Eli
360meneos

El mito más incómodo de la izquierda andaluza, en el olvido

Pretendía escribir en un muro “Pan, Trabajo y Libertad”, pero sólo llegó hasta “Pan, T”. Las balas detuvieron las palabras. Javier Verdejo, militante de la Joven Guardia Roja (cantera del ya extinto PTE, Partido del Trabajo), estudiante de Biología de la Universidad de Granada, de 19 años de edad, murió en la oscuridad de una playa almeriense donde trataba de esconderse de la Guardia Civil, en la madrugada del 13 al 14 de agosto de 1976.

 55 comentarios en: cultura, historia karma: 722
etiquetas: izquierda, andalucia, guardia civil, asesinato
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  1. #1   Sí. Pone 1976. No 1896 ni 1917 ni 1946. La "bendita" transición corrió un tupido velo sobre cosas como esta por el bien común.
    Para que ahora unos ¿¿¿???¿¿ se les llene la boca de reproches ********.
    votos: 16, karma: 148
    por JPatache el 16-08-2008 20:21 UTC
  2. #2   Sinceramente, a mí que alguien continúe la frase que estaba escribiendo me da exactamente igual: vivimos en una sociedad en la que el marxismo se ha quedado desfasado (y también los demás "obrerismos"). Hoy en día, con una economía mixta de mercado y una amplia clase media, la exaltación del proletariado se hace poco menos que ridícula.

    Público trata de explotar la imagen del pobre muchacho idealista e ingenuo, asesinado por guardiasciviles durante la transición, a través del uso de demagogia "obrerista". Lo triste es que el "obrerismo" siga sirviendo para hacer demagogia. En pleno siglo XXI, la población ya no ni "obrera" ni "proletaria". Ahora somos ciudadanos.

    Javier Verdejo debe ser un mito para la democracia, para que así, los que no compatimos sus ideas podamos rendirle tributo.
    votos: 40, karma: -4
    por zitizen el 16-08-2008 20:38 UTC
  3. #3   #2
    ¿el marxismo desfasado?
    ¿en qué?
    votos: 13, karma: 86
    por JPatache el 16-08-2008 20:51 UTC
  4. #4   #2 Precisamente por eso, así nos va como nos va. Un poco más de idealismo no nos iría mal. La clase media trabajadora, ha perdido su conciencia de clase media trabajadora. y ojo, que no me parece mal querer superarse o aspirar a más (cada cual decide cuando es suficiente), lo que me parece mal es querer ser lo que no se es, pretender tener el último grito en pantallas planas, o el último modelo de BMW, o la segunda vivienda en la playita a base de trabajar por un sueldo mísero, y por lo tanto teniendo que trabajar 12 horas diarias para que nuestra nómina engorde un poco (que buenos son nuestros empresarios que nos dejan meter unas horitas, eh?)
    votos: 21, karma: 178
    por eskollo el 16-08-2008 21:35 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --87626-- el 16-08-2008 22:09 UTC
  6. #6   » ver comentario
    por --18952-- el 16-08-2008 22:17 UTC
  7. #7   #2 ... ciudadano comienza con ce, no con zeta. ¡hoygan!
    votos: 1, karma: 5
    por mandeulia el 16-08-2008 22:24 UTC
  8. #8   #3 Básicamente predecía el colapso del capitalismo a principios del siglo XX. No sólo no se colapsó, sino que el capitalismo ha demostrado ser el único sistema capaz de crear crecimiento económico. El principal problema del marxismo y de todas las economías planificadas es que la asignación de recursos se hace "a mano", con lo que es muy común que exista ineficiencia en tal asignación. Por contra, el mercado capitalista se guía por unas reglas mucho más eficientes (oferta-demanda, esencialmente) que lo convierte, con diferencia, en el mejor sistema (aunque no es, ni mucho menos, perfecto).

