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Microsoft responde a Opera: "No vamos a desligar IE de Windows"
www.news.com/Microsoft-strikes-back-at-Opera-antitrust-claim... por --48292-- el 17-12-2007 16:00 UTC, publicado el 17-12-2007 18:30 UTC
C&P La compañía se ha apresurado a defenderse de la denuncia presentada por Opera en Bruselas. La compañía se ha apresurado a responder y dice que no está dispuesta a desligar el navegador de Windows. En su opinión, esto beneficia a los usuarios. Según un representante de la compañía: “Internet Explorer es parte integral de Windows desde hace una década y soporta una gran variedad de estándares Web”. Más info en castellano: www.theinquirer.es/2007/12/17/microsoft_dice_que_no_desligara_ie_de_sul
menéame
Y esa, amigos, es la definición de eufemismo.
Con esa práctica, MS no sólo se cargó a Netscape, sino que intenta configurar internet imponiendo todo tipo de estándares propietarios controladas por ellos a su antojo: ¿HTML? Sí, pero con las extensiones que nosotros queramos añadir y sin las extensiones que no nos dé la gana implementar. ¿MP3? No, mejor usa WMA. ¿AVI? No, mejor WMV...
¿Es WMV un formato de vídeo malo malísimo? No es que apeste, pero resulta que como MS es propietario del formato, puede poner (y pone) todo tipo de trabas a otros sistemas operativos, o compañías que, como Netscape, no sean de la familia.
xq menuda jodienda si te quedas sin explorador inicial y tienes q bajarte cosas para instalarlas
¿que fue primero el huevo o la gallina? xD
Estándar web solo hay uno, y no lo cumple
No es absolutamente correcta tu deducción.
Para empezar la denuncia de Opera es por monopolio. La Unión Europea ya exigió a Microsoft que debía vender su browser independiente del sistema operativo.
Y aún así. No puedes desinstalar IE. Eso es otra práctica que monopoliza el mercado.
Aunque el software libre y GNU/Linux va poco a poco expandiéndose. Es obvío que las empresas de software se quejen si microsoft te obliga a priori a usar sus productos trayendolos instalados y no dejando al proveedor del ordenador seleccionar con que browser vender la máquina.
Pero vamos a mí todo eso me trae al fresco. Ya que uso ubuntu gutsy+compizfusion y soy feliz.
- ¡No puedes! ¡Estoy integrado en el sistema operativo!
:lol:
(uyyyyysssss... por poquito)
Primero incluyó el GUI en el paquete por esta razón (W95, poco se volvió a oir de DRDOS despues) , luego metió el Explorer (W98 y W2000) haciendo que la gente dejara de molestarse en instalar Netscape (esto es ahora también un problema de Firefox frente a ie7) y por último lo mismo con los reproductores multimedia que ha llegado un momento que se usa para todo. También me viene a la cabeza el tema de .Net ya que alguna vez alguien ha dicho como ventaja de .net sobre java el hecho de que venga ya instalada la máquina virtual.
Se supone que la UE con la famosa sentencia iba a cambiar esto pero en Windows Vista tenemos más de lo mismo, al menos que yo sepa.
Como autocrítica es importante tener en cuenta que nosotros también tendemos a coincidir en parte con microsoft al decir cosas como "mi sistema operativo es gentoo" o "mi sistema operativo es ubuntu" cuando en realidad lo suyo es decir "Mi sistema operativo es Linux y uso la distribución Ubuntu Linux" o "Mi sistema operativo es GNU/Linux y uso la distribución Fedora" etc etc(en este tema ya no me voy a meter).
"Como desarrollador, la parte que mas me interesa, es la de forzar a IE a que siga los estándares, de hecho es lo que mas resalta Håkon Wium Lie en su Carta abierta a la comunidad web.(people.opera.com/howcome/2007/msft/)
Microsoft ha atrasado la tecnologia web por varios años, ha dañado los estándares de tal forma que va a ser muy dificil para la web estabilizarse en el futuro cercano. Quienes construimos la web estamos en medio de una batalla epica por tener una web con estandares abiertos que parecia imposible de ganar hace un par de años, pero a la batalla que llevaba opera hasta ahora en la soledad absoluta por casi una decada, se han unido firefox, safari, iCab y varios otros, hemos llegado a un punto de inflexion, el momento de levantarse es ahora.
Les dejo una traduccion de los ultimos 2 parrafos de la carta de Håkon
Originally posted by Håkon Wium Lie:
La hora de actuar es ahora. El navegador web es la aplicacion mas importante para muchos de nosotros. Desarrolladores y diseñadores están creando sitios web y aplicaciones más poderosas. Pero debido a que Internet Explorer no implementa estándares web abiertos y completamente desarrollados, el trabajo es duro y frustrante. Los diseñadores web son forzados a gastar la mayor parte del tiempo solucionando bugs del IE en vez de hacer lo que los inspira. No buscamos dinero de Microsoft. En vez queremos ver que Microsoft ponga su talento y recursos considerables para trabajar para la comunidad web.
