D

#15 Están los dos muy mal, pero lo que no ha gustado nada a los votantes del CDU sobre todo aquí en la zona oriental es la unión con el FPD que ha cogido los votos que le faltan a Merkel en el sur. Los conservadores alemanes han visto un nuevo partido al que votar en Die Federalen. También se estiman subidas para Die Linke y Die Grunen, que podrían coalicionarse siempre que pudieran formar gobierno. Die linke por su parte sigue una idea similar a IU nunca se aliarían con SPD o CDU.

JBM00

edit

Visent

Todo forma parte de una trama de la clase gobernante para machacar al pueblo, y sino al tiempo. Malditos.

eltiofilo

¡No jodas!

La que está liando la izquierda...

A seguir los gobiernos gilipolleando.

Q

En cambio la principal accionista de BMW no vivió por encima de sus posibilidades y tuvo para gastarse un pastizal en los revolcones que se daba con un gigoló.
http://www.elpais.com/articulo/gente/escandalo/BMW/continua/elpepugen/20090309elpepuage_2/Tes

m

En Suiza deben estar aplaudiendo con las orejas!

D

Al final, va a ser como decía el loco del señor Dragó, que aquí no hay sitio para todos


Sería el principio de una epoca en que solo se podría crecer en la medida que lo permitan nuestros recursos, y no de forma artificial, como ahora, a base de acumular deuda

D

Habrá que ver si esta tiene los huevos que le faltan a Zapatero para poner los puntos sobre las íes a los empresarios y banqueros.

Melirka

¿Por qué no se nacionalizan TODOS los bancos de una puta vez? Adiós problema y adiós joder a la gente. A mi es que me parece incomprensible que unas entidades privadas se forren por no hacer NADA, el dinero es un simple medio de cambio y depósito de valor, no genera riqueza por si mismo, ¿por qué alguien ha de forrarse a su costa? Que sea el estado el que proporcione la cantidad de dinero necesaria en cada momento y fin del problema.

¿Esto significa que nadie podría prestar? No, sólo que los préstamos serían entre partes. Ejemplo: yo cómo persona te presto a ti 1000 euros, y me has de devolver 1100, si los devuelves bien, y si no lo haces pues me jodo y no cobro, pero no pongo en riesgo el conjunto de la economía ni el dinero de terceros porque lo que te di era mío y no depósitos de trabajadores que no me pertenecen (ahorradores que ni siquiera saben en qué se invierte su dinero).