mejores comentarios
- Katra: El motivo es que en Alemania se investiga en má...
- samsaga2: ¿Un español que cobra 900€/mes que ve como su...
- enderteruel: #2 En #1 Se refiere a los salarios, no a la...
- alehopio: El problema es del tejido empresarial español....
- --78301--: #1 busca este ejemplo por algún sitio:una _fá...
- Medka: ¿Porqué un alemán tiene un sueldo...
- niñadelastormentas: http://elrincondepitagoras.files.wordpress.com/...
- --112733--: Aquí nadie habla de la gestión, que a mi parecer...
- KOTardo: Trabajo en un planta de pilotaje farmaceutico,...
- luzem: #16 http://es.wikipedia.org/wiki/Productividad...
- --78301--: #22 pues fundamentelmente el aumento en el gasto...
- --1317--: Hola, Siendo hijo de alemana, he vivido y...
- --78301--: #29 lo que se insinúa (bueno, se afirma) es que...
- enderteruel: #2 Por cierto, releyendo la entradilla he tenido...
- --78301--: #16 te equivocas, la productividad alemana es...
- strider: el alemán en una hora ha fabricado...
- Conejo_Blanco: Tenemos dos factores, productividad e investigació...
- juengasa: Aquí si se sube la productividad acabaríamos como...
- --78301--: #27 yo la he optenido de un documento que tengo...
- enderteruel: #9 Te jodes....
- pantxa: El problema es que aquí estamos por el dinero rá...
noticias más votadas
1277
Industria abre un expediente contra 'Sálvame'
1078
3.923.603 parados... y 1.400.000 más en cursos de formación
695
Los controladores militares que podrían sustituir a los civiles cobran 18 veces menos
647
El truco de la grapadora y el cierre de webs sin proceso legal
913
Esperanza Aguirre no quería cerca a los okupas del Patio Maravillas... y ahora los tendrá en su calle
706
Un barco de ecologistas se hunde tras ser embestido por ballenero japonés
767
Los hipermercados disparan el uso del plástico pese a retirar las bolsas
746
Dos años procesado como maltratador por una acusación falsa
527
Le niegan el ADSL porque ningún técnico quiere entrar en un barrio considerado peligroso
475
«Antes decías que eras de la SGAE y se te abrían las puertas por todas partes, no como ahora»
suscripciones por RSS
854meneos
El motivo de los bajos salarios españoles y sus futuras consecuencias
porantonomasia.wordpress.com/2009/01/12/el-motivo-de-los-baj... por enderteruel el 12-01-2009 15:42 UTC, publicado el 12-01-2009 16:40 UTC
¿Porqué un alemán tiene un sueldo mayor que un español? Por que el alemán en una hora ha fabricado 50 sillas y el español 25 de ahí, fundamentalmente, que el sueldo medio alemán (41.000 euros aproximadamente) duplique al español. Durante años nuestros dirigentes han obviado el tema de la productividad, por no considerarlo demasiado importante o por ser un coste por asumir “demasiado” alto y han dedicado sus esfuerzos a mantener los sueldos bajos (los precios, no) y uno de los métodos empleados para ello ha sido mediante el uso de la inmigración
menéame
¿ Quizas por esto ?
:P
Hacía referencia a los salarios, a la gran diferencia de los alemanes a los nuestros.. :-S
Edit: #6 Go to #4 Yo lo había pillado a la primera. Tranquilízate y cuenta hasta diez :-P
Mal nos va a ir, ahora que se fue el ladrillo y con la fortaleza del euro y la crisis internacional se disminuirán los ingresos por turismo, que es nuestra gallina de los huevos de oro.
Referencias para ese dato, por favor.
FALSO, eso no es productividad, el español y el alemán hacen 25 sillas, pero las del alemán valen el doble o con otro ejemplo: un albañil o camarero español produce la mitad que un ingeniero alemán.
