#2Ayer vi en la tv que médicos sin fronteras estaba realizando un llamamiento pidiendo que los países ricos colaborasen para comprar alimentos ricos en nutrientes para los casi 20 millones de niños desnutridos...
#7#1 Claro, la culpa de todo es del capitalismo. Entonces ¿por qué en Europa o EEUU que también son capitalistas no hay hambrunas?
Según la noticia las causas son:
- Sequias
- Conflictos étnicos
- Pobreza crónica.
Los dos primeros factores no son achacables a sistema económico alguno. El tercero podría serlo, pero si analizamos un poquito la situación veremos que el problema es, como dice #4, del antiguo colonialismo y de las actuales políticas de aranceles de los países europeos (que es algo que va en contra del libre mercado, por cierto)
#9#7 ¿Quien subenciona esos conflictos étnicos? Porque se necesita dinero, se necesita comprar armas, ¿quien se las vende? (te digo desde ya, que ellos no pueden fabricar todas las que se utilizan). Las empresas dedicadas a la guerra son muy pero que muy lucrativas. Siempre que tengan compradores, por supuesto.
Pobreza crónica. ¿Porque un país tan rico como es áfrica tiene pobreza crónica? Si a un africano se le permitiese traer a España (por ejemplo) diez kilos de azucar para venderlos por un euro, se haría rico (en África) en cuestión de semanas, pero...¿no les pagamos los europeos por lo que cultivan allí haciendoles quemar los excedentes? ¡oh!que si traen diez kilos de azucar por un eur... » ver todo el comentario
#13#9 Tengo una desagradable tendencia a realizar comentarios políticamente incorrectos, y así no hay forma de acumular algo de karma.
Me vais a predonar, pero yo no me voy a sentir culpable en absoluto de que en Darfur se mueran muchos miles de personas de hambre, ni en Somalia, ni en Zimbabue, ni en el Congo.
Lo siento, pero que los jefes trivales y similares de aquella región del mundo se dediquen a matar de hambre a la población de la tribu vecina, o a arruinar los sistemas productivos locales, no es culpa nuestra. Es culpa suya.
Y tampoco pienso sentirme culpable, ni como persona ni como colectivo, de que los europeos compremos o vendamos a quien quiera y pueda comprarnos o vendernos lo que quiera y tenga. Alemania compra un montón de dinero en armas yankies y no va invadiendo Austria para darles salida. O lo mismo nosotros.
Por cierto, ¿te has dado una vuelta por las pescaderías y las fruterías de los grandes supermercados en los últimos tiempos? Date una vueltecita y lee las etiquetas, te puedes llevar alguna sorpresa.
#14#9 Uno, venta de armas y conflictos éticos.
¿Eso es un problema inherente al capitalismo? ¿No existían las guerras y los conflictos étnicos antes del capitalismo y de las grandes empresa? No, eso no es un problema directo del capitalismo. La URSS era socialista y también proveía de armas a los países que hicieran falta.
Es un problema de geopolítica, neocolonianismo y de falta de justicia. No es un problema inherente al capitalismo.
Segundo, pobreza crónica.
Exacto, lo que tu comentas es un problema de aranceles. Es un problema causado por las medidas proteccionistas de la UE. Y el capitalismo está a favor del libre mercado. Es decir, está en contra de estos aranceles.
#15#11 Para haber saqueado Africa, siguen teniendo las mayores reservas mundiales de casi todo (petroleo aparte, que también tienen un montón).
Por favor, una pregunta de modo general, y antes de abrearme a negativos y que ya no se pueda leer, contestadmela:
¿Debemos ir a Africa a implantar nuestras formas de vida, de gobierno y de negocio, o debemos dejarles a su aire y que vayan mejorando como puedan?
Ir a Africa es colonialismo, no ir es abandonarlos a su suerte.
La respuesta de no comprarles lo que nos vendan no creo que les haga mucha gracia, la de no venderles lo que quieran comprar, ¿con qué criterios? ¿fijamos nostros quien es bueno o malo, o les dejamos a ellos (por cierto, hoy sí lo fijamos, con poco éxito, dicho sea de paso)?
#16#11 Ok, pues entonces estamos antes una situación de abuso de poder. Como bien ha dicho #4 el culpable no es el sistema capitalista, sino el neocolonianismo
#18#17 ¿Entonces no tenían conflictos étnicos antes de que fuesemos?
¿Chaca no creó el imperio zulú a base de guerras en las que demostró ser el mejor general de la zona?
Los que iniciaron y lanzaron masivamente el tráfico de exclavos en África, con mucha mayor eficacia y eficiencia que los ingleses, portugueses y españoles y no precísamente hacia América, ¿no fueron los árabes del norte de África?