    #4 Es que te olvidas de que si uno se quiere pagar unas vacaciones o un coche o una segund...  » ver todo el comentario
    votos: 10, karma: 61
    por zitizen el 17-08-2008 00:12 UTC
  9. #9   » ver comentario
    por --8556-- el 17-08-2008 00:24 UTC
  10. #10   #8 ¿No somos proletarios? ¿No somos obreros? ¿Y qué coño somos? ¿Acaso no vendemos nuestra fuerza de trabajo, nuestra única propiedad verdadera, a los capitalistas para su enriquecimiento? ¿Acaso los capitalistas ya no viven del trabajo ajeno sin aportar nada a la sociedad?

    ¿En que coño ha cambiado esta sociedad desde el siglo pasado? Lo tuyo es la alienación del obrero en su definición más exagerada.
    votos: 11, karma: 79
    por khosu el 17-08-2008 01:26 UTC
  11. #11   » ver comentario
    por --87337-- el 17-08-2008 02:57 UTC
  12. #12   Supongo que las muy prudentes instituciones de nuestra democracia, siempre preocupadas por que nadie se moleste, dirán: "Bueno, bueno, no andemos provocando con homenajes ¿eh? Ahora no vengamos a remover la mierda por un muerto más encima de que no sacaron los tanques a la calle y nos dejaron elegir la Constitución (encima con Rey gratis)."
    votos: 1, karma: 5
    por Puski el 17-08-2008 07:12 UTC
  13. #13   #8
    El marxismo no se dedica a artes adivinatorias.
    Lo que descubrió Marx sigue vigente. No hay que perder de vista el dinero. Los hechos económicos son motores de la historia. La lucha de clases ha existido, existe y existirá porque los intereses de cada clase son diferentes e incompatibles. A el grupo débil individualmente no le queda más remedio que agruparse para ser fuerte y cuando lo hace es más fuerte que el grupo fuerte considerado individual o grupalmente. El fin de esa unión no es hacer pasar a la mayor cantidad de individuos a otra clase social.
    votos: 5, karma: 54
    por JPatache el 17-08-2008 07:51 UTC
  14. #14   Déjalo zitizen: a pesar que tu reflexión está bien fundamentada, las verdades ofenden...

    Por supuesto #6, podrías comentar sin insultar, como han hecho los otros...
    votos: 8, karma: 41
    por viewsfrombarcelona el 17-08-2008 07:54 UTC
  15. #15   #4

    ¿Y qué problema hay en que la gente se compre un BMW o una pantalla plana a base de hacer horas extras? Si con el sueldo normal no le llega y quieren tener esas pijadas, ¿quién eres tu para que te parezca mal?

    Que cada uno haga lo que quiera y si la ilusión de un pobre mileurista resulta ser comprarse el BMW pues que, como mínimo y de una manera u otra, se lo pueda comprar.

    Deja que cada uno, rico o pobre, listo o tonto, haga lo que quiera con su vida, tu trabajo y su dinero.
    votos: 4, karma: 49
    por bac el 17-08-2008 09:27 UTC
  16. #16   #10

    ¿Acaso no vendemos nuestra fuerza de trabajo, nuestra única propiedad verdadera, a los capitalistas para su enriquecimiento? ¿Acaso los capitalistas ya no viven del trabajo ajeno sin aportar nada a la sociedad?

    Imagino que donde pones "capitalistas" querrás decir "empresarios", ¿no?

    ¿En que coño ha cambiado esta sociedad desde el siglo pasado?

    En nada hijo, en nada, vivimos todos igual que hace 100 años. Igualito.
    votos: 13, karma: 126
    por bac el 17-08-2008 09:32 UTC
  17. #17   #15 no hay nada malo en comprarse en un bmw si puedes pagártelo, el problema esta cuando no puedes y lo haces igual. Por pretender vivir por encima de sus posibilidades tenemos una crisis con miles de familias con el agua al cuello.
    votos: 4, karma: 22
    por Medka el 17-08-2008 10:18 UTC
  18. #18   #9 Precisamente no funciona a escala global porque existen economías proteccionistas. En una economía capitalista globalizada, sin aranceles, los países pobres podrían competir con nosotros. Te recomiendo el documental "Globalisation is Good", de Johan Norberg, que está en Google Videos subtitulada en castellano.

