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#7:
A favor de IU y UPyD, y sin meternos en oportunismos ni demás gaitas, hay que decir que son los únicos que parecen con intención de trasladar el mensaje de la calle a las instituciones. Es evidente que los cambios solicitados les benefician, también lo es que ya habían reclamado estos cambios con anterioridad; la diferencia es que ahora se sienten respaldados por una mayoría social (que no electoral). Eso hemos ganado.
Mientras tanto, en Ferraz: ¿dónde están las llaves? matarile-rile-rile lailo la
Mientras tanto, en Génova: "No tenemos que hacer nada, lo tenemos ganado, nuestra estrategia es correcta". En paro durante un año. Lamentable su implicación en nuestra "democracia".
Mientras tanto, en Ferraz: ¿dónde están las llaves? matarile-rile-rile lailo la
Mientras tanto, en Génova: "No tenemos que hacer nada, lo tenemos ganado, nuestra estrategia es correcta". En paro durante un año. Lamentable su implicación en nuestra "democracia".
#1:
Frases significativas de lo que significa el manifiesto, que yo creo que se deja entrever que pide una vuelta a las posiciones mantenidas por IU cuando Anguita era coordinador general de la misma:
1)"las políticas del gobierno de Zapatero ya han sido derrotadas. La derogación de la llamada “Reforma Laboral” y del acuerdo de pensiones, se deben plantear como el requisito para poder establecer acuerdos en cualquier ámbito con el PSOE".
2)"sólo con la profundización de la democracia que tiene como condición indispensable la reforma de la ley electoral, y un giro en las políticas sociales, y el estímulo de las movilizaciones, se puede frenar al PP".
1)"las políticas del gobierno de Zapatero ya han sido derrotadas. La derogación de la llamada “Reforma Laboral” y del acuerdo de pensiones, se deben plantear como el requisito para poder establecer acuerdos en cualquier ámbito con el PSOE".
2)"sólo con la profundización de la democracia que tiene como condición indispensable la reforma de la ley electoral, y un giro en las políticas sociales, y el estímulo de las movilizaciones, se puede frenar al PP".
#4:
Nada de pactos con el ppsoe. Que no vengan con ahora con gaitas.
#13:
#9 No es verdad que los nacionalistas ganen con la actual ley electoral. A excepción del PNV todos ganan con una reforma: http://noticias.lainformacion.com/espana/asi-seria-el-parlamento-segun-las-diferentes-leyes-electorales_GsPC5In02FQHKgSgoaWr57/
#2:
Deberían ponerse duros: O se cambia la ley electoral, o no se pacta EN NINGUNA PARTE, o se pacta con el PP si hace falta. Presión se llama.
#16:
Hay que señalar que lo que está aprobado en IU es no formar parte de gobiernos neoliberales, sean de PP o sean del PSOE, y que eso fue un gran avance que trajo Cayo Lara a IU con respecto a la etapa de Llamazares.
Sin embargo, también está aprobado no permitir gobiernos del PP, seguramente porque todavía los 'llamazaristas' tienen mucha influencia en la dirección, lo que implica que todavía se votará en algunas localidades la investidura del PSOE en esos casos.
Por eso hay que dar toda la difusión a iniciativas como esta que sitúan a IU cada vez en mejor posición como alternativa al bipartidismo.
Sin embargo, también está aprobado no permitir gobiernos del PP, seguramente porque todavía los 'llamazaristas' tienen mucha influencia en la dirección, lo que implica que todavía se votará en algunas localidades la investidura del PSOE en esos casos.
Por eso hay que dar toda la difusión a iniciativas como esta que sitúan a IU cada vez en mejor posición como alternativa al bipartidismo.
Comentarios
A favor de IU y UPyD, y sin meternos en oportunismos ni demás gaitas, hay que decir que son los únicos que parecen con intención de trasladar el mensaje de la calle a las instituciones. Es evidente que los cambios solicitados les benefician, también lo es que ya habían reclamado estos cambios con anterioridad; la diferencia es que ahora se sienten respaldados por una mayoría social (que no electoral). Eso hemos ganado.
Mientras tanto, en Ferraz: ¿dónde están las llaves? matarile-rile-rile lailo la
Mientras tanto, en Génova: "No tenemos que hacer nada, lo tenemos ganado, nuestra estrategia es correcta". En paro durante un año. Lamentable su implicación en nuestra "democracia".