Los que hicieron el agosto masivo con el tráfico de esclavos ¿no fueron los mismo "reyezuelos" locales que vendían a los a su pueblo a los traficantes árabes?
#19#17 Se me olvidaba: ¿Hay algún motivo divino o humano para que no cambien ellos mismos sus fronteras como más les gusten, si es que les apetece tenerlas?
#23#20 ¿Como franceses y alemanes, por ejemplo, con tres guerras en 80 años al final del XIX y principios del XX?
¿O como franceses y españoles, con casi otras tantas durante el siglo XIX, más todas las que tuvimos durante, cuanto, quinientos años?
¿O como yugoeslavos varios, que menuda la que se han organizado entre ellos (por cierto, que no pararon hasta que los yankies realizaron una intervención bélica ilegal, según los parámetros empleados para juzgar Irak) y ahora aprenden a convivir entre ellos? Y no hace 200 años, fué la semana pasada, prácticamente.
#22 No te equivoques, al capitalismo se interesa que exista el tercer mundo, es un montón de gente con la que hacer negocios, y e... » ver todo el comentario
#24llego la crisis, yo no me puedo comprar el coche que queria y ellos pierden tres hijos por el jodido hambre, no interesa buscar soluciones, no interesa ayudarles y encima hay gente que insulta a los inmigrantes cuando llegan en patera muertos de hambre y sed a cualquier playa...
un dia cambiaran las tornas y nuestros nietos las pasaran putas por una venganza justificada
#26#7 Si, ahora la culpa la tenemos nosotros por no permitir el neoliberalismo. ¿Segun tu logica en un sistema neoliberal no existiria la pobreza? WTF?!
#27Lo jodido es que en sus países debido a la escased no podrán ni robar para sobrevivir (cosa comprensible). Y diles tu entonces que no vengan como sea a Europa... Vendrán aunque sea buceando con una pajita, yo lo haría. De morir morir luchando.
#28#26 Yo no he dicho que el neoliberalismo sea la solución a todos los males. He dicho que la culpa de la pobreza en África no es intrínseca al capitalismo.
¿O son culpa del capitalismo las sequías y los conflictos étnicos?
Respecto al neoliberalismo, me remito a la respuesta que le dí a #9 en #14
¿Cuáles son algunas de las causas de la pobreza crónica de África?
- Aranceles.
- Propiedad del suelo por el estado.
Yo he comentado que habría que suprimir aranceles y darle el suelo a los campesinos y cooperativas de África. La primera parte es responsabilidad nuestra y sí, es una medida liberal. La segunda parte es responsabilidad de los países africanos y es una medida _ponga_aquí_la_etiqueta_que_crea_conveniente_
#30#14 Hm... Te doy la razón en parte. Pero humildemente, creo que te equivocas. Y aquí voy a aclarar lo que pienso paso por paso (advierto, es un coñazo, y yo también puedo estar equivocado, no soy poseedor de ninguna "Verdad Absoluta", pero aquí está recogido lo que opino)
Bueno, se podría decir que se han llegado a tales situaciones (algunas de ellas extremas) debido a la geopolítica, neocolonialismo, y falta de justicia unidosalactualsistemacapitalista.
#31#30 Creo que estamos mas o menos de acuerdo. Pero yo creo que el problema, repito, no es inherente al capitalismo, sino a aplicar el sistema capitalista conreglasdistintas
Ejemplo:
- Dentro del mercado europeo no se permiten aranceles fronterizos. Ahora, para los países de fuera si se aplican
- Se permite libertad de movimiento entre países para las empresas, pero no para los trabajadores
- En los países del "primer mundo" existe, en mayor o menor medida, una protección de los trabajadores. Sin embargo exportamos de países donde esta protección no existe (Ej típico: China)
Es decir, creo que tu, hasta cierto punto, estás de acuerdo con que el capitalismo tal y ... » ver todo el comentario
#32Algunos de los problemas del capitalismo en Africa:
* Europa subvenciona a su agricultura, los africanos compran esta producción de EUA y Europa antes de dedicarse a producir ellos mismos.
* Los precios de las materias primas de Africa no paran de bajar y bajar de precio, y sin embargo lo que compran a los países ricos cada vez es más caro. ¿Alguien ha oído hablar del comercio justo? ¿lo que se paga por el algodón en Africa (2 cents.) y lo que pagamos por una camiseta aquí (20€)? ¿quien se queda con el CAPITAL?