Para aquellos de ustedes que construyen y dan forma a los sitios y servicios que utilizamos todos los dias — y a quienes los crearán en el futuro — Los pido su apoyo. Ustedes serán quienes al final se beneficiarán al tener una web que funcione consistentemente y sin esfuerzos a través de dispositivos, navegadores, y que sea igualmente abierta para todos. Ese dia está justo sobre el horizonte, y trabajando juntos, nos despertaremos a ese amanecer"
¿creeis que nadie tiene un cd con un navegador? ¿nadie nadie? ¿ni siquiera en una tienda? ¿ni teneis vosotros un cd de un navegador anterior que os sirva para descargaros un nuevo navegador más potente? ¿no sabeis que con un simple live de una distribución de GNU/Linux ya podéis conectaros a internet y bajar a vuestro disco cualquier cosa?(incluso un navegador, por ejemplo)
El paint tiene las mismas opciones que con el 95, pues el IE debería ser lo mismo. Tener las mismas opciones que el 4.0. Y que fuese capaz de desinstalarse. Eso es lo normal. Al que le llegue con ese navegador, perfecto, y al que no, que se cambie a otra opción.
¿no creeis que si el paint fuese desarrollado tanto como el IE lo fué, desaparecerían programas como el photoshop?¿y si desarrollasen el WMP como el ie? ¿no podrían desaparecer programas como el BPM studio?
Entonces sólo tendríamos un SO con unos programas construídos por él y algunos programas de competencia pertenecientes al software libre. Vale, es una exageración, pero es para poner un ejemplo de lo que significa esto...
- ¡Una mierda¡
- XD es un Hacker
Por eso no me contento sólo con no usarlo yo, si no que procuro evitar que el resto tampoco lo haga.
Inicio->Ejecutar->ftp
ftp>open ftp.opera.com
user:anonymous
pass:guest
Luego navegas por los directorios y bajas el archivo con
ftp>get nombrearchivo
Te desconectas con:
ftp>disconnect
Conclusión: no es necesario usar un navegador para obtener un navegador
En realidad lo ha logrado porque MS tenía al explorer muy abandonado de modo que firefox al ser técnicamente superior, tener más funcionalidades y ser más cómodo de usar, ha logrado ir quitándole mercado. Pero ya ves hasta qué punto es complicado quitarle un trozo de pastel. En el escritorio lo que prima es la comodidad y si la gente está bien con lo que está muy difícilmente va a molestarse en cambiar. Es el ejemplo de MS Office vs Openoffice, pocos deciden usar Openoffice por ser libre y de standares abiertos, prefieren MSOffice que es más amigable y tiene más funcionalidades aunque habría que ver cuantas de ellas usa el usuario medio. No ocurre lo mismo en sectores como el de servidores ni qué decir del de supercomputación donde se da más importancia a otros parámetros y por ello hay más competencia e incluso liderazgo de otras soluciones frente a Microsoft.
La otra manera, que afortunadamente cada vez se hace menos (o eso me parece), es la de diseñarla para IE, y entoces "hacer diferentes versiones" para los distintos navegadores (generalmente Firefox y quizás alguno más).
meneame.net/story/comparativa-seguridad-navegadores
#16 "Te pueden dar una lista en el paseo ese que te ofrecen o ponerte un icono "navegador" para sacar la lista." ¿exactamente por qué habría de hacerlo, pone renault un catálogo de la seat en sus coches? es SU sistema operativo y si no te gusta tienes la respuesta que le doy a #11
#19 no compres ordenadores con SO preinstalado, hay ofertas con ordenadores sin SO e incluso con linux de serie y si todos los que se quejan se negaran a comprarlo habría más ofertas.
#20 "Es obvío que las empresas de software se quejen si microsoft te obliga a priori a usar sus productos trayendolos instalados y no dejando al proveedor del ordenador seleccionar con que browser vender la máquina. " hace siglos que no uso el IE y tengo XP así que muy obligado a priori o a posteriori, salvo para descargar el firefox, no me veo. Podemos decir que el "usuario medio" es tonto y usa lo que viene porque no conoce otros pero la ignorancia del usuario es asunto del mismo usuario, que aprenda, un ordenador no es un juguete.
#22 por ignorancia pregunto: ¿pero eso todavía existe? ;)
#34 Repito, ¿por qué habría de dar esa opción, acaso el carnicero te recomienda la carne de la competencia porque es más barata?
#35 Si algo no te gusta...