#20 En ese enlace no pone nada de eso.
"Por que el alemán en una hora a fabricado 50 sillas y el español 25".
"por no considerarlo demasiado importante o por ser un coste por asumir “demasiado” alto y han dedicado sus esfuerzos ha mantener los sueldos bajos". Si puedes corrígelo en el post.
#18 De nada, parece que tiene aceptación.
(Es evidente que tú no la has hecho)
Y en la fábrica de sillas del ejemplo la culpa de esa baja productividad española sería el productor de sillas que ha abierto una fábrica en España sin la tecnología adecuada, no? Porque no estaremos insinuando que es que los trabajadores españoles nos tocamos las narices (o estamos en el menéame, je) en lugar de trabajar, no?
Algo falla aquí. Y yo creo que es la mentadlidad, ¿como no se explica que cuando han habido problemas los trabajadores en Alemania se han dedicado a trabajar horas extras a saco para mejorar sus empresas y gratis?
Pues eso, que saben que allí si la empresa donde trabajan va bien ellos cobrarán pasta y tendrán poder adquisitivo. En cambio aquí el empresario hubiese usado ese dinero para despedir a dos o tres, cambiarse el mercedes a un modelo superior y quitar la máquina de los cafés.
Y por el desorden, tenemos que meter tantas horas. Y por la baja productividad, bajos salarios, por la economía sumergida, más bajos salarios. Y los más pagados, suelen ser los funcionarios, en puridad los burócratas, que no precisamente son un prodigio de productividad ni de valor añadido. Un desastre, chicos, pero que ni en decenios lo arreglará la investigación, y menos si se la encomiendan a las universidades, cuyos frutos ni están ni se les espera. En ellas prevalece la himbestigación. En resumen, fatal vamos.
Bien el post, pero en lo que no estoy de acuerdo es en la inmigración. No creo que haya bajado excesivamente los salarios en España, es más, creo que el inmigrante ha venido a hacer el trabajo "residual" ese que en principio no quiere hacer el español y que sin ellos hubiese quedado si hacerse.
todavía recuerdo cuando empecé a trabajar de fontanero y me dieron de herramienta una hoja de sierra, un martillo y un cortafríos. lo demás lo tenia que andar pidiendo prestado a la gente de la obra, así no hay cojones a llegar a la productividad de un alemán
Aqui los gefes prefieran gastarse los beneficios en mercedes bien grandes y naves mas grandes todavia, y si hay que producir mas se hacen mas horas y se vienen los sabados
#35 Y ahora que se ha demostrado que una gran mayoria de los inmigrantes han venido sin cualificacion y solo para la construccion, ¿que hacemos con ellos y en que sector se les introduce? Porque el ladrillazo ya ha explotado del todo.
Es lo que discutíamos en este otro envío:
meneame.net/story/empresarios-piden-gobierno-no-tenga-miedo-flexibilizo
Productividad = produccion / recursos
Esto es verdad
Productividad española = 25 sillas / 6 arboles
Productividad alemana = 25 sillas / 3 arboles
aparte que un aleman diversificaria el mercado e investigaria para sacar mas sillas de un arbol, mientras que un españolito miraria haber como puede obtener un precio de arbol mas bajo, a corto plazo cunde el sistema español.
a largo plazo el aleman habra diversificado la producción, vendera las sillas por internet a traves de un portal integrado con su software (a clientes finales y a distribuidores) y automatizara toda la produccion de forma que la planta de fabricación de sillas necesite 20 personas para producir 100.000 sillas de 18 modelos diferentes con 4 tipos de materiales distintos cumpliendo los plazos de entrega con una increible puntualidad.
El españolito rebajara los sueldos a la minima expresión y tendra 200 empleados la mayoria beracios a 500€ mes para producir 30.000 sillas del modelo inicial y tendra un complejo sistema de apaños y chapuzas para vender como pueda .
