La agencia de calificación Moody's ha rebajado cuatro escalones la calificación crediticia de Portugal, acercándola a la de los bonos basura (Ba2), con el argumento de que existe un gran riesgo de que el país necesite un nuevo rescate antes de que pueda volver a los mercados financieros.
#9:
Van a seguir bajándolo hasta conseguir algo similar a lo de Grecia y luego vendrán a por España. Daos cuenta de que una de las medidas impuestas por el FMI es obligar a privatizaciones salvajes y a precio de saldo: ahí es donde está el auténtico negocio para estos buitres. Quieren comprar todo lo público a precios de risa. ¿Y nadie va a hacer nada?
#2:
Wow, Portugal tiene la misma calificación que le pondrían a EEUU (si no fuera por los marines, claro), si que han avanzado nuestros vecinos.
#25:
Vamos a ver, esta noticia necesita una traducion gente. No se puede sacar una noticia así en lenguage que no se entiende.
Traduzco.
-Hemos terminado con Grecia, por ahora.
-Seguimos teniendo hambre, que para eso hemos creado la crisis.
-Ahora nos ponemos a joder a Portugal por que no tenemos paciencia para que caiga sola.
-Creemos que con un segundo rescate será suficiente para que el estado tenga que vendernos todo a bajo coste, pero no prometemos nada.
-Me descojono de que al bono se le llame basura, cuando a nosotros nos hará de oro.
Mas o menos dice esto, según la traducción oficial.
#3:
Profecías autocumplidas, así funciona el falso capitalismo donde vivimos. Digo falso capitalismo, porque poco tiene que ver con lo que nos contaron. Aquí hay gente que parte con ventaja, que no necesita competitividad para ganar dinero, sino jugar con su enorme influencia.
Esto es una guerra de divisas USA-UE: para evitar el desplome del dolar están atacando los eslabones más vulnerables del euro utilizando armas de caracter económico: prensa especializada, agencias de calificación y organismos financieros internacionales.
Lamento tener que aceptarlo pero estamos en guerra financiera con parte de la oligarquia financiera anglo-americana y el que le echa la culpa a Merkel o Sarkozy es que no se entera de nada. Están atacando Europa, intentando segregarnos, enfrentarnos los unos con los otros: divide y vencerás. El euro era una amenaza para la hegemonía del dolar y ahora no sólo lo intentan destruir sino que nos endosan la factura de la crisis. Alemania y Francia están plantando cara con firmeza ante este este abuso y debemos apoyarlas.
Esto lo saben todos los poderes fácticos europeos pero no se puede reconocer en público; como no soy un poder fáctico sino un ciudadano EUROPEO cabreado , lo digo con todas sus letras: estos hijos de puta quieren hundirnos y van fracasar. Hoy me siento más europeo que nunca.
Agencias de calificación europeas ya. Europa Unida... de verdad.
Y todo esto es perfectamente compatible con todas las reivindicaciones del 15M y movimientos hermanos.
#13:
Los países siguen las recomendaciones del FMI, aceptan los rescates, y después quiebran. ¿A nadie le dice nada esto?
#18:
#12 O a los ingleses, que después de las privatizaciones de Thatcher tuvirron que dar marcha atrás en algunos campos como, por ejemplo, en los trenes porque las compañías no invertían en mantenimiento y hubo varios accidentrs muy serios. Además, es absolutamente falaz esa identificación de público y ruina. Si no, que se lo digan a Telefónica (y, claro a Vilallonga y a Cándido Velázquez que bien que se han forrado; o a Fracisco González, al que Aznar le dio por la cara la presidencia del BBVA, fruto de la absorción de la banca pública; o a Manuel Pizarro, que bien que hizo con Endesa lo que le salió de ahí...) O sea, que no tanta ruina, no tanta ruina.
#28:
Estoy empezando a pensar en considerar todos los meneos sobre Moody's y S&P como "irrelevantes". Como ya se ha demostrado, sus opiniones tienen menos valor que una piedra con un lacito. Si mi abuela diera opiniones sobre la economía mundial pocas personas se interesarían por ello, y sinceramente, al menos mi abuela no tendría segundas intenciones.
#57:
Las agencias de calificación son las mismas que no bajaron la calificación de Enron hasta cuatro días antes de su quiebra, aun sabiendo meses antes que tenía graves problemas financieros.
Hay otro episodio bastante revelador. Moody's extorsionó a Hannover Re a través de sucesivas calificaciones no solicitadas y cada vez peores (a pesar de que sus cuentas estaban perfectamente saneadas, como revelaban las otras agencias) con el fin de que pagara por sus servicios. Por supuesto, esta distorsión entre la calificación de unos y de otros crea inseguridad, y Hannover Re perdió 175 millones de dólares en capitalización por culpa de las tácticas mafiosas de Moody's.
Más en http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating_agency#Criticism .
#38 Los mercados se lo creen. Es una ley de facto que fuerza a Portugal a pagar sensiblemente más por su deuda, lo que puede acabar causando una espiral negativa: las agencias de calificación rebajan el rating de Portugal, Portugal tiene que pagar intereses mucho más altos por su deuda, Portugal lo tiene mucho más difícil para pagar esos intereses, las agencias de calificación rebajan el rating de Portugal, etc.
