#7 No te los puedes haber leído en dos minutos porque, entre otras cosas, habrías visto que la continuación del segundo párrafo es precisamente lo que acabas de decir.
"...consecuencias terribles para España. Los madrileños luchan en el bando equivocado ese día. Para restituir el viejo orden, casposo, ruin. Esa épica callejera nos metió en una pesadilla que arrastramos hasta hoy, ahí nacen las dos Españas. Insisto: ¡maldito sea el día! El drama del Dos de Mayo no es sólo el de los 400 muertos españoles censados. Es el de la inteligencia, el drama de los lúcidos. De la gente que sabe que la razón, el progreso, está del lado de los franceses, que el futuro es ése..."
A diferencia que tú Perez Reverte es una persona culta, documentada y que sabe de lo que habla aunque puedas estar o no de acuerdo con él.
Por lo que chaval, vete a jugar con las chapas (o el último GTA) y deja hablar de historia a los mayores. O documentate antes de meterte en debates que te vienen grandes.
Suerte que apoyaban la Ley de la Memória Histórica y el hecho de no olvidar lo que había pasado, etc. Luego le echan mano a la História cómo les conviene.
Sí, sí,... si algún partido nacionalista tipo CIU, PNV, CC,... crearan una fundación que se llamara "Nación y Libertad", lo mínimo que les llamaban es nazis,...
"El Dos de Mayo es algo muy contaminado y manipulado por todo el mundo durante 200 años... El Dos de Mayo es una losa que aún nos pesa. Es el día en que el instinto, el coraje, el fanatismo, el valor, el patriotismo, el ansia de rapiña, el deseo de venganza, lo noble y lo innoble produjeron un proceso que trajo consecuencias terribles para España" http://www.elpais.com/articulo/portada/Perez-Reverte/viaja/Mayo/elpepuculbab/20071201elpbabese_3/Tes/
#7 Como insistes en hablar sin saber de lo que hablas...
"Por eso el 2 de Mayo es tan importante. Porque fue origen del complejo e interesante proceso que vino después, incluida la primera Constitución en 1812. Esos pobres carpinteros, mendigos, albañiles, rufianes, manolas y chisperos, compatriotas de todos los lugares y de las colonias americanas, que se batieron en Madrid, merecen ser recordados por muchas razones: por los 409 de ellos que murieron y los 160 que quedaron heridos, y sobre todo por la lección de coraje que dieron, demostrando un par de cosas: que a la hora de dar la cara los españoles están siempre por encima de sus gobernantes, y que siglos de incultura, opresión eclesiástica, visceralidad y fanatismo cerril nos convierten en principales enemigos de nosotros mismos. Que el resultado final de aquel inmenso sacrificio fuese el regreso, entre vítores, del rey más infame de nuestra historia, no deja de ser españolísima y natural paradoja. Pero cada cual tiene lo que merece tener." En cualquier caso, insisto: el triste resultado de lo que empezó en 1808 no destruye el mérito de la hazaña. Lo que sí debe hacer es mover a reflexión.
#1 ¿Tú no has leido los artículos que ha escrito Pérez-Reverte sobre el 2 de Mayo, verdad? Porque desmontan el mito de "nación y libertad" con bastante más efectividad que este artículo. De hecho, este mismo artículo le cita como "desmitificador"... ¿te lo has leido?
#7 Entonces tú debes de ser uno de los que apoyan la guerra de EEUU en Irak. ¿O piensas que los franceses nos invadieron para modernizarnos?
Lo dicho, qué envidia sana a los ingleses.
Lamento no compartir la interpretación que aquí se hace acerca de la postura de Pérez Reverte. Releo su artículo http://www.elpais.com/articulo/portada/Perez-Reverte/viaja/Mayo/elpepuculbab/20071201elpbabese_3/Tes/ y encuentro más admiración que recuerdo riguroso y aséptico, justo tal y como recordaba haberlo leído en su día. No leí su libro ni pienso hacerlo, no es autor de mi gusto. Y echo en falta una reflexión más crítica acerca del primer exilio político que vino justo después de la vuelta de Fernando VII, de la que en estos días apenas se habla.
#11 bueno, las interpretaciones son como los gustos.
Personalmente creo que Perez Reverte se moja bastante en cuanto a admitir que admira el valor y la temeridad de los que salieron a la calle (que no el pueblo de Madrid, pues salieron cuatro gatos) y al mismo tiempo lamentar el resultado, se sitúa claramente como afrancesado. Y hacer eso en la fiesta de la identidad nacional para mi es echarle huevos.
Su opinión sobre Fernando VII la ha dejado escrita docenas de veces y la repite durante la entrevista: "La familia real, española, esos Borbones, eran lo más abyecto, despreciable y vil de Europa." Yo encuentro en esa frase resumido también el resultado final, los exilios tras la vuelta de Fernando VII, la derogación de la Pepa... ¡llega a hablar de las dos Españas!
Realmente te recomiendo el libro. Si no quieres comprarlo cogelo en una biblioteca pública. Leerlo mientras paseas por el distrito centro de Madrid es una gozada y la lectura de la batalla mientras tomas un café en la plaza del Dos de Mayo vale la clavada que te meterán.