Es simple cultura empresarial un aleman investiga perfecciona, un español simplemente hace recortes para producir mas barato.
Hay un gran distanciamiento empresario-trabajador, mal ambiente, tensiones, etc.
Uno no invierte en la empresa porque no cree en sus trabajadores y el trabajador no mira por la empresa porque no se siente parte sino explotado por ella.
La x que falta en la ecuación de la productividad es MOTIVACION tanto de unos como de otros.
Aun con este panorama, siempre superamos las espectativas de produccion, porque somos unos cracks, pero de subir sueldos nanai. Que motivacion puede tener cualquiera de los ocho que somos?
Producimos más que una planta de la bayer con armatostes de hace 30 años y no nos dan mas recursos.
Con esto quiero decir que no es la capacidad, ni el escaqueo tan famoso y manido, no, es que no nos dan NADA, no tenemos nada y no quieren invertir. Ahora que nos hemos fusionado con un grupo de empresas (italianas) estamos "contentos" porque nos van a enchufar 4 millones de € en material y maquinaria.
Mentalidad española, eso si, minima inversión y maxima exigencia.
Si se quiere facilitar la vuelta al que quiera volver, vale, pero hasta ahí.
bookoutlines.pbwiki.com/Predictably-Irrational
está en inglés, lo siento
Ariely and Heyman conducted the following experiment. Subjects were asked to use a computer to drag circles from one side of the screen into a square. They were instructed to drag as many circles as the could in 5 minutes (Ariely notes that this is very boring).
* The rewards given for the task were: $5, $0.50, and zero
o $5: 159 circles
o $0.50: 101 circles
o Zero: 168 circles
o Participants worked harder under non-monetary social norms than for payment!
[...]
"People are willing to work free, and they are willing to work for a reasonable wage, but offer them just a small payment and they will walk away."
Vamos, que quizá la gente sería más productiva si los sueldos fueran apropiados a la cualficación, al trabajo realizado y al coste de la vida.
En el post no se menciona que el trabajador español sea peor que el alemán. Toda la argumentación está centrada en la dicotomía salario-producción. Lo que pasa es que en los comentarios se van introduciendo nuevos puntos de vista o nuevos factores que distorsionan el motivo del artículo.
De hecho en este párrafo dice lo mismo que tú: "una fábrica, en un país con alta productividad, de construcción de sillas dónde utilizan martillos compresores para poner los clavos y el forro de las sillas, un obrero utilizando esta maquinaria podrá hacer en el mismo tiempo muchas más sillas que un obrero en otro país que tenga que utilizar martillo y clavos para realizar la misma labor, e aquí dónde se establece la relación entre el salario y la productividad".
¿Por qué un alemán tiene un sueldo mayor que un español? Porque el alemán en una hora ha fabricado 50 sillas y el español 25. De ahí, fundamentalmente, que el sueldo medio alemán (41.000 euros aproximadamente) duplique al español. Durante años nuestros dirigentes han obviado el tema de la productividad, por no considerarlo demasiado importante o por ser un coste por asumir “demasiado” alto y han dedicado sus esfuerzos a mantener los sueldos bajos (los precios, no) y uno de los métodos empleados para ello ha sido mediante el uso de la inmigración
He renunciado a la baja de paternidad por un proyecto muy importante, que me he comido yo solito en un 80% de todo el trabajo.
Hago de webmaster, hago 3D, hago vídeo, atiendo al cliente, etc...
Y, ahora en enero, cuando hablamos del sueldo..
Que se nos congela, que hay crisis.
Cómo creéis que se me queda la productividad ??
Y qué hago ?? cambio de curro ?? Si ya me he ido de tres sitios por lo mismo, por jefes manguis.
putopais
Eso muy en general, vale tanto para restaurantes como para fábricas. Mal.
Los empleados seguirían cobrando lo mismo, ah y me olvidaba de la prima del "atizador" que consiguió que con la misma maquinaria (además del látigo) y menos personal se produjera en las mismas cantidades que en Alemania.