* Deuda externa. Cuando el poder de las colonias se retiró dio préstamos para la reconstrucción y ese dinero cayó en manos de dictadores, y ahora lo paga el pueblo. En la prá... » ver todo el comentario
#35#33 Joder, cada vez que veo esas fotos se me revuelve todo. Y la de medicamentos que les meten (y no sólo a los cerdos), que luego nos pasan a nosotros.... >_<
#36#34 otro mundo es posible. Por ejemplo, Cuba, que es todavía hoy el faro de la revolución que dices, está muy viva aunque no se oiga mucho por aquí, ha crecido por encima del 10% durante los últimos años a pesar del embargo y ha manteniendo la justicia social y... un sínfin de logros, ecología y sostenibilidad, y de ayuda a países todavía más probres. Pero lo mejor es informarse LIBREMENTE www.cubainformacion.tv
#38#13 Muy bien, yo te lo respeto y te pregunto.
¿Tienes la misma sensación por las personas que viene bajo el umbral de la pobreza en tu misma ciudad (lo llamado 4ª mundo)?
#39#13 Directamente me niego a discutir sobre el umbral de la pobreza. Ese es un término absolútamente ficticio y mentiroso (con todas las letras) que no quiere decir absolútamente nada.
Por qué digo cosa tan terminante con semejante nivel de desprecio: el umbral de la pobreza quiere decir los que tienen menos de un % de la renta percápita media.
Ahora imagina la situación en Mónaco o en Luxemburgo. Sin pararme a hacer los números, ¿Podrías llamar honestamente "pobres" a todos los que tengan menos del 50% de la renta per-capita de estos dos paises?
Háblame de un término de pobreza absoluta, que la ONU tiene algunos muy válidos, y discutimos al respecto. Y es muy posible que t... » ver todo el comentario
#40Coño progres hablando de cosas interesantes... quien lo diria que revolucionarios parecen... Esta noche es viernes espero que cuando esteis en medio de la orgia de sexo , alcohol y hedonismo os acordeis de esto
www.europapress.es/epsocial/noticia-medicos-fronteras-lanza-campana-hal
Demasiado a menudo no entiendo y no me gusta el mundo en el que vivo....
Según la noticia las causas son:
- Sequias
- Conflictos étnicos
- Pobreza crónica.
Los dos primeros factores no son achacables a sistema económico alguno. El tercero podría serlo, pero si analizamos un poquito la situación veremos que el problema es, como dice #4, del antiguo colonialismo y de las actuales políticas de aranceles de los países europeos (que es algo que va en contra del libre mercado, por cierto)
Pobreza crónica. ¿Porque un país tan rico como es áfrica tiene pobreza crónica? Si a un africano se le permitiese traer a España (por ejemplo) diez kilos de azucar para venderlos por un euro, se haría rico (en África) en cuestión de semanas, pero...¿no les pagamos los europeos por lo que cultivan allí haciendoles quemar los excedentes? ¡oh!que si traen diez kilos de azucar por un eur... » ver todo el comentario
Me vais a predonar, pero yo no me voy a sentir culpable en absoluto de que en Darfur se mueran muchos miles de personas de hambre, ni en Somalia, ni en Zimbabue, ni en el Congo.
Lo siento, pero que los jefes trivales y similares de aquella región del mundo se dediquen a matar de hambre a la población de la tribu vecina, o a arruinar los sistemas productivos locales, no es culpa nuestra. Es culpa suya.
Y tampoco pienso sentirme culpable, ni como persona ni como colectivo, de que los europeos compremos o vendamos a quien quiera y pueda comprarnos o vendernos lo que quiera y tenga. Alemania compra un montón de dinero en armas yankies y no va invadiendo Austria para darles salida. O lo mismo nosotros.
Por cierto, ¿te has dado una vuelta por las pescaderías y las fruterías de los grandes supermercados en los últimos tiempos? Date una vueltecita y lee las etiquetas, te puedes llevar alguna sorpresa.
¿Eso es un problema inherente al capitalismo? ¿No existían las guerras y los conflictos étnicos antes del capitalismo y de las grandes empresa? No, eso no es un problema directo del capitalismo. La URSS era socialista y también proveía de armas a los países que hicieran falta.
Es un problema de geopolítica, neocolonianismo y de falta de justicia. No es un problema inherente al capitalismo.
Segundo, pobreza crónica.
Exacto, lo que tu comentas es un problema de aranceles. Es un problema causado por las medidas proteccionistas de la UE. Y el capitalismo está a favor del libre mercado. Es decir, está en contra de estos aranceles.
Tercer... » ver todo el comentario
Por favor, una pregunta de modo general, y antes de abrearme a negativos y que ya no se pueda leer, contestadmela:
¿Debemos ir a Africa a implantar nuestras formas de vida, de gobierno y de negocio, o debemos dejarles a su aire y que vayan mejorando como puedan?
Ir a Africa es colonialismo, no ir es abandonarlos a su suerte.