Frases significativas de lo que significa el manifiesto, que yo creo que se deja entrever que pide una vuelta a las posiciones mantenidas por IU cuando Anguita era coordinador general de la misma:
1)"las políticas del gobierno de Zapatero ya han sido derrotadas. La derogación de la llamada “Reforma Laboral” y del acuerdo de pensiones, se deben plantear como el requisito para poder establecer acuerdos en cualquier ámbito con el PSOE".
2)"sólo con la profundización de la democracia que tiene como condición indispensable la reforma de la ley electoral, y un giro en las políticas sociales, y el estímulo de las movilizaciones, se puede frenar al PP".
Nada de pactos con el ppsoe. Que no vengan con ahora con gaitas.
Deberían ponerse duros: O se cambia la ley electoral, o no se pacta EN NINGUNA PARTE, o se pacta con el PP si hace falta. Presión se llama.
#2 Si quieren ser coherentes no deberian pactar con ningun partido que no se comprometa a cambiar la ley electoral y eso incluye al PP.
#3 el tema es que el PSOE puede hacerlo ya mismo si quiere y hacer que las elecciones del año que viene sean más justas... el PP no... por eso es más provechoso presionar al PSOE.
Eso si, para ser coherentes, si en las próximas elecciones gana el PP y aún no han cambiado la ley electoral, IU debería presionar de la misma forma con romper los acuerdos que tienen con ellos si no se compromete a cambiar la ley electoral.
Salu2!!
Aquí pongo el enlace de la web de recogida de firmas http://www.militantesiuporelcambio.net/ , ¡hay bastantes ya!
Hay que señalar que lo que está aprobado en IU es no formar parte de gobiernos neoliberales, sean de PP o sean del PSOE, y que eso fue un gran avance que trajo Cayo Lara a IU con respecto a la etapa de Llamazares.
Sin embargo, también está aprobado no permitir gobiernos del PP, seguramente porque todavía los 'llamazaristas' tienen mucha influencia en la dirección, lo que implica que todavía se votará en algunas localidades la investidura del PSOE en esos casos.
Por eso hay que dar toda la difusión a iniciativas como esta que sitúan a IU cada vez en mejor posición como alternativa al bipartidismo.
Yo como votante de IU tambien lo pido, les he confiado mi voto a ellos, espero que demuestren que no son iguales que el PPSOE.
#22 con esa ilusion les di mi voto
#23 es lo que de verdad me gustaria
#24 es lo que va a pasar
¡Eso es! No hemos conseguido una mayoría absoluta para IU, pero ahora pueden obligar al PSOE a pactar. Y si no quieren, que les dejen hundirse en su miseria.
Pactando con un partido corrupto por el beneficio propio.
Con los corruptos no se trata, se les hace el vacío hasta que se extingan.
Hombre lo veo bien...
hay que acabar con el bipartidismo
Estamos hablando a nivel municipal y autonómico, no nacional!!!!
A nivel municipal un concejal de IU y uno de falange pueden estar de acuerdo!!!!
A lo mejor los dos quieren llevar el carril bici por la calle A en lugar de por la calle B!!!!
#29
Eso pasó y los de izquierda unida fueron expulsados. FA apoyo a IU y fueron expulsados del partido los de IU
http://terranoticias.terra.es/nacional/articulo/iu_alcaldia_ardales_malaga_psoe_1648273.htm
Profundizar la democracia, eso es cambiar la ley electoral, eso lo agradeceran todos, absolutamente todos los democratas, independientemente de las cúpulas de los partidos que solo miran en sus intereses particulres en contra de los ciudadanos. Tenemos derecho a tener voz y a ser esta escuchada.
El actual sistema electoral es una farsa, tanto en las autonomicas como las nacionales. ¿Quien lo defiende? Los parasitos, ¡que se quieten la careta!.
UPyD lo está llevando ya a cabo. ¿Cuántas veces ha salido en las noticias desde las elecciones? ¿4? Ya está haciendo cosas que otros partidos no hacen, y todavía no han entrado en consistorio. Me da que UPyD ha llegado para cambiar algo en la política, y IU espero que también cambie de rumbo.