    #10 El capitalismo no es cosa sólo del empresario. También lo es de los empleados. Los empresarios sí que aportan algo a la sociedad: esencialmente, empleo, y no viven del trabajo ajeno, sino también del suyo. Es bastante común entre los empleados creer que el jefe no hace nunca nada. ¿Acaso sabes la cantidad de dinero que se juegan los empresarios en los negocios? So...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: 83
    por zitizen el 17-08-2008 10:31 UTC
  19. #19   » ver comentario
    por --87626-- el 17-08-2008 10:37 UTC
  20. #20   #19 Pues fale... :lol:

    Hay que ver, apelando al sentimentalismo. Lo que hace no tener razón...
    votos: 7, karma: 51
    por zitizen el 17-08-2008 10:59 UTC
  21. #21   #4 lo que me parece mal es querer ser lo que no se es, pretender tener el último grito en pantallas planas, o el último modelo de BMW, o la segunda vivienda en la playita a base de trabajar por un sueldo mísero, y por lo tanto teniendo que trabajar 12 horas diarias para que nuestra nómina engorde un poco (que buenos son nuestros empresarios que nos dejan meter unas horitas, eh?)
    #17 no hay nada malo en comprarse en un bmw si puedes pagártelo

    Ah vale, que el trabajador se joda ¿no? Aquí sólo podemos tener un BMW aquellos que...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 28
    por Ataulfo el 17-08-2008 12:30 UTC
  22. #22   A mí lo que me sorprende es que mi comentario #2 (expresado educadametne) esté en negativos por mis ideas liberales, y luego el comentario #6 de MaraudeR, que me llama "gilipollas" haya sido votado positivo por tantos usuarios. Parece que todo vale contra el disidente.

    Para mis amigos todo; contra mis enemigos la ley.
    votos: 10, karma: 77
    por zitizen el 17-08-2008 12:45 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --67707-- el 17-08-2008 14:26 UTC
  24. #24   #19 maslinux

    Pero como digo, sigue ahí, en millones de gargantas para gritar y cortarle las pelotas a aquellos quienes quieren abusar del trabajador. Y bien que hacen.

    Con ideologías como ésta espero que el comunismo se quede allí donde dices, en los corazones de los que denominas obreros.
    votos: 3, karma: 38
    por bac el 17-08-2008 14:26 UTC
  25. #25   #22

    A veces hay gente (mucha o poca, no sé... gente) que tiene problemas para diferenciar lo qué expresas con el cómo lo expresas.
    votos: 1, karma: 16
    por bac el 17-08-2008 14:31 UTC
  26. #26   #17

    Por pretender vivir por encima de sus posibilidades tenemos una crisis con miles de familias con el agua al cuello.

    Sobre la crisis que citas (ojo, ¡ZP!, Medka ha dicho crisis ;-) he oído varias teorías, pero hasta ahora no había oído a nadie decir que fuera culpa de la gente que se compra "el último grito en pantallas planas, o el último modelo de BMW, o la segunda vivienda en la playita" [...] "por encima de sus posibilidades" ;-D

    Como mucho algo sobre la vivienda, otro tipo de caprichitos, vamos ;-D
    votos: 3, karma: 31
    por bac el 17-08-2008 14:39 UTC
  27. #27   Pena me dan aquellos que piensan que por tener un ordenador y un turismo ya no son obreros. Y sobre todo aquellos que piensan que las injusticias sociales son una ley de la naturaleza.

    Millones de personas se mueren de hambre cada año mientras por todo el mundo occidental se tira comida a toneladas para aumentar la efectividad del negocio. Si de verdad creéis que ese es el futuro, dejad de visitar esta página e iros al Burger King, a quien pertenecéis, y dejadnos a los idealistas soñar un poco con cambiar las cosas.