La respuesta de no comprarles lo que nos vendan no creo que les haga mucha gracia, la de no venderles lo que quieran comprar, ¿con qué criterios? ¿fijamos nostros quien es bueno o malo, o les dejamos a ellos (por cierto, hoy sí lo fijamos, con poco éxito, dicho sea de paso)?
¿Qué hacemos?
No, vamos allí y les imponemos unas fronteras. Ahí ya empiezan los conflictos étnicos.
¿Chaca no creó el imperio zulú a base de guerras en las que demostró ser el mejor general de la zona?
Los que iniciaron y lanzaron masivamente el tráfico de exclavos en África, con mucha mayor eficacia y eficiencia que los ingleses, portugueses y españoles y no precísamente hacia América, ¿no fueron los árabes del norte de África?
Los que hicieron el agosto masivo con el tráfico de esclavos ¿no fueron los mismo "reyezuelos" locales que vendían a los a su pueblo a los traficantes árabes?
¿O como franceses y españoles, con casi otras tantas durante el siglo XIX, más todas las que tuvimos durante, cuanto, quinientos años?
¿O como yugoeslavos varios, que menuda la que se han organizado entre ellos (por cierto, que no pararon hasta que los yankies realizaron una intervención bélica ilegal, según los parámetros empleados para juzgar Irak) y ahora aprenden a convivir entre ellos? Y no hace 200 años, fué la semana pasada, prácticamente.
#22 No te equivoques, al capitalismo se interesa que exista el tercer mundo, es un montón de gente con la que hacer negocios, y e... » ver todo el comentario
un dia cambiaran las tornas y nuestros nietos las pasaran putas por una venganza justificada
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¿O son culpa del capitalismo las sequías y los conflictos étnicos?
Respecto al neoliberalismo, me remito a la respuesta que le dí a #9 en #14
¿Cuáles son algunas de las causas de la pobreza crónica de África?
- Aranceles.
- Propiedad del suelo por el estado.
Yo he comentado que habría que suprimir aranceles y darle el suelo a los campesinos y cooperativas de África. La primera parte es responsabilidad nuestra y sí, es una medida liberal. La segunda parte es responsabilidad de los países africanos y es una medida _ponga_aquí_la_etiqueta_que_crea_conveniente_
"Es un problema de geopolítica, neocolonianismo y de falta de justicia. No es un problema inherente al capitalismo."
Bueno, se podría decir que se han llegado a tales situaciones (algunas de ellas extremas) debido a la geopolítica, neocolonialismo, y falta de justicia unidos al actual sistema capitalista.
En resumen: En mi opinión, el _pr... » ver todo el comentario
Ejemplo:
- Dentro del mercado europeo no se permiten aranceles fronterizos. Ahora, para los países de fuera si se aplican
- Se permite libertad de movimiento entre países para las empresas, pero no para los trabajadores
- En los países del "primer mundo" existe, en mayor o menor medida, una protección de los trabajadores. Sin embargo exportamos de países donde esta protección no existe (Ej típico: China)
Es decir, creo que tu, hasta cierto punto, estás de acuerdo con que el capitalismo tal y ... » ver todo el comentario
* Europa subvenciona a su agricultura, los africanos compran esta producción de EUA y Europa antes de dedicarse a producir ellos mismos.
* Los precios de las materias primas de Africa no paran de bajar y bajar de precio, y sin embargo lo que compran a los países ricos cada vez es más caro. ¿Alguien ha oído hablar del comercio justo? ¿lo que se paga por el algodón en Africa (2 cents.) y lo que pagamos por una camiseta aquí (20€)? ¿quien se queda con el CAPITAL?
* Deuda externa. Cuando el poder de las colonias se retiró dio préstamos para la reconstrucción y ese dinero cayó en manos de dictadores, y ahora lo paga el pueblo. En la prá... » ver todo el comentario
por cierto mirad este link
www.investigacionesanimales.org/fotografias/campofrio/granja
¿Tienes la misma sensación por las personas que viene bajo el umbral de la pobreza en tu misma ciudad (lo llamado 4ª mundo)?
Por qué digo cosa tan terminante con semejante nivel de desprecio: el umbral de la pobreza quiere decir los que tienen menos de un % de la renta percápita media.
Ahora imagina la situación en Mónaco o en Luxemburgo. Sin pararme a hacer los números, ¿Podrías llamar honestamente "pobres" a todos los que tengan menos del 50% de la renta per-capita de estos dos paises?
Háblame de un término de pobreza absoluta, que la ONU tiene algunos muy válidos, y discutimos al respecto. Y es muy posible que t... » ver todo el comentario
Con razón os mereceis su odio.