Durante 40 años ese fue nuestra principal baza. Pero en vez de invertir los beneficios en mejorar y cambiar el sistema , solamente se penso en meter dinero al bolsillo de unos pocos.
Esta situacion se mantubo hasta la entrada de los paises del este, con trabajadores tan cualificados como los españoles pero mas baratos y que antes no eran accesibles por cuestiones politicas.
Aun asi el Boom inmobiliario mantubo la economia a flote. Ahora que la construccion a dado quiebra como todo el mundo preveia. La salida de las empresas es la de siempre , despedir a trabajadores con 30 años de experiencia y sueldos altos , para contratar a gente sin experiencia a sueldos bajos.
Pero esto no valdra para nad aya que un trabajador del Este cobra el sueldo minimo español y en su pais con ese sueldo es el rey del mambo.
Malas soluciones se estan tomando.
Nunca llegué a comprender totalmente lo de los porque, porqué, por que y por qué, es uno de los muchos fallos en mi deficiente educación. :-D
De todas formas, vendo consejos que para mí no tengo:
"Si corriges, corrigelo todo".
En la i de corrigelo te falta la tilde, al ser una palabra esdrújula. Sin acritud :*
¿es que eso no cuenta?
</modo ironico desengañado off>
El que ten den el dinero no es la bendición, el truco esta en saber que hacer con el.
Sobre el plan Marshall ( es.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall )
El 12 de julio se convocó una gran cumbre en París, en la que fueron invitados todos los países de Europa a excepción de España y los pequeños estados de Andorra, San Marino, Mónaco y Liechtenstein. España, único gran país de Europa que no había sido convocado, no había participado en la Segunda Guerra Mundial, además de que había simpatizado con los nazis debido a la cercanía ideológica del régimen franquista que estaba en el poder.
Muchas partes del mundo que también fueron devastadas por la Segunda Guerra Mundial no se beneficiaron de Plan Marshall. El único gran país de Europa occidental que quedó excluido de las ayudas fue España debido a que tras la Guerra Civil Española, España se cerró en una política de autarquía y proteccionismo bajo el régimen franquista. Aun con las reticencias en colaborar con un país de cariz fascista, los Estados Unidos decidieron ofrecer a España ayudas económicas, porque el régimen de Francisco Franco era, de todos modos, una garantía de que el país no recibiría influencias soviéticas. Durante la década de los cincuenta, España recibió financiación estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall,[46] fue el punto de partida de una recuperación económica tras más de diez años de durísima posguerra.
Y a las pruebas historicas de éste país me remito. Así que conmigo no cuenten.
meneame.net/story/espanoles-entre-mas-trabajadores-europa
De hecho, en Alemania está muy mal visto meter más horas de las que te corresponden. Incluso por parte de los jefes, que consideran que no eres capaz de hacer tu trabajo en la jornada laboral y que por tanto no eres eficiente.
Con los 1000€ que me pagan hago hasta demasiado
El problema de España que hay mucha diferencia entre salarios de directivos y trabajadores. Y claro la gente se quema y pasa de todo.
Tendrían que aprender que cuidar al trabajador y no explotarlo es la mejor forma de aumentar la productividad. Pero claro a ellos se la suda. SOLO QUIEN BENEFICIOS A TODA COSTA
P.D los 21000€ de media en los salarios no se lo que ni su puta madre
La jornada intensiva, ese gran desconocido para los empresarios españoles. Cuando un trabajador está motivado y se le estimula debidamente, produce. Pero aquí tenemos por desgracia la cultura de que cuantas mas horas mejor.
Tu dices (en #75) que aunque hagamos menos sillas que en Alemania, al menos tenemos vida social.
Te he contestado (en #76) que no, que es al revés, que en Alemania tienen más vida que en España.