Yo puedo creérmelo o no, pero lo que es indudable es la influencia que tienen las agencias de calificación en la economía de un país y que calificaciones artificialmente bajas al servicio de intereses oscuros pueden llegar a ser demoledoras. Sí, yo también creo que debe hacerse algo.
Van a seguir bajándolo hasta conseguir algo similar a lo de Grecia y luego vendrán a por España. Daos cuenta de que una de las medidas impuestas por el FMI es obligar a privatizaciones salvajes y a precio de saldo: ahí es donde está el auténtico negocio para estos buitres. Quieren comprar todo lo público a precios de risa. ¿Y nadie va a hacer nada?
#12 O a los ingleses, que después de las privatizaciones de Thatcher tuvirron que dar marcha atrás en algunos campos como, por ejemplo, en los trenes porque las compañías no invertían en mantenimiento y hubo varios accidentrs muy serios. Además, es absolutamente falaz esa identificación de público y ruina. Si no, que se lo digan a Telefónica (y, claro a Vilallonga y a Cándido Velázquez que bien que se han forrado; o a Fracisco González, al que Aznar le dio por la cara la presidencia del BBVA, fruto de la absorción de la banca pública; o a Manuel Pizarro, que bien que hizo con Endesa lo que le salió de ahí...) O sea, que no tanta ruina, no tanta ruina.
#9 si... claro que sí, mira... oigo como la vecina sube el volumen de la tele de nuevo, acabaron los anuncios del Sálvame. Ella cobra una pension de 400 pavos y sus 2 hijos están en paro, uno de ellos con unas cuantas FPs. Pero no pasa nada... repito, empieza el Sálvame.
¿Por qué hay que hacer algo?, Moodys dice que los bonos de portugal son basura, tú puedes creertelo o no, lo que diga Moodys ni es ley ni standard ni nada #9
Las agencias de calificación son las mismas que no bajaron la calificación de Enron hasta cuatro días antes de su quiebra, aun sabiendo meses antes que tenía graves problemas financieros.
Hay otro episodio bastante revelador. Moody's extorsionó a Hannover Re a través de sucesivas calificaciones no solicitadas y cada vez peores (a pesar de que sus cuentas estaban perfectamente saneadas, como revelaban las otras agencias) con el fin de que pagara por sus servicios. Por supuesto, esta distorsión entre la calificación de unos y de otros crea inseguridad, y Hannover Re perdió 175 millones de dólares en capitalización por culpa de las tácticas mafiosas de Moody's.
Más en http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating_agency#Criticism .
#38 Los mercados se lo creen. Es una ley de facto que fuerza a Portugal a pagar sensiblemente más por su deuda, lo que puede acabar causando una espiral negativa: las agencias de calificación rebajan el rating de Portugal, Portugal tiene que pagar intereses mucho más altos por su deuda, Portugal lo tiene mucho más difícil para pagar esos intereses, las agencias de calificación rebajan el rating de Portugal, etc.
Yo puedo creérmelo o no, pero lo que es indudable es la influencia que tienen las agencias de calificación en la economía de un país y que calificaciones artificialmente bajas al servicio de intereses oscuros pueden llegar a ser demoledoras. Sí, yo también creo que debe hacerse algo.
#9 Son agencias de calificación privadas. Utilizan los criterios que les salen de la punta del nabo, por decirlo vulgarmente. ¿Qué esperas, que les cierren el chiringuito? Lo que tiene que hacer la gente es no hacer ni caso a esas calificaciones, o que hayan organismos verdaderamente independientes y sin ánimo de lucro.
#63 Es que para muchos "hekonomistas" lo de controlar el gasto público significa reducirlo a coste de perder beneficios sociales.
Por lo tanto, no hay que reducir nada, lo que hay que hacer es que aumentar los ingresos en base a aumentar la presión fiscal a las rentas más altas, es decir, la distribución de la riqueza de toda la vida.
#71 La culpa de la crisis es de los lobbys financieros y de los gobiernos que consienten las presiones.
Porque de todas las recomendaciones que hacen el FMI, el BCE, "los mercados", ninguna va dirigida a subir los impuestos. Porque claro eso haría pagar la crisis a los mismos que la han creado.
Es mucho mejor, arruinar un país y repartirse el "Botín"
#2 y la misma de Inglaterra, que no se la ponen porque ahí se esconden las mayores agencias especuladoras de Europa y parte de la basura financiera del viejo continente
Profecías autocumplidas, así funciona el falso capitalismo donde vivimos. Digo falso capitalismo, porque poco tiene que ver con lo que nos contaron. Aquí hay gente que parte con ventaja, que no necesita competitividad para ganar dinero, sino jugar con su enorme influencia.
#13 Lo siento, te he votado negativo sin querer, estaba seleccionado el texto y se me ha deslizado el mouse Bueno, aquí está el comentario:
Los países siguen las recomendaciones del FMI, aceptan los rescates, y después quiebran. ¿A nadie le dice nada esto?
Por suerte todavía no ha quebrado nadie... Y de hecho, si algún día quiebra Grecia, los que lo van a sufrir los primeros son los que han dado los rescates (ya que no van a ver ni un duro del dinero prestado).
Vamos a ver, esta noticia necesita una traducion gente. No se puede sacar una noticia así en lenguage que no se entiende.