#14 ¿Cómo se te ocurre decir que en León y en Burgos se levantaron antes que en Madrid? Además, ¿qué valor tiene que en León se sublevaran una semana antes y en Burgos un mes antes?
No te das cuenta que lo importante es Madrid y por eso tienen puente
Te doy la razón en cuanto a la relativa importancia de la cantidad de gente que se movilizó.De hecho, se calcula que por ejemplo sólo 500 personas tomaron La Bastilla en la Revolución Francesa.
Cómo envidio a los ingleses, allí no se averguenzan de su pasado.
El 2 de Mayo fue el principio del fin para los franceses, es un símbolo; como lo es el decir que el asesinato del archiduque supuso el comienzo de la gran guerra.
Esto me recuerda al episodio de los simpson, "lisa, la iconoclasta". El dos de mayo es un simbolo del orgullo y a la vez decadencia del pueblo Español. Un glorioso levantamiento del pueblo contra un invasor, algo que culminaria con el "vivan las caenas". Si miramos al pasado, puede que nos de vergüenza, pero no debe ser asi. El dos de mayo es un simbolo de que España por muy imbeciles que puedan ser sus gobernantes, no se dejara doblegar; y si bien solo fue un 1%, tambien es cierto que es un numero similar al de personas que se manifestaban contra Franco. El vivan las caenas fue patetico, pero el dos de mayo el pueblo no queria cadenas, sino libertad, aunque fuese para someterse a otro tirano.
Sí los he leído y no me parecen tan desmitificadores, qué quieres que te diga,... No son tan pomposos como la retórica oficial, pero comparten con ésta la admiración por unos hechos que desde el punto de vista político supusieron el triple salto mortal hacia atrás de España y el retraso, una vez más, de la modernización del país. Por eso no podemos, como los ingleses, sentirnos orgullosos de nuestra historia.
Menos mal que sale algo que contrarreste un poco la turra que nos están dando desde la Fundación Dos de Mayo "Nación y Libertad", el Partido Popular y Pérez Reverte,...
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#7 No te los puedes haber leído en dos minutos porque, entre otras cosas, habrías visto que la continuación del segundo párrafo es precisamente lo que acabas de decir.
"...consecuencias terribles para España. Los madrileños luchan en el bando equivocado ese día. Para restituir el viejo orden, casposo, ruin. Esa épica callejera nos metió en una pesadilla que arrastramos hasta hoy, ahí nacen las dos Españas. Insisto: ¡maldito sea el día! El drama del Dos de Mayo no es sólo el de los 400 muertos españoles censados. Es el de la inteligencia, el drama de los lúcidos. De la gente que sabe que la razón, el progreso, está del lado de los franceses, que el futuro es ése..."
A diferencia que tú Perez Reverte es una persona culta, documentada y que sabe de lo que habla aunque puedas estar o no de acuerdo con él.
Por lo que chaval, vete a jugar con las chapas (o el último GTA) y deja hablar de historia a los mayores. O documentate antes de meterte en debates que te vienen grandes.
Suerte que apoyaban la Ley de la Memória Histórica y el hecho de no olvidar lo que había pasado, etc. Luego le echan mano a la História cómo les conviene.
Sí, sí,... si algún partido nacionalista tipo CIU, PNV, CC,... crearan una fundación que se llamara "Nación y Libertad", lo mínimo que les llamaban es nazis,...
#1 No te equivoques. Pérez Reverte defiende precisamente la postura del artículo:
"Salieron a la calle cabreados. Todo fue espontáneo, una Intifada. No pensaban en la patria. Eso vino el 3 de mayo"
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Perez-Reverte/razona/colera/rebelde/Mayo/elpepucul/20071213elpepicul_4/Tes
"El Dos de Mayo es algo muy contaminado y manipulado por todo el mundo durante 200 años... El Dos de Mayo es una losa que aún nos pesa. Es el día en que el instinto, el coraje, el fanatismo, el valor, el patriotismo, el ansia de rapiña, el deseo de venganza, lo noble y lo innoble produjeron un proceso que trajo consecuencias terribles para España"
http://www.elpais.com/articulo/portada/Perez-Reverte/viaja/Mayo/elpepuculbab/20071201elpbabese_3/Tes/
Más significante fueron los levantamientos en Burgos y León: http://www.filosofia.org/lugares/001/g020.htm http://es.wikipedia.org/wiki/1808#Abril
#7 Como insistes en hablar sin saber de lo que hablas...