Sí, así tiene que ser. Y que no traten con imputados y que dejen los coches oficiales y las dietas, y MUCHÍSIMAS COSAS que deberían haber hecho hace AÑOSSSSS
Porque estamos hablando de IZQUIERDA UNIDA, no?
Saludos
Vamos que si esto llega a ser UPyD ya estaríais todos los pro-IU llamándoles oportunistas.
Es una vergüenza que IU haya llegado a esos niveles, porque hablan de izquierda pero han pactado con PSOEcorruptos con toda la tranquilidad del mundo!
en fin, lo digo a modo de reflexión para meneantes.
No es que me parezca razonable, es que lo creo incluso exigible.
Jamas entendi por que entre 2004 y 2008, cuando Llamazares tenia la llave de la politica española a nivel parlamentario, se empeñaba en apoyar al PSOE con la nariz tapada a cambio de ... nada. Creo sin duda que fue el mejor aliado del PSOE y el peor enemigo de su propio partido. Un cordial saludo
Totalmente lógico.
Además, ya sabemos para que quiere el p(so)e a iu... para que le arreglen los problemas y una vez recuperados olvidarse de lo prometido.
#30 Pues si, entre 2004-08 podían haber hecho algo en lugar de suicidarse....
Saludos.
Y dale con la reforma de la ley electoral...
Hacer eso es imposible. El PP y los nacionalistas unidos tienen mayoría en el Congreso (178 diputados contra los 172 de PSOE, IU e UPyD, que son los únicos grupos que podrían tener interés en ello) y aún más en el Senado.
Y como que no veo a los nacionalistas suicidándose. Si IU tuviera 15 o 20 diputados, los suyos no valdrían para nada. Peor aún, el "voto útil" llevaría muchos votos suyos a IU.
#9 No es verdad que los nacionalistas ganen con la actual ley electoral. A excepción del PNV todos ganan con una reforma: http://noticias.lainformacion.com/espana/asi-seria-el-parlamento-segun-las-diferentes-leyes-electorales_GsPC5In02FQHKgSgoaWr57/
#13 No es porque ganen o pierdan escaños los nacionalistas, es por el hecho de que dejarían de ser la llave de gobierno al tener los partidos "medianos" la representación que les corresponde.
#13
Eso es falso, sí que es verdad que se mantendrían o ganarían en escaños, pero tendrían por delante de ellos a dos fuerzas políticas (o incluso más, si saliesen) como IU y UPyD, que les haría dejar de ser llave para los pactos estatales.
#13 yo creo que de forma directa no están beneficiados ahora, pero si se reformara la ley electoral perderían su posición de ser "la llave" en muchos casos, ya que IU tendría más escaños que ellos y por lo tanto, mayor poder de decisión.
#13 #58 Aunque tengas el mismo número de escaños, no es lo mismo ser la tercera fuerza política que la sexta.
Con un número bajo de diputados en el contexto actual podrías tener las llaves del gobierno y extorsionar a voluntad al partido que gobierna, más o menos como pasa actualmente. En caso de que hubiera representadas más fuerzas políticas, los pactos se negociarían entre varios.
#9 La idea es, en mi opinión, informar al ciudadano para después avergonzar a los grupos políticos que no voten la reforma. Es como lo de las medidas anticorrupción: que se retraten votando en contra si lo desean. Eso implicaría sangría de votos a medio y largo plazo... y así hasta que lo entiendan y funcione.
#9 Cosa más "imposibles" se han conseguido, pero no con ese ánimo.
#9 Hacer eso es imposible. El PP y los nacionalistas unidos tienen mayoría en el Congreso
Que pasa que tu ya supones que el PSOE estaría a favor (por algo son de "izquierdas") pero el PP que es muy malo (por algo son de "derechas"), no lo va a permitir.
Pues creo que el PSOE en este tema ni está, ni se le espera. Y que cuando a querido aprobar alguna ley, por estúpida que fuera, ya se las ha apañado para "comprar" a los nacionalistas que la apoyasen. Así que haz el favor de no ser tan partidista que ahora la consigna es que que no se apruebe esa ley es culpa del PP. La crisis ya se la habéis adjudicado, ahora falta todo lo demás y es que el PSOE, lleva casi 8 años gobernando pero no tiene la culpa de nada, pobrecitos, es que la derecha les ha engañado.