Traduzco.
-Hemos terminado con Grecia, por ahora.
-Seguimos teniendo hambre, que para eso hemos creado la crisis.
-Ahora nos ponemos a joder a Portugal por que no tenemos paciencia para que caiga sola.
-Creemos que con un segundo rescate será suficiente para que el estado tenga que vendernos todo a bajo coste, pero no prometemos nada.
-Me descojono de que al bono se le llame basura, cuando a nosotros nos hará de oro.
Mas o menos dice esto, según la traducción oficial.
Esto es una guerra de divisas USA-UE: para evitar el desplome del dolar están atacando los eslabones más vulnerables del euro utilizando armas de caracter económico: prensa especializada, agencias de calificación y organismos financieros internacionales.
Lamento tener que aceptarlo pero estamos en guerra financiera con parte de la oligarquia financiera anglo-americana y el que le echa la culpa a Merkel o Sarkozy es que no se entera de nada. Están atacando Europa, intentando segregarnos, enfrentarnos los unos con los otros: divide y vencerás. El euro era una amenaza para la hegemonía del dolar y ahora no sólo lo intentan destruir sino que nos endosan la factura de la crisis. Alemania y Francia están plantando cara con firmeza ante este este abuso y debemos apoyarlas.
Esto lo saben todos los poderes fácticos europeos pero no se puede reconocer en público; como no soy un poder fáctico sino un ciudadano EUROPEO cabreado , lo digo con todas sus letras: estos hijos de puta quieren hundirnos y van fracasar. Hoy me siento más europeo que nunca.
Agencias de calificación europeas ya. Europa Unida... de verdad.
Y todo esto es perfectamente compatible con todas las reivindicaciones del 15M y movimientos hermanos.
#36 si te soy sincero la guerra de divisas que se la metan por el ojal, estoy harto de que la gente de este mundo compita por todo hasta matarse. Esto solo puede acabar mal y cuando el hambre y la desesperación no pueda soportarse más créeme que habrá guerra. Y eso es amigo lo que me jode, que en vez de unirnos y dejar de hacer los subnormales solo vamos a machacarnos hasta que quede el ultimo en pie.
#36 Por mas que lo intento no entiendo lo que dices. Si es una guerra desde luego vamos perdiendo, Grecia está al borde de la guerra civil o de un golpe de estado. Y en Portugal no se, pero aquí van a sudar sangre si quieren que tragemos como en Grecia.
Estoy empezando a pensar en considerar todos los meneos sobre Moody's y S&P como "irrelevantes". Como ya se ha demostrado, sus opiniones tienen menos valor que una piedra con un lacito. Si mi abuela diera opiniones sobre la economía mundial pocas personas se interesarían por ello, y sinceramente, al menos mi abuela no tendría segundas intenciones.
#28 Al contrario. Son campanitas que te advierten de lo que te puede pasar. Hacer oidos sordos o mirar a otra parte es un tanto infantil.
En realidad, ocultar estas noticias tachandolas de irrelevantes o de spam, como ha hecho uno, es seguirles el juego a estos, que de esa manera, sigilosamente, continuan con el acoso y derribo, aunque vosotros mireis hacia.
Mejor que la gente sepa como actuan las agencias y los mercados para estar prevenidos.
#29 Por alusiones, yo he sido el único que ha votado irrelevante de momento. Las razones: porque ha sido rebajar la calificación y de repente ya es portada en todos los medios. Eso es lo que buscan, protagonismo, sensacionalismo, mediatizar la distracción. Es la señal que estaban esperando los especuladores, la sentencia de muerte de Portugal. La mitad de la gente no sabe ni lo que es Moody's y de los que lo saben ni un cuarto de ellos conoce el papel de verdugo que ha jugado en la crisis.
En este contexto, voto irrelevante como forma de boicotear los actos preparatorios del próximo crimen del FMI y la UE.
#46 Si hay una plaga de ratas, mirando al cielo no van a desaparecer.
Salgan o no salgan en los medios, van a actuar igual.
En consecuencia, mejor que se sepa.
A lo mejor, algun gobierno reacciona y se empieza a tomar severas medidas contra estas agencias.
Ahora, los portugueses deberían seguir aquellas empresas asociadas a la panda de sinvergüenzas estos que mañana se darán ostiazos como panes para comprar esa jugosa deuda que ellos han enjugado. No se como es posible que existan estas puñeteras instituciones que se dedican a ir hundiendo a países con tanta impunidad.
¿ Han creado una crisis que ha dejado en la calle a tanta gente como de las que no existen precedentes, y todavía piensan que tienen credibilidad ? ... Esto tiene que cambiar, y solo es posible con nuestro empuje !
Ahora, todos los países afectados por Moodys deberíamos comprar bonos de Portugal, para forzar el error de esa agencia y que se hundiera en la miseria.
Primero Grecia, ahora Portugal, somos los siguientes, la única diferencia es que con nosotros se esperaran un poco, está todo atado, en las próximas elecciones, en teoría, ganara el PP, será más fácil hacer los ajustes y privatizaciones con un gobierno de derechas, saben que si entran a por nosotros antes de las elecciones les puede explotar en la cara, aún se acuerdan del 11-M y las consecuencias en las elecciones.