"Por eso el 2 de Mayo es tan importante. Porque fue origen del complejo e interesante proceso que vino después, incluida la primera Constitución en 1812. Esos pobres carpinteros, mendigos, albañiles, rufianes, manolas y chisperos, compatriotas de todos los lugares y de las colonias americanas, que se batieron en Madrid, merecen ser recordados por muchas razones: por los 409 de ellos que murieron y los 160 que quedaron heridos, y sobre todo por la lección de coraje que dieron, demostrando un par de cosas: que a la hora de dar la cara los españoles están siempre por encima de sus gobernantes, y que siglos de incultura, opresión eclesiástica, visceralidad y fanatismo cerril nos convierten en principales enemigos de nosotros mismos. Que el resultado final de aquel inmenso sacrificio fuese el regreso, entre vítores, del rey más infame de nuestra historia, no deja de ser españolísima y natural paradoja. Pero cada cual tiene lo que merece tener." En cualquier caso, insisto: el triste resultado de lo que empezó en 1808 no destruye el mérito de la hazaña. Lo que sí debe hacer es mover a reflexión.
Rel: meneame.net/story/la-paradoja-del-2-de-mayo
#1 ¿Tú no has leido los artículos que ha escrito Pérez-Reverte sobre el 2 de Mayo, verdad? Porque desmontan el mito de "nación y libertad" con bastante más efectividad que este artículo. De hecho, este mismo artículo le cita como "desmitificador"... ¿te lo has leido?
Rel: La paradoja del 2 de Mayo
La paradoja del 2 de Mayo
xlsemanal.com#7 Entonces tú debes de ser uno de los que apoyan la guerra de EEUU en Irak. ¿O piensas que los franceses nos invadieron para modernizarnos?
Lo dicho, qué envidia sana a los ingleses.
Lamento no compartir la interpretación que aquí se hace acerca de la postura de Pérez Reverte. Releo su artículo http://www.elpais.com/articulo/portada/Perez-Reverte/viaja/Mayo/elpepuculbab/20071201elpbabese_3/Tes/ y encuentro más admiración que recuerdo riguroso y aséptico, justo tal y como recordaba haberlo leído en su día. No leí su libro ni pienso hacerlo, no es autor de mi gusto. Y echo en falta una reflexión más crítica acerca del primer exilio político que vino justo después de la vuelta de Fernando VII, de la que en estos días apenas se habla.
#11 bueno, las interpretaciones son como los gustos.
Personalmente creo que Perez Reverte se moja bastante en cuanto a admitir que admira el valor y la temeridad de los que salieron a la calle (que no el pueblo de Madrid, pues salieron cuatro gatos) y al mismo tiempo lamentar el resultado, se sitúa claramente como afrancesado. Y hacer eso en la fiesta de la identidad nacional para mi es echarle huevos.
Su opinión sobre Fernando VII la ha dejado escrita docenas de veces y la repite durante la entrevista: "La familia real, española, esos Borbones, eran lo más abyecto, despreciable y vil de Europa." Yo encuentro en esa frase resumido también el resultado final, los exilios tras la vuelta de Fernando VII, la derogación de la Pepa... ¡llega a hablar de las dos Españas!
Realmente te recomiendo el libro. Si no quieres comprarlo cogelo en una biblioteca pública. Leerlo mientras paseas por el distrito centro de Madrid es una gozada y la lectura de la batalla mientras tomas un café en la plaza del Dos de Mayo vale la clavada que te meterán.
#14 ¿Cómo se te ocurre decir que en León y en Burgos se levantaron antes que en Madrid? Además, ¿qué valor tiene que en León se sublevaran una semana antes y en Burgos un mes antes?
No te das cuenta que lo importante es Madrid y por eso tienen puente
Vale, tomo nota de la recomendación del libro y de la ruta.
Te doy la razón en cuanto a la relativa importancia de la cantidad de gente que se movilizó.De hecho, se calcula que por ejemplo sólo 500 personas tomaron La Bastilla en la Revolución Francesa.
Cómo envidio a los ingleses, allí no se averguenzan de su pasado.
El 2 de Mayo fue el principio del fin para los franceses, es un símbolo; como lo es el decir que el asesinato del archiduque supuso el comienzo de la gran guerra.
Esto me recuerda al episodio de los simpson, "lisa, la iconoclasta". El dos de mayo es un simbolo del orgullo y a la vez decadencia del pueblo Español. Un glorioso levantamiento del pueblo contra un invasor, algo que culminaria con el "vivan las caenas". Si miramos al pasado, puede que nos de vergüenza, pero no debe ser asi. El dos de mayo es un simbolo de que España por muy imbeciles que puedan ser sus gobernantes, no se dejara doblegar; y si bien solo fue un 1%, tambien es cierto que es un numero similar al de personas que se manifestaban contra Franco. El vivan las caenas fue patetico, pero el dos de mayo el pueblo no queria cadenas, sino libertad, aunque fuese para someterse a otro tirano.
Sí los he leído y no me parecen tan desmitificadores, qué quieres que te diga,... No son tan pomposos como la retórica oficial, pero comparten con ésta la admiración por unos hechos que desde el punto de vista político supusieron el triple salto mortal hacia atrás de España y el retraso, una vez más, de la modernización del país. Por eso no podemos, como los ingleses, sentirnos orgullosos de nuestra historia.
Menos mal que sale algo que contrarreste un poco la turra que nos están dando desde la Fundación Dos de Mayo "Nación y Libertad", el Partido Popular y Pérez Reverte,...