Es más, hay cosas que son directamente improductivas para el país.
Si todos los recursos que hemos dedicado durante estos últimos 10 años a construir pisos, los hubiéramos dedicado a hacer unas pirámides como las de Egipto, hubiera habido el mismo número de personas empleadas, cobrando lo mismo, el país se hubiera endeudado lo mismo y la economía hubiera funcionado exactamente igual, llegando al mismo punto que estamos hoy.
Pero a que con este ejemplo vemos claro que como país hemos estado perdiendo el tiempo, ¿eh? ¿Y a que con ese ejemplo se ve claro que el dinero gastado ahora lo tenemos que sacar de alguna parte, y no sabemos de dónde?
¿esto es una noticia?
de sombrero...
España es un pais de servicios, no exportador. Con tanta especulación
inmobiliaria y construcción desordenada nos hemos vendido la vaca para comprar leche.
Obviamente la jornada partida de ocho horas es una remora de nuestro pasado eminentemente agrícola.
Lo juntamos todo y así nos luce el pelo...
Aquí hay empresarios muy caraduras.
De todas formas como a estas alturas lo que se lleva es el empleado clinex, pues que le vamos a pedir. Prefieren un tio por 800 que no tiene ni idea del trabajo, que tiene que aprender a trompicones y al que echan a la calle cuando aprende algo y se le ocurre pedir 1000, (que el pobre no puede aprender bien de nada por que con tanto cambio de trabajo pues ha tenido que trabajar en veinte cosas distintas), a un tio profesional, que sabe un monton de su rama profesional (lo que le lleva a tener productividad alta), y que claro, pues hay que pagarle 1500 o 2000.
Esto es como lo de los pisos, que se pone de moda comprar piso y todo el mundo, a comprar piso incluso tirandose a la piscina (ejemplos muchisimos ha). Pues con las empresas lo mismo. Empiezan las de baja cualificación a usar empleados clinex (despues de las epocas franquistas que todos los trabajos eran para toda la vida), por que debido a la baja cualificacion necesaria les sale rentable abaratar la mano de obra sin grandes efectos en la producción (calidad y cantidad), y hala, todos detras que está de moda. Así que vemos a todos los trabajos con empleados de usa y tira.
Y claro no es lo mismo en un trabajo que necesita cualificación, que un tio que no tiene ni idea pues tarda suyo en aprender y ser realmente productivo (no solo salir del paso), asi que claro cuando el tio empieza a ser productivo pues se va de la empresa por que no le compensa el sueldo, por que no ve futuro alli, le dan mas en otro lado, o cualquier otro motivo. Con lo que vuelve a empezar el circulo vicioso de contratar mano de obra barata con lo que la productividad no puede nunca ser alta (ni cantidad, ni calidad).
Pues eso, que menos Mercedes y mas dar ejemplo. Si vas con el Mercedes por lo menos no sangres a los que te producen en la empresa. Sino por lo menos comprate y corsa y no ostentes, porque ¿qué quieres que te dén los trabajadores a tí, cuando tu no estas dispuesto a darles nada, salvo lo mínimo imprescindible?, por lo menos no se lo pases por delante de la cara.
Alguien tiene una empresa que funciona bien y da dinero, y de repente se le ocurre que si echa a la mitad, y los sustituye por gente que cobra la cuarta parte, se ahorra un pastizal y gana más dinero.
Gana más dinero el año siguiente, luego se asombra cuando ve que va perdiendo clientes, que la empresa empieza a ir mal... entonces echa a otros cuantos, más contratos basura, el tema sigue para abajo, le echa la culpa a los curritos, todos a la calle y me quedo con lo que pueda sacar, etc.
La culpa, como es lógico, la tendrá el maestro armero, la coyuntura internacional, o cualquier cosa. Menos reconocer que la empresa ha dejado de ser competitiva por tener gente que no vale.