Es mi opinión y no está basada en hechos científicos, pero es que me huelo por donde van estos, aunque puedo estar equivocado.
A ver, de que valen ayudas, recortes y demás. Está claro que de nada. Andan detras nuestra y de nuestro patrimonio. Sigamos haciendolos el juego y ya veremos como acabamos. Sin nada y endeudados pòr generaciones. O salimos del euro ya, nacionalizamos lo que haya que nacionalizar o nos van a dar por donde ya sabeis pero bien dado. #nopagardeuda odiosa
Moody's está jugando con las calificaciones de forma descarada, no voy a entrar en los motivos, al alza. Portugal ni de coña se merece esa calificación, cualquiera que no empiece por C es artificial http://en.wikipedia.org/wiki/Moody%27s#Long-term_obligation_ratings Esta calificación no es de bono basura, que es lo que son. Si dependes del FMI para cobrar es basura.
Y Grecia se merecía el rating de basura desde que salto el fraude contable. Lo raro son estas caidas tan pequeñas y a estas alturas, y que hayan esperado al rescate de Grecia.
Que esta BASURA de agencias se las tenga en cuenta, mientras miran hacia otro lado con la desproporcionada deuda de USA manteniendoles maxima solvencia, dice mucho de la mentira en la que se basan.
Estas mismas otorgaban a Lehman Brothers AAA antes de su caida. Hasta Aramis Fuster tiene mas credibilidad.
Primero que lo que diga esa tropa de las agencias de calificación es irrelevante. Yo me fió mas de la bruja Lola. Segundo, el objetivo final de esta crisis es obligar a los países centrales de Europa , Francia, España y sobre todo Alemania a privatizar todo lo que es publico. A unos los presionan directamente como el caso de España, a otros indirectamente a través del euro, pero el objetivo es claro: acabar con cualquier resto del estado que quede en Europa para poder alargar la vida del capitalismo de especulación otra década.
A pesar de lo mala que pueda ser Moodys y su valor para meterse con Portugal pero no con EEUU, no quita que la situacion esta bastante jodia y a ver que pueden hacer los portugeses viendo como van las cosas en Grecia.
De todas formas no se hasta que punto los gobiernos deberian poder enduedarse, eso de pedir prestamos y que los pague el que venga es muy tentador para la clase politica que ya se ha demostrado poco responsable
Y por qué hay que hacer caso a estas agencias especuladoras? Lo que hay que hacer es sentarlas en los banquillos de acusados en cada uno de los países afectados por su especulación. Recordad que han obtenido beneficios récord con las dichosas calificaciones a su conveniencia...
Las agencias de calificación siguen unas normas, unos ratios y unos criterios técnicos a-priori según los cuales asignan calificación a determinadas deudas (recordemos que la calificación no la tiene Grecia, sino los bonos que emita).
De hecho, las agencias de calificación suelen ir por detras del mercado, y Moody's con esta rebaja tan sólo está reflejando lo que los mercados llevaban asumido ya un tiempo.
«Agencies are sometimes accused of being oligopolists,[14] because barriers to market entry are high and rating agency business is itself reputation-based (and the finance industry pays little attention to a rating that is not widely recognized). Of the large agencies, only Moody's is a separate, publicly held corporation that discloses its financial results without dilution by non-ratings businesses, and its high profit margins (which at times have been greater than 50 percent of gross margin) can be construed as consistent with the type of returns one might expect in an industry which has high barriers to entry.»
Vamos, lo de siempre.
En teoría, libre mercado.
En la práctica, los mercados financieros solamente se fían de las tres grandes agencias de calificación, por lo que las empresas solo recurren a esas tres, por lo que su reputación se mantiene (y la reputación de otras agencias más pequeñas no sube porque nadie recurre a ellas), por lo que se repite el ciclo.
Aun con 100 premios nobel, una agencia de calificación nueva lo tendría muy muy complicado para plantar cara a este oligopolio.
Es curioso como la bajada de calificación afecta al país, lógicamente los bancos quieren cobrarles más por dejarles dinero, pero en cambio no afecta a los bancos que tienen deuda con el país. Que son los que de verdad deberían sufrir la bajada en primer lugar, ya que lo que están diciendo es que difícilmente van a cobrar la deuda que ya tienen y se encuentran con un montón de dinero de morosos.
La UE es culpable directa. Por que razón no fichan a los 100 mejores economistas (incluyendo premios nobel) y montan una agencia de calificación europea?
Esta más que demostrado que las empresas de calificación en EEUU "dan su opinión" y luego sacan tajada. Que le impide a la UE sacar su propia empresa de calificación y hacer las cosas bien?
Que Moody's se meta sus calificaciones por el culo. Ya basta de decidir sobre el resto del mundo y joder al pueblo para que sus socios consigan las cosas más baratas.
¿Una empresa calificando gobiernos? Moody's, Standard & Poors y demás mierda son el resorte del FMI para que todo se vaya al carajo. Ya está bien hombre. Depender de una empresa americana de sinvergüenzas es lo último ya.
Era cuestión de tiempo. Portugal estaba tocado, y lo van a acabar de hundir. Cuidado con las cagadas de los buitres que vayan a por la carroña; que seguro que nos cae alguna encima.