Pero no hay que preocuparse la renovación viene pisando fuerte de manos de Rubalcaba (de la cantera del PSOE) que tiene un programa que nos sacará de la crisis y creará millones de puestos de trabajo. La pregunta es, por qué no lo está aplicando ya...y la respuesta es que igual ya lo está haciendo...
#9 Desconozco si eso es así, pero a lo mejor si podrían convocar un referéndum consultivo sobre qué opina la sociedad al respecto. Si ganase el sí veo complicado que los partidos político se opusiesen a ello. O al menos se verían obligados a retratarse (una vez más) y tal como están la cosas no se si se atreverían a negarse a ello. Todo esto contando con que en el supuesto referéndum ganara el sí a la reforma, porque francamente, no me fío de los votantes del PP, no se si darían el visto bueno a una reforma que perjudicaría a su partido (también al PSOE).
Por lo demás, en mi opinión, IU tendría que poner como condición irrenunciable para pactar con el PSOE que éste partido se mostrase abiertamente a favor de esa reforma. O hay apoyo para reformar la ley electoral o no hay pacto. IU nunca lo va a tener mejor que no lo estropeen con milongadas.
#9 Antes del 15M quiza si parecia imposible, pero si se logra presentar un documento serio con un importantisimo respaldo de la gente, cosa en principio factible tal como pinta la cosa ahora mismo, tal vez se pueda lograr.
Si con un gran respaldo, 2 o 3 millones de firmas por decir una cifra, los profesionales de la politica se dedican a mirar para otro lado quiza aun termine por salirles mas caro.
#9 ERC ha salido perjudicada por la ley electoral en las pasadas elecciones, y CIU no ha ganado ni perdido pero en las proximas elecciones podría perjudicarle. Los datos están ahí, haz las cuentas si no me crees
no aceptaran... preferiran perder poder actual para asegurarse poder futuro cuando nuestro sistema bipartidista vuelva a ponerles en el poder
Ni un sólo apoyo hasta que se cambie la ley electoral! Ni de IU ni de UPD.
Y tienen toda la razón del mundo.
Relacionada:
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serrizomatico.blogia.comPues o la gente vota en masa a IU para que pueda ser mayoría junto al PSOE para cambiar la ley electoral, o lo veo jodido.
Si aportaran un único punto al acuerdo: cambiar la ley electoral, votaba por ellos.
...luego, con un reparto equitativo de los escaños, ya hablamos is acaso de otras cosas.
Una pregunta, a ver si digo una locura o no: ¿Cómo va a regenerar la democracia un partido comunista?
No sé, no lo veo coherente.
#54 yo no soy ni mucho menos comunista y creo que es un sistema utópico pero:
IU es un conjunto de partidos de izquierdas entre los que hay partidos comunistas como el PCE, pero no todos esos partidos son comunistas.
Hay muchas corrientes del comunismo y las hay democráticas (aunque las que no lo son también se autodefinen como democráticas...), hasta donde yo se, IU no pretende crear un sistema de partido único.
ESTO ES OPINIÓN: Si IU ganara con mayoría absoluta unas elecciones generales probablemente seguiría el sistema actual y si su mayoría se perpetuara en el tiempo probablemente llegaríamos a un socialismo bastante "extremo" (desde el punto de vista actual, pero moderado desde el punto de vista comunista) en el que seguiría teniendo cabida la propiedad privada pero con una presencia pública mucho más importante en todos los ámbitos... casi con toda posibilidad para llegar a ese punto se seguirían las normas de juego actuales (expropiaciones con indemnización y esas cosas).
Estos siempre igual, durante la legislatura mucho , bla, bla, bla y luego cuando tienen oportunidad de hacer algo les dan sus votos al PSOE, paso de este partido que ni estan unidos ni son muy de izquierdas pactando con quien pactan
Pienso que, dentro de un discurso crítico con el bipartidismo, IU debería abstenerse de apoyar tanto al PSOE como al PP. Apoyar a alguno de esos dos partidos implica apoyar el bipartidismo.
Por otro lado, ¿Por qué PP y PSOE no hacen como en Euskadi y pactan entre ellos?. Que gobierne PP o PSOE no es responsabilidad de IU, sino de los votantes de PP y PSOE.
Pero cambiar, cambiar, ¿qué?