    Gracias.
    votos: 5, karma: 61
    por khosu el 17-08-2008 15:05 UTC
  28. #28   » ver comentario
    por --87626-- el 17-08-2008 16:23 UTC
  29. #29   #27 mientras por todo el mundo occidental se tira comida a toneladas para aumentar la efectividad del negocio

    ¿Pruebas?
    votos: 0, karma: 8
    por zitizen el 17-08-2008 17:43 UTC
  30. #30   » ver comentario
    por --87626-- el 17-08-2008 17:50 UTC
  31. #31   #29 En las cadenas de comida rápida no se cocina la comida según los pedidos, sino según baremos establecidos. Toda la comida que no se vende en su tiempo medio se tira a la basura para no tener que recalentarla.

    A gran escala es mucho más duro. Grandes cantidades de comida de la agricultura, pesca y leche se tira diariamente si no es rentable recogerla y/o distribuirla (y por rentable no siempre significa perder dinero, sino no llegar a los baremos de beneficio deseados).
    votos: 0, karma: 6
    por khosu el 17-08-2008 18:59 UTC
  32. #32   #27

    Estoy de acuerdo en que tirar comida es de las cosas más ¿vergonzosas? que existen, pero no es la causa del hambre en el mundo. Fíjate que alrededor de Aldaia no muere nadie de hambre ;-)

    Las causas del hambre son otras, aunque, como digo, tirar comida sea ¿vergonzoso?
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    por bac el 17-08-2008 20:51 UTC
  33. #33   #29

    Que exista gente pillando comida de los contenedores del super no quiere decir que esta gente esté muriéndose de hambre. Puede que sea gente como tú mismo, con ideales similares, que se estremezca al ver un yogurt con fecha de caducidad ayer en la basura...

    De hecho leí hace tiempo que en no sé qué ciudad de EEUU (¿NY?) muchas de las personas que van de contenedor en contenedor no tienen, realmente, la necesidad de ello, pero que se mueven al ver tanta comida comestible tirada en la basura simplemente porque no tiene buen aspecto o muestra una fecha de caducidad demasiado próxima.
    votos: 1, karma: 14
    por bac el 17-08-2008 20:55 UTC
  34. #34   #31

    y por rentable no siempre significa perder dinero, sino no llegar a los baremos de beneficio deseados).

    Dame un ejemplo de empresario que haya dejado de recolectar fruta porque en vez de tener un beneficio de 1000 lo tendría de 200... No encontrarás muchos, obviamente es mejor tener un beneficio de 200 que de 0.
    votos: 0, karma: 8
    por bac el 17-08-2008 20:57 UTC
  35. #35   #33 Ya lo dijeron grandes sabios:

    Einstein: "Sólo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Pero no estoy muy seguro de la primera."

    Carlo M. Cipolla: "Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son."

    Johann Wolfgang von Goethe: "Contra la estupidez hasta los propios dioses luchan en vano."
    votos: 0, karma: 17
    por alehopio el 17-08-2008 22:35 UTC
  36. #36   #2 "y una amplia clase media"

    Supongo que te refieres a esa amplia clase media que tiene los próximos 20 o 30 años hipotecados sus ingresos, soportando la subida de índices rufianes, ipcs desvergonzados elaborados por más desvergonzados todavía, sueldos perdiendo poder adquisitivo desde hace más de 10 años, líderes sindicales con patrimonios millonarios, analfabetos cobrando millones, alcaldes colocando a familiares en inmobiliarias...

    ¿Sigo? ¿O ya tienes suficiente "clase media"?