No sé, igual no le van bien las cosas a Opera, lleva diez años sin decir ni mú y ahora esto. Yo creo que esta de capa caída, pero no por el Explorer, sino por Firefox.
Que tu web sea un pasatiempo por lo que te da igual las visitas, en este caso haz tu web para cualquier otro navegador,
Que no es un pasatiempo y quieres que la gente la vea, en este caso dale al público lo que el público quiere. Si yo quiero pollo y no conejo en la carnicería compraré pollo por muchas ganas que tenga el carnicero de venderme conejo (que simil mas malo)
Ojo, que yo estoy a favor de que se respecten los estándares pero Microsoft no nos obliga a incumplirlos, es la ignorancia de la gente al no darse cuenta de que existe mundo mas allá del IE y la ignorancia de la gente no es culpa de Microsoft sino de ella por no querer aprender.
#40 No lo sabía al igual que, me imagino, la mayoría, para saberlo tuve que usar un navegador... también está lo que dice #42
#43 ¿si tan malo es el IE por qué lo usa la gente?, porque viene por defecto y bla bla bla, bien ¿tan complicado es instalar otro navegador?, lo de que viene por defecto es una escusa, el problema real no es eso ni tampoco la culpa es de Microsoft, el problema y la culpa reside en el borreguismo de la gente (borreguismo que yo tendré en otras muchas cosas) así que pienso que lo mejor es abrirle los ojos a la gente para que decida por ella misma y no obligar a Microsoft el no traer IE por defecto. Además, como dicen más arriba, a ver como se instalaría otro navegador sin un navegador inicial.
#44 a estas alturas quien no sepa antes de comprarlo que no se puede desinstalar no querrá ni molestarse en hacerlo ni en cambiar de navegador. Quien sepa que no se puede desinstalar si compra Windows con algo que tanto le molesta es tonto porque mira que hay alternativas ¿acaso linux no es mejor que windows?. Además, ¿cual es la diferencia entre no usarlo y desinstalarlo? estoy seguro de que el rendimiento del SO será el mismo.
#51 eso, lo que yo pienso es lo más mejor, vamos a imponerselo a los demás, libertad ante todo hoygan. (espero que lo del virus vaya en broma ;) )
Con Microsoft y su IE no pasa lo mismo, hay alternativas fáciles de instalar. Tiene el monopolio pero ¿por qué?, es muy fácil informar a la gente de que hay alternativas mejores y es muy fácil instalarlas, sólo hay que bajarlas e instalar en 5min. Es un monopolio a pesar de lo muy fácil que es usar alternativas como el firefox, el winamp, el aMSN...
Entonces ¿Por qué sigue siendo un monopolio?, quizás porque viene de serie cuando lo compras pero, como he dicho, con avisar en la web de que existe el Firefox para que la gente se entere y lo instale, así de fácil, instalando Firefox, ya romperíamos el monopolio.
Repito, ¿por qué sigue siendo un monopolio? porque la gente no quiere cambiar, por pereza o por lo que sea pero porque la gente no quiere cambiar. Ya viste lo fácil que es romper el monopolio.
Claro está que Microsoft se aprovecha de la desidia de esta gente pero ¿y si no viene de serie?, supongo que la alternativa sería dar a elegir por algún método (si no hay navegador ni nada a ver como descargamos firefox) Internet Explorer, firefox, opera... dime ¿cual escogería la gente, Internet explorer o eso raro llamado firefox? ¿hacemos que también le cambien el nombre?. Total, monopolio otra vez.
Así que la solución no pasa por atacar a Microsoft sino por informar a la gente.
www.youtube.com/watch?v=uWyKOvX00h0
Si no te da un pantallazo azul o se cuelga instantaneamente el explorador de archivos, no lo has quitado.
#8 ¿como pretendes descargarte otro navegador si no tienes uno? es algo que me gustaria saberlo.
Supongo que sabeis que Microsoft es una empresa, el principal objetivo de toda empresa es ganar dinero, ganar dinero y ganar dinero. Ese es el objetivo. Todo el mundo se queja de Microsoft pero por ejemplo tenemos los coches. Cuando se estropea una pieza del coche tenemos que comprar una de la misma marca. No hay piezas universales. Pues Microsoft hace lo mismo, ellos miran por sus intereses e intentan vender su producto como el mejor, como deben hacer y como hace cualquier otra empresa
Y porque dejan a los fabricantes de automoviles montar aire acondicionados en sus coches? Eso no es competencia desleal tambien para los fabricantes e instladores independientes de aires acondicionados para los coches?
¿Acaso Windows, no permite instalar otros navegadores? Yo tengo, instalado en firefox, y para aquellas páginas que no se ven bien con firefox, sobre todo algunas de las adm. públicas, uso explorer. No veo el problema