¿Simplemente quitar la ley d'Hont y revisar la proporcionalidad? ¿Para que lo unico que cambien sean unos pocos escaños entre partidos? ¿Cambiar para que todo siga igual?
Esto solo se soluciona si se cambia RADICALMENTE el sistema electoral, empezando por las listas abiertas.
#35 Las listas abiertas es algo que se debe cambiar.
Pero la Ley d'Hont y las proporcionalidades también, sólo hay que ver el reparto de votos y de escaños en nuestro Congreso... escandaloso e injusto!
#40, #41 Creo que os equivocais. Sería algo más justo para algunos partidos.
Pero no para la ciudadanía. Mientras haya listas cerradas, los cargos públicos se deberán al aparato de su partido, que es quienes les pone o quita en un puesto u otro de la lista.
Con un sistema de listas abiertas, el cargo por una circunscripción se debe a sus votantes, que son quienes le mantendrán o quitarán en la siguiente votación.
Pero sí, estoy de acuerdo en que la proporcionalidad también habrá que revisarla.
#43 Bueno, lo de las circunscripciones también debería desaparecer. Hace que no todos los votos valgan lo mismo o, con listas abiertas, que unos puedan ser más votados que otros.
#35 Bueno, por lo menos si el sistema es proporcional, gana lo que vote la gente, ¿no? Es un gran comienzo. Por no hablar de que conceptos como el "voto útil" se difuminarían en esa situación.
Me juego una mano (la "izquierda" por si acaso...) que al menos en Extremadura si que van a pactar con el PSOE...
#6 Es verdad, estos no aprenden, estos tendrían un 96% de paro y seguirian pactando con el P$OE.
#6 si pacta con el PP-PSOE me cambio a UPyD
La noticia ahora mismo tiene 96 meneos y sólo 88 clics. ¡Escandaloso!
Extremadura va ser la prueba de fuego de los pactos. Y siento decir que es lamentable la declaración de Cayo Lara insinuando que facilitar el gobierno del pp aunque sea a través de la abstención sería faltar a la palabra de iu. IU tiene la posibilidad de crecer y exigir si es coherente consigo misma, hace ocho años el psoe la diluyó y la hizo desaparecer del parlamento extremeño pero se ve que algunos en cuanto huelen un coche oficial se le nublan todos los demás sentidos, esperemos que esta vez no sea así. En Extremadura no existe miedo a un gobierno del PP sobre todo cuando la oposición sería mayoría absoluta, existe más rechazo a que sigan los mismos de toda la vida otros cuatro años, es necesaria una regeneración sobre todo el el psoe de Cáceres.
Pues a ver si mantienen su palabra. Apuestas?
Si siguen así yo les voto en las generales!
Ahhhhhhhhh IU, por lo tanto no es demagógica ni oportunista, viva IU y viva meneame.
No me extraña que algunos militantes estén disgustados porque IU se vende demasiado barata al PSOE con tal de que no gobierne "la derecha".
Lo de las circunscripciones no beneficia solo a los nacionalismos de las comunidades autónomas, tambien defiende a las zonas rurales frente a las zonas superpobladas, con listas abiertas no las hay que descartar, no siempre un sistema totalmente proporcional es lo mejor.
#46 O, lo que es lo mismo, discrimina a los habitantes de las ciudades, que son muchos, para favorecer a los rurales, que son unos pocos.
Toma jeroma. Esto de democracia tiene mis cojones, con perdón.
IU tiene que volver a su linea dura... en este pais no hay una izquierda de verdad, entre el PSOE haciendo politica de derecha neoliberal e IU bailandole el agua en muchos temas... tienen que hacer oposicion de verdad!
Lo más lógico y sensato. Ni un apoyo de IU a ningún partido que no se comprometa a cambiar la ley electoral. Y a ver si UPyD hace lo mismo.
Respondiendo a upyd-devolvera-coches-oficiales-ediles-madrid/1#c-5
UPyD devolverá los coches oficiales de sus ediles ...
elmundo.es"Aquí está IU"
Que conste que eso no significa que tenga nada en contra de UPyD. Al contrario, pero por algún motivo algunos están ya creando una guerra que no existe. Como si no estuviéramos ya bastante jodidos.
No me creo nada y ademas no puede ser, que con un puñado de votos puedan hacer algo, aun que tengan buena voluntad