    Yo no se que cojones hace falta en este pais, para que salgamos a la calle y colguemos de un palo a todos los canallas que tenemos sobre los hombros...
    votos: 6, karma: 31
    por lestat el 18-08-2008 01:00 UTC
  37. #37   » ver comentario
    por --88643-- el 18-08-2008 06:21 UTC
  38. #38   #37 ¿Entonces quitamos educación para la ciudadanía y ponemos sumisión para el súbditado?
    votos: 0, karma: 7
    por sepelior el 18-08-2008 06:40 UTC
  39. #39   El discurso clásico de la 'MERITOCRACIA', supuesto sistema en que nos regulamos donde según tu valúa no se lo cree ni un niño de 5 años. Fácilmente contrastable para todo aquel que lleve unos años en el mercado de trabajo.
    En un sistema donde por una misma actividad profesional (horas,calidad y responsabilidad) hay diferencias de sueldos muchísimo mayores de un 100%, por la 'suerte' de haber 'accedido' a ese puesto (lease irónicamente), todavía escapa a mi limitada comprensión.
    Cuando proyectas un nuevo negocio te suelen recomendar una relación de 20-80% respecto a la inversión en producto-marketing... es muy significativo:
    A mi modo de ver, el tejido producto esta infravalorado a camin...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 19
    por sangaroth el 18-08-2008 06:49 UTC
  40. #40   [ironic] Eso le pasa por querer defender los derechos del trabajador!

    esque a quien se le ocurre...[/ironic]
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    por DoSiS el 18-08-2008 06:51 UTC
  41. #41   » ver comentario
    por --88643-- el 18-08-2008 06:57 UTC
  42. #42   #19 Hay mucha gente a la que le interes un mundo más justo, algunso incluso leemos, estudiamos y tratamos de pensar en como hacerlo. Una cosa te garantizo, del corazón no sale nada de eso, y cortando pelotas tampoco. Supongo que es imposible que en un comentario de meneame se pueda profundizar en ideas, pero de todos modos personalmente he dedicado bastante tiempo a estudiar los modelos comunistas que se han aplicado y porque colapsaron, siempre desde la óptica de ver que se puede hacer diferente para que funcionen. Todavía no he consegudo dar con la respuesta, y creeme que me gustaría porque "el corazón" como dices tu me dice que conceptualemtne son sistemas más justos. Lo digo totalmente en serio, me gustaría que alguien me ayudara a ver que se podría hacer de forma diferente, porque por más vueltas que le doy no lo consigo descubrir.
    votos: 0, karma: 15
    por goldaracena el 18-08-2008 07:47 UTC
  43. #43   #18: El problema del comunismo no es que sea inválido, el problema es que siempre ha habido errores en su puesta a cabo. El día en que alguien tenga los cojones de ponerlo en marcha correctamente, tal vez funcionará. Y Marx, si predijo el colapso del capitalismo al principio del s.XX, se equivocó, pero de fecha: el capitalismo morirá cuando el petróleo sea inviable (a no ser que encontremos más energía "gratis"). Entonces tampoco triunfará el comunismo, ni el anarquismo ni nada. Economía de subsistencia. Y en unos años, saldrá otro sistema ecónomico, llámalo X, que será más comunista que capitalista.

    Y si te refieres a la URSS como ejemplo de "comunismo desfasado"...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 15
    por oriol18 el 18-08-2008 08:37 UTC
  44. #44   El marxismo desfasado?
    Camiba el PCUS por los consejos de administración de la banca y tienes el sistema actual. Nada te pertenece. Todo es del estado bancario.
    votos: 0, karma: 6
    por dglorenzo el 18-08-2008 08:41 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --3464-- el 18-08-2008 08:58 UTC
  46. #46   #45 El colectivo es una masa que no investiga, no inventa, no evoluciona. Son las personas individuales quienes, unidos, educados, libres y sabiendo que podrán sacar provecho de ello, quienes hacen que la sociedad evolucione.