#4 Seguro no. Segurísimo. No os enteraos o qué? Os dá miedo pensar que tenemos que romper con todo lo establecido para salir de ésta? Pues es lo que hay.
Comentarios
Van a seguir bajándolo hasta conseguir algo similar a lo de Grecia y luego vendrán a por España. Daos cuenta de que una de las medidas impuestas por el FMI es obligar a privatizaciones salvajes y a precio de saldo: ahí es donde está el auténtico negocio para estos buitres. Quieren comprar todo lo público a precios de risa. ¿Y nadie va a hacer nada?
#9
Público es igual a ruina.
#12 Si, si... Díselo a los estadounidenses que no puedan pagar sus operaciones. Ja!
#15 Eso es porque son unos vagos que no trabajan, lo quieren todo sin trabajar. Existen seguros privados.
#16 Viciosos, que son.
#12 O a los ingleses, que después de las privatizaciones de Thatcher tuvirron que dar marcha atrás en algunos campos como, por ejemplo, en los trenes porque las compañías no invertían en mantenimiento y hubo varios accidentrs muy serios. Además, es absolutamente falaz esa identificación de público y ruina. Si no, que se lo digan a Telefónica (y, claro a Vilallonga y a Cándido Velázquez que bien que se han forrado; o a Fracisco González, al que Aznar le dio por la cara la presidencia del BBVA, fruto de la absorción de la banca pública; o a Manuel Pizarro, que bien que hizo con Endesa lo que le salió de ahí...) O sea, que no tanta ruina, no tanta ruina.
#18
Es el capitalismo amigo, si quieres socialismo vete a Cuba.
Y con los nuevos criterios de déficit, y las empresas de rating merodando me parece que se les van a acabar los chollos a los vagos.
#20 Tú tranquilo que vamos a acabar como en Cuba o peor. Y encima sin dignidad.
#18 Y quienes son los vagos?
#24 para el seran los rojos guarros de mierda
PD: tengo que avisar en que tono va este mensaje?
#9 si... claro que sí, mira... oigo como la vecina sube el volumen de la tele de nuevo, acabaron los anuncios del Sálvame. Ella cobra una pension de 400 pavos y sus 2 hijos están en paro, uno de ellos con unas cuantas FPs. Pero no pasa nada... repito, empieza el Sálvame.
¿Por qué hay que hacer algo?, Moodys dice que los bonos de portugal son basura, tú puedes creertelo o no, lo que diga Moodys ni es ley ni standard ni nada #9
Las agencias de calificación son las mismas que no bajaron la calificación de Enron hasta cuatro días antes de su quiebra, aun sabiendo meses antes que tenía graves problemas financieros.
Hay otro episodio bastante revelador. Moody's extorsionó a Hannover Re a través de sucesivas calificaciones no solicitadas y cada vez peores (a pesar de que sus cuentas estaban perfectamente saneadas, como revelaban las otras agencias) con el fin de que pagara por sus servicios. Por supuesto, esta distorsión entre la calificación de unos y de otros crea inseguridad, y Hannover Re perdió 175 millones de dólares en capitalización por culpa de las tácticas mafiosas de Moody's.
Más en http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating_agency#Criticism .
#38 Los mercados se lo creen. Es una ley de facto que fuerza a Portugal a pagar sensiblemente más por su deuda, lo que puede acabar causando una espiral negativa: las agencias de calificación rebajan el rating de Portugal, Portugal tiene que pagar intereses mucho más altos por su deuda, Portugal lo tiene mucho más difícil para pagar esos intereses, las agencias de calificación rebajan el rating de Portugal, etc.
Yo puedo creérmelo o no, pero lo que es indudable es la influencia que tienen las agencias de calificación en la economía de un país y que calificaciones artificialmente bajas al servicio de intereses oscuros pueden llegar a ser demoledoras. Sí, yo también creo que debe hacerse algo.
#9 Son agencias de calificación privadas. Utilizan los criterios que les salen de la punta del nabo, por decirlo vulgarmente. ¿Qué esperas, que les cierren el chiringuito? Lo que tiene que hacer la gente es no hacer ni caso a esas calificaciones, o que hayan organismos verdaderamente independientes y sin ánimo de lucro.
#9 Si, controlar el gasto público para así reducir la dependencia de los mercados.
#63 Es que para muchos "hekonomistas" lo de controlar el gasto público significa reducirlo a coste de perder beneficios sociales.
Por lo tanto, no hay que reducir nada, lo que hay que hacer es que aumentar los ingresos en base a aumentar la presión fiscal a las rentas más altas, es decir, la distribución de la riqueza de toda la vida.
#70 Algo que los gobierno tampoco parecen estar haciendo. Gastan mucho y recaudan poco. Pero claro, la culpa de la crisis es de Moody's y S&P
#71 La culpa de la crisis es de los lobbys financieros y de los gobiernos que consienten las presiones.
Porque de todas las recomendaciones que hacen el FMI, el BCE, "los mercados", ninguna va dirigida a subir los impuestos. Porque claro eso haría pagar la crisis a los mismos que la han creado.
Es mucho mejor, arruinar un país y repartirse el "Botín"
#72 ¿Piensas que las agencias de rating pueden arruinar a cualquier país que se propongan?
#73 Pues claro que no, pero es otro factor del "juego" y muy importante.