Aquí en España la historia es muy diferente. Cogen a un recien licenciado y le preguntan. ¿Has cogido un martillo alguna vez? pues ahora te pones a montar sillas, mesas, armarios y aunque tengas algo de idea limitate a seguir las instrucciones del jefe. Suponiendo que ese jefe tenga algo de idea, que no suele ser lo habitual, pues nadie puede saber de todo.
En Alemania se valora que el trabajador sepa hacer su trabajo, mientras que en España está mal visto que el trabajador sepa de algo más que el jefe.
Por cierto la grafica es el crecimiento de la productividad es decir que por eso España tiene menos de cero y hay paises que tienen más productividad que Japon o EEUU porque en polonia por ejemplo bueno digamos que olvidaros de polonia como pais pobre porque esta creciendo bestialmente y uno sino el pais más rico ahora mismo es Irlanda que casi ha tenido en los 90 una especie de "milagro japones2
Si directamente se pagase lo que se tiene que pagar a los empleados para poder vivir dignamente con una jornada de ocho horas y se planeasen los trabajos debidamente estoy convencido que muchas empresas incluso duplicarían sus beneficios.
Otro problema que he vivido directamente es el exceso de jefatura que hay en las empresas en España, he vivido situaciones realmente cómicas donde estábamos dos curritos y una manada de jefes mirando y dando opiniones y opciones realmente estúpidas, os aseguro que daba para hacer un gag con "Los Morancos". En ocasiones coincido con jefes que nadie sabe exactamente que hacen, incluso sus superiores directos, gente que si no estuviese tampoco seria necesaria.
Básicamente los modelos organizativos internos de muchas empresas por no decir de la mayoría, son realmente arcaicos y heredados de otras épocas y otro tipo de políticas pero que prevalecen aun pues gran parte del personal que regenta los puestos de poder pertenece a aquella épocas y aquellas políticas y hasta que no se renueve todo ese sistema organizativo esa lacra seguirá, y aun así las nuevas generaciones se ven afectadas y se mimetizan con esos protohombres arcaicos... maldita sea sabia que la droga me pasaría factura algún día.
no estoy de acuerdo.
Que esto es una vergüenza. Nos gobiernan/manipulan las empresas y no nos queremos dar cuenta.
un ejemplo ficticio de la productividad; que va muy ligado al valor añadido*:
un pisito en la playa española = 1 de valor añadido
un motor de alemania = 100 de valor añadido
creo que las conclusiones las sacamos tod@s por igual, ¿dónde existe más productividad?
* (Incremento del valor de un producto durante las sucesivas etapas de su producción o distribución)
...bastante estar donde estamos! X-D
"Crearemos hasta 2 millones de nuevos puestos de trabajo y colocaremos la tasa de paro en el 7%"
José Luís Rodríguez Zapatero. (9 de enero de 2008)
hummmmm... (no lo dijo para ganar las elecciones no...)
Ministerio de la mentira.
modelo baja producción de 500 sillas: 20 obreros producen 25 sillas 20 x 1000 = 20.000 €
modelo con alta producción de 500 sillas: 10 obreros producen 50 sillas 10 x 2000 20.000 €
modelo aplicado en España: cojemos 10 obreros de alta produccion añadimos un plus al sueldo de baja produccion, y zas!!! ya tenemos 500 sillas: 10 x 1200 = 12.000 beneficio empresarial por alta produccion 8.000 €
Y... como mucho, una parte de este beneficio, ira destinado al patrocinio de la "vuelta al mundo a vela"
negocio español = exploto al trabajador = trabaja cada vez peor = cada vez exploto más o gano menos
negocio alemán = buenas condiciones de trabajo = trabajo cada vez mejor = cada vez ganamos todos más
fácil y sencillo.
#107 Si si la culpa de la crisis muldial es del Zapatero y la culpa de que la economía española se basara en el ladrillo también... si si </ironia> por si aca... jeje