    Si un sistema elimina la individualidad ¿que le impide a la misma sociedad aplastar al que se salga de la linea dictada por la misma? Aquí mismo, en Meneame, se ve que aquel que piense diferente, se le cesura. El sistema deberia funicionar (negativos = comentarios insultantes) pero acaba siendo un (negativos = piensas diferente que yo)

    Y para todo lo demas, los impuestos bien utilizados. Yo, si consigo un sistema que beneficie parte de la sociedad, tengo derecho d...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 16
    por FunFrock el 18-08-2008 09:56 UTC
  47. #47   » ver comentario
    por --3464-- el 18-08-2008 10:20 UTC
  48. #48   #47 Lo que tu dices se dio ya, las ciudades-estado de Grecia donde los ciudadanos eran gobernantes y gobernados. El problema de que la sociedad (pueblo, masa, bulbo) se gobierne a si mismo es que no funciona en grandes extensiones. Si un pueblo se gobierna a si mismo ¿como decide o tiene fuerza para construir una carretera al pueblo de al lado o de otra comunidad? no se puede. La democracia actual resuelve eso con un sistema de representatividad.

    Como la especie humana no es de fiar, ningún sistema es totalmente bueno. La democracia representativa liberal (la nuestra y de todo occidente) triunfo por que dio al individuo el suficiente poder unitario para que, cualquier persona pueda triunf...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 23
    por FunFrock el 18-08-2008 10:51 UTC
  49. #49   » ver comentario
    por --3464-- el 18-08-2008 12:37 UTC
  50. #50   #49 Como he dicho antes, no es lo mismo el derecho de libre expresión, honor o vida que la vivienda. Los primeros no tienen coste, la vivienda si. Y el derecho a vivienda digna no es vivienda gratis, es que tengas acceso a vivienda. Se hacen leyes para mejorar la construcción de la viviendas, que sean de mayor calidad y mas "ecologicas" pero no que sea gratis. Repito, derecho ¡= gratis.

    Por eso he dicho que se puede hacer en modo infraestructuras, que el gobierno intermedie, pero no pague.

    Ya se que el tema del canon y firmas no surtió efecto, pero otras cosas las cuales se han firmado han surtido efecto. Me imagino que si se pidieran firmas para no trabajar y que el gobiern...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 14
    por FunFrock el 18-08-2008 12:58 UTC
  51. #51   » ver comentario
    por --3464-- el 18-08-2008 13:06 UTC
  52. #52   #2 ¿La clase media de la que hablas quienes son? ¿esta mayoria de obreros endeudados, con una casa y un coche que pertenecen a un banco y que van a estar pagando el resto de sus vidas?
    votos: 0, karma: 6
    por lameiro el 18-08-2008 13:23 UTC
  53. #53   #2 contestando a tu comentario,

    sobre lo del muchacho: ingenuo e idealista según tú, el muchacho era de izquierdas, tal como se puede ver por sus relaciones. Si tu quieres verlo como un mito para la democracia en general estás en tu derecho, pero por encima de eso (sin ser exclusivo) es un símbolo de la izquierda andaluza y española.

    En cuanto al capitalismo, una vez más, que sea el mejor sistema y que no ha colapsado lo dirás tú. La verdad es que en el 29 cascó y esta crisis es la mayor tras la del 29. Pero hay más, son normales pequeñas crisis cíclicas no tan graves como estas dos pero que afectan y mucho a la base del sistema capitalista: los trabajadores que mira tú que casualidad ...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 6
    por Guevara el 19-08-2008 07:11 UTC
  54. #54   #53 Consumo exacerbado sin mirar recursos o energía?

    Vaya, en la vivienda existen miles de normativas para la reducción del consumo en éstas y la mejora de los aislamientos. Esto, genera demanda de productos aislantes y por lo tanto, de nuevas empresas.

    ¿Que el capitaismo solo se basa en el consumo exacerbado? pues lo dirás tu. Pero el Capitalismo, es solo una de las partes del libre comercio, que como todo, sin ser perfecto beneficia a mas personas.

    El Libre Mercado nos ha dado los ordenadores, los moviles, portatiles, vehiculos, transporte, comunicación. Vamos, todo loq ue utilizamos hoy en dia. Por el camino, muchos capitalistas han caido por sus malas inversiones, y los buenos ...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 8
    por FunFrock el 19-08-2008 11:31 UTC
  55. #55   » ver comentario
    por --3464-- el 20-08-2008 06:23 UTC
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