En el caso de la portuguesa van a conseguir que no puedan financiarse si no es a costa de acometer los recortes que exigen "los de siempre".
Wow, Portugal tiene la misma calificación que le pondrían a EEUU (si no fuera por los marines, claro), si que han avanzado nuestros vecinos.
#2 y la misma de Inglaterra, que no se la ponen porque ahí se esconden las mayores agencias especuladoras de Europa y parte de la basura financiera del viejo continente
#2 #32 IDEM que vosotros
Profecías autocumplidas, así funciona el falso capitalismo donde vivimos. Digo falso capitalismo, porque poco tiene que ver con lo que nos contaron. Aquí hay gente que parte con ventaja, que no necesita competitividad para ganar dinero, sino jugar con su enorme influencia.
Los países siguen las recomendaciones del FMI, aceptan los rescates, y después quiebran. ¿A nadie le dice nada esto?
#13 Lo siento, te he votado negativo sin querer, estaba seleccionado el texto y se me ha deslizado el mouse Bueno, aquí está el comentario:
Los países siguen las recomendaciones del FMI, aceptan los rescates, y después quiebran. ¿A nadie le dice nada esto?
Por suerte todavía no ha quebrado nadie... Y de hecho, si algún día quiebra Grecia, los que lo van a sufrir los primeros son los que han dado los rescates (ya que no van a ver ni un duro del dinero prestado).
#78 No te preocupes por el negativo
No ha quebrado nadie, pero están a velas vir....
Vamos a ver, esta noticia necesita una traducion gente. No se puede sacar una noticia así en lenguage que no se entiende.
Traduzco.
-Hemos terminado con Grecia, por ahora.
-Seguimos teniendo hambre, que para eso hemos creado la crisis.
-Ahora nos ponemos a joder a Portugal por que no tenemos paciencia para que caiga sola.
-Creemos que con un segundo rescate será suficiente para que el estado tenga que vendernos todo a bajo coste, pero no prometemos nada.
-Me descojono de que al bono se le llame basura, cuando a nosotros nos hará de oro.
Mas o menos dice esto, según la traducción oficial.
Alex Bo 05-07-2011 22:01
Esto es una guerra de divisas USA-UE: para evitar el desplome del dolar están atacando los eslabones más vulnerables del euro utilizando armas de caracter económico: prensa especializada, agencias de calificación y organismos financieros internacionales.
Lamento tener que aceptarlo pero estamos en guerra financiera con parte de la oligarquia financiera anglo-americana y el que le echa la culpa a Merkel o Sarkozy es que no se entera de nada. Están atacando Europa, intentando segregarnos, enfrentarnos los unos con los otros: divide y vencerás. El euro era una amenaza para la hegemonía del dolar y ahora no sólo lo intentan destruir sino que nos endosan la factura de la crisis. Alemania y Francia están plantando cara con firmeza ante este este abuso y debemos apoyarlas.
Esto lo saben todos los poderes fácticos europeos pero no se puede reconocer en público; como no soy un poder fáctico sino un ciudadano EUROPEO cabreado , lo digo con todas sus letras: estos hijos de puta quieren hundirnos y van fracasar. Hoy me siento más europeo que nunca.
Agencias de calificación europeas ya. Europa Unida... de verdad.
Y todo esto es perfectamente compatible con todas las reivindicaciones del 15M y movimientos hermanos.
Soy de izquierdas, no gilipollas.
Fuente: http://www.publico.es/dinero/385495/moody-s-situa-a-portugal-en-el-nivel-de-bono-basura#comentario-34
#36 si te soy sincero la guerra de divisas que se la metan por el ojal, estoy harto de que la gente de este mundo compita por todo hasta matarse. Esto solo puede acabar mal y cuando el hambre y la desesperación no pueda soportarse más créeme que habrá guerra. Y eso es amigo lo que me jode, que en vez de unirnos y dejar de hacer los subnormales solo vamos a machacarnos hasta que quede el ultimo en pie.
#36 Por mas que lo intento no entiendo lo que dices. Si es una guerra desde luego vamos perdiendo, Grecia está al borde de la guerra civil o de un golpe de estado. Y en Portugal no se, pero aquí van a sudar sangre si quieren que tragemos como en Grecia.
Estoy empezando a pensar en considerar todos los meneos sobre Moody's y S&P como "irrelevantes". Como ya se ha demostrado, sus opiniones tienen menos valor que una piedra con un lacito. Si mi abuela diera opiniones sobre la economía mundial pocas personas se interesarían por ello, y sinceramente, al menos mi abuela no tendría segundas intenciones.
#28 Al contrario. Son campanitas que te advierten de lo que te puede pasar. Hacer oidos sordos o mirar a otra parte es un tanto infantil.
En realidad, ocultar estas noticias tachandolas de irrelevantes o de spam, como ha hecho uno, es seguirles el juego a estos, que de esa manera, sigilosamente, continuan con el acoso y derribo, aunque vosotros mireis hacia.
Mejor que la gente sepa como actuan las agencias y los mercados para estar prevenidos.
#29 O sea, que incluso sabiendo a ciencia cierta que mienten por avaricia e interés propio debemos darles voz en los medios, ¿no?
Insisto... la opinión de mi abuela me parece más relevante.
#29 Por alusiones, yo he sido el único que ha votado irrelevante de momento. Las razones: porque ha sido rebajar la calificación y de repente ya es portada en todos los medios. Eso es lo que buscan, protagonismo, sensacionalismo, mediatizar la distracción. Es la señal que estaban esperando los especuladores, la sentencia de muerte de Portugal. La mitad de la gente no sabe ni lo que es Moody's y de los que lo saben ni un cuarto de ellos conoce el papel de verdugo que ha jugado en la crisis.
En este contexto, voto irrelevante como forma de boicotear los actos preparatorios del próximo crimen del FMI y la UE.
#46 Si hay una plaga de ratas, mirando al cielo no van a desaparecer.
Salgan o no salgan en los medios, van a actuar igual.
En consecuencia, mejor que se sepa.
A lo mejor, algun gobierno reacciona y se empieza a tomar severas medidas contra estas agencias.
#55 Ya ha habido más de uno que ha reaccionado:
http://www.google.es/#sclient=psy&hl=es&source=hp&q=demanda+a+moody%27s&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f0978609c23693fd&biw=1280&bih=677
Nos llevan meses de ventaja.
Ahora, los portugueses deberían seguir aquellas empresas asociadas a la panda de sinvergüenzas estos que mañana se darán ostiazos como panes para comprar esa jugosa deuda que ellos han enjugado. No se como es posible que existan estas puñeteras instituciones que se dedican a ir hundiendo a países con tanta impunidad.
¿ Han creado una crisis que ha dejado en la calle a tanta gente como de las que no existen precedentes, y todavía piensan que tienen credibilidad ? ... Esto tiene que cambiar, y solo es posible con nuestro empuje !
Ahora, todos los países afectados por Moodys deberíamos comprar bonos de Portugal, para forzar el error de esa agencia y que se hundiera en la miseria.
Primero Grecia, ahora Portugal, somos los siguientes, la única diferencia es que con nosotros se esperaran un poco, está todo atado, en las próximas elecciones, en teoría, ganara el PP, será más fácil hacer los ajustes y privatizaciones con un gobierno de derechas, saben que si entran a por nosotros antes de las elecciones les puede explotar en la cara, aún se acuerdan del 11-M y las consecuencias en las elecciones.
Es mi opinión y no está basada en hechos científicos, pero es que me huelo por donde van estos, aunque puedo estar equivocado.
¿Pero esto no se arreglaba con recortes?
Después de Grecia ahora toca especular con la deuda portuguesa para "rescatarlos" en unos meses..valientes hijos de puta..
La noticia en español, aqui:http://www.finanzas.com/noticias/economia/2011-07-05/517027_portugal--moodys-rebaja-bono-basura.html
A ver, de que valen ayudas, recortes y demás. Está claro que de nada. Andan detras nuestra y de nuestro patrimonio. Sigamos haciendolos el juego y ya veremos como acabamos. Sin nada y endeudados pòr generaciones. O salimos del euro ya, nacionalizamos lo que haya que nacionalizar o nos van a dar por donde ya sabeis pero bien dado. #nopagardeuda odiosa
Ni caso a esos sinvergüenzas interesados.
Queda menos para alcanzar el paraíso laissez-faire. A toda vela mi capitán!
Si cierran Moodys, ¿se acabara la crisis?
#58 No, pero retiras de circulación una de las herramientas que usan los que quieren comprar Europa.
Default Credit Swaps al ataque.
Moody's está jugando con las calificaciones de forma descarada, no voy a entrar en los motivos, al alza. Portugal ni de coña se merece esa calificación, cualquiera que no empiece por C es artificial http://en.wikipedia.org/wiki/Moody%27s#Long-term_obligation_ratings Esta calificación no es de bono basura, que es lo que son. Si dependes del FMI para cobrar es basura.
Y Grecia se merecía el rating de basura desde que salto el fraude contable. Lo raro son estas caidas tan pequeñas y a estas alturas, y que hayan esperado al rescate de Grecia.
Que esta BASURA de agencias se las tenga en cuenta, mientras miran hacia otro lado con la desproporcionada deuda de USA manteniendoles maxima solvencia, dice mucho de la mentira en la que se basan.
Estas mismas otorgaban a Lehman Brothers AAA antes de su caida. Hasta Aramis Fuster tiene mas credibilidad.
¿Por qué sigue teniendo influencia Moody's si son unos de los que decían que las hipotecas subprime eran la polla para invertir...?
Hay cosas que se explican solas... ¿No sabes?
Yo ya lo tengo claro. Están decididos, mercados y gobiernos, a hundir el sistema para empezar desde cero.
Primero que lo que diga esa tropa de las agencias de calificación es irrelevante. Yo me fió mas de la bruja Lola. Segundo, el objetivo final de esta crisis es obligar a los países centrales de Europa , Francia, España y sobre todo Alemania a privatizar todo lo que es publico. A unos los presionan directamente como el caso de España, a otros indirectamente a través del euro, pero el objetivo es claro: acabar con cualquier resto del estado que quede en Europa para poder alargar la vida del capitalismo de especulación otra década.
A pesar de lo mala que pueda ser Moodys y su valor para meterse con Portugal pero no con EEUU, no quita que la situacion esta bastante jodia y a ver que pueden hacer los portugeses viendo como van las cosas en Grecia.
De todas formas no se hasta que punto los gobiernos deberian poder enduedarse, eso de pedir prestamos y que los pague el que venga es muy tentador para la clase politica que ya se ha demostrado poco responsable
Y por qué hay que hacer caso a estas agencias especuladoras? Lo que hay que hacer es sentarlas en los banquillos de acusados en cada uno de los países afectados por su especulación. Recordad que han obtenido beneficios récord con las dichosas calificaciones a su conveniencia...
¿Quien dice que Grecia ha caído? Esperen a que llegue el invierno....veremos hogueras
El nuevo Dios de los hombres que todo lo conoce y todo lo juzga ha hablado. Su nombre, Moody's.
Las agencias de calificación siguen unas normas, unos ratios y unos criterios técnicos a-priori según los cuales asignan calificación a determinadas deudas (recordemos que la calificación no la tiene Grecia, sino los bonos que emita).
De hecho, las agencias de calificación suelen ir por detras del mercado, y Moody's con esta rebaja tan sólo está reflejando lo que los mercados llevaban asumido ya un tiempo.
#41 Y los políticos representan al pueblo, al menos en teoría.
Tango Down: Grecia, Próximo objetivo: Portugal. Fdo: Los mercados.
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_rating_agency#Criticism
«Agencies are sometimes accused of being oligopolists,[14] because barriers to market entry are high and rating agency business is itself reputation-based (and the finance industry pays little attention to a rating that is not widely recognized). Of the large agencies, only Moody's is a separate, publicly held corporation that discloses its financial results without dilution by non-ratings businesses, and its high profit margins (which at times have been greater than 50 percent of gross margin) can be construed as consistent with the type of returns one might expect in an industry which has high barriers to entry.»
Vamos, lo de siempre.
En teoría, libre mercado.
En la práctica, los mercados financieros solamente se fían de las tres grandes agencias de calificación, por lo que las empresas solo recurren a esas tres, por lo que su reputación se mantiene (y la reputación de otras agencias más pequeñas no sube porque nadie recurre a ellas), por lo que se repite el ciclo.
Aun con 100 premios nobel, una agencia de calificación nueva lo tendría muy muy complicado para plantar cara a este oligopolio.
Es curioso como la bajada de calificación afecta al país, lógicamente los bancos quieren cobrarles más por dejarles dinero, pero en cambio no afecta a los bancos que tienen deuda con el país. Que son los que de verdad deberían sufrir la bajada en primer lugar, ya que lo que están diciendo es que difícilmente van a cobrar la deuda que ya tienen y se encuentran con un montón de dinero de morosos.
Remojemos nuestras barbas.
La UE es culpable directa. Por que razón no fichan a los 100 mejores economistas (incluyendo premios nobel) y montan una agencia de calificación europea?
Esta más que demostrado que las empresas de calificación en EEUU "dan su opinión" y luego sacan tajada. Que le impide a la UE sacar su propia empresa de calificación y hacer las cosas bien?
Qué casualidad!!! fíjate que lo hacen justo cuando Portugal va a vender deuda.
Oisssss, qué casualidad....
Que Moody's se meta sus calificaciones por el culo. Ya basta de decidir sobre el resto del mundo y joder al pueblo para que sus socios consigan las cosas más baratas.
¿Una empresa calificando gobiernos? Moody's, Standard & Poors y demás mierda son el resorte del FMI para que todo se vaya al carajo. Ya está bien hombre. Depender de una empresa americana de sinvergüenzas es lo último ya.
Indignado es poco.
No se vosotros, pero cuando yo oigo hablar de Moody's y similares, me viene este tipo de gente a la cabeza: http://www.supplierrelationships.com/wp-content/uploads/2011/04/used-car-dealer.jpg
..y la estafa sigue señores, y todos siguiendo el juego.
Por favor, ¿alguien puede mandar a todas estas agencias a tomar por culo de una vez?
"Rescate" a España en 3, 2, 1..................
menuda panda de hijos de puta.
A estos es a los que hay que detener y meter en la cárcel...
Y si están en EEUU, hay penas más fuertes que cadena perpetua...
Las agencias de rating deberían estar prohibidas. Son unas fábricas de rumores para que los especuladores jueguen con la economía mundial.
Era cuestión de tiempo. Portugal estaba tocado, y lo van a acabar de hundir. Cuidado con las cagadas de los buitres que vayan a por la carroña; que seguro que nos cae alguna encima.
#4 Seguro no. Segurísimo. No os enteraos o qué? Os dá miedo pensar que tenemos que romper con todo lo establecido para salir de ésta? Pues es lo que hay.
Lo primero sería saber qué es la prima de riesgo http://www.infodempresas.com/que-es-la-prima-de-riesgo/
Esto no deja de ser Spam para los especuladores.
Yo lo que me pregunto es si las fotos de Leire Pajin en bikini habra hecho que nuestra calificacion baje mas aun.
Por cierto, esto que se llama Moody... Que es? de donde sale? quien le ha dado permiso para poner las notas y por que se le hace caso?
Somos putitas en manos de los mercados...y Moodys, Standard & Poors, etc.... son las madames que nos consiguen los clientes si les seguimos el juego.