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"Muchos se están haciendo ricos con el mito de que falta petróleo"

www.elpais.com/articulo/economia/Muchos/estan/haciendo/ricos...
por bergdolmo el 02-07-2008 08:05 UTC, publicado el 02-07-2008 14:45 UTC

Abdalla Salem El-Badri, secretario general de la Organización de Países Exportadores del Petróleo (OPEP), rebate a los que, como algunos Gobiernos occidentales y varias multinacionales, culpan a la falta de producción. Para El-Badri, libio de 68 años, el precio coge impulso en el exceso de especulación financiera."La subida se debe a la devaluación del dólar, las tensiones geopolíticas, la especulación... No hay escasez en el mercado. La crisis de las hipotecas basura el verano pasado en EE UU hizo mucho daño a los mercados bursátiles."

36 comentarios en: actualidad, economía karma: 722

etiquetas: petroleo, precio, rico, abdalla salem el-badri

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por --45803-- el 02-07-2008 08:12 UTC
#2 EEUU se está guadando sus reservas, que son MUCHAS, y ahora "pide" a Irak que aumente su producción. Creo que eso es especular. Y algunas previsiones optimistas dan petroleo aún para todo el siglo.
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por nervxp el 02-07-2008 08:15 UTC
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por --86990-- el 02-07-2008 08:21 UTC
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por --54566-- el 02-07-2008 08:21 UTC
#5 #2 quedar, queda, de hecho no creo que se acabe nunca; otra cosa es que ese petroleo sea del barato y fácil de extraer que hemos tenido hasta hora...
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por XXX el 02-07-2008 08:23 UTC
#6 Unos ricos y muchos otros se estan vaciando los bolsillos
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por ANL el 02-07-2008 08:24 UTC
#7 Aritmética, Población y Energía:

video.google.com/videoplay?docid=8642751995539239050
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por suntzu el 02-07-2008 08:33 UTC
#8 Es su opinión particular. La versión oficial de la OPEP es que los precios están elevados porque hay miedo a los suministros del futuro pues ello han dicho que no pueden arriesgarse a las inversiones para elevar la producción si no hay seguridad en el consumo:
meneame.net/story/opep-incertidumbre-mercados-impide-aumentar-inversioo

Los crecimientos de la producción necesitan planificación para poder desarrollarse, puesto que los proyectos que la generan tardan aproximadamente un lustro en entrar en funcionamiento. Así que la OPEP sabe aproximadamente que cantidad de petróleo se producirá en los próximos años porque las inversiones ya están en marcha.
meneame.net/story/arabia-saudi-apresura-explotar-otro-oasis-petroleo-do

Es decir, las petroleras hacen estimaciones de la demanda futura a 5 años vista, y entonces invierten lo necesario para que en el momento adecuado entren en funcionamiento las instalaciones que la satisfagan. Sin embargo pueden plantearse tres problemas o combinaciones de ellos:
1) que la demanda sea superior a la estimada
2) que los proyectos no tengan el desarrollo estimado y no logren satisfacer la demanda requerida
3) que se estime imposible satisfacer la demanda

El dato que nos revela la realidad es que las petroleras no plantean nueva refinerías y por tanto el cuello de botella real está en la capacidad de refino. Si no hacen más refinerías es porque no esperan más producción. Todos lo saben, aunque no puedan decirlo directamente para no alarmar, y ante la escasez sube el precio y comienza la especulación:
meneame.net/story/aie-especuladores-no-deben-ser-chivo-expiatorio-dispo
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por alehopio el 02-07-2008 08:35 UTC
#9 #2 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias... aunque yo sólo te voy a pedir alguna referencia que sostenga esa afirmación.

Yo te muestro el siguiente estudio oficial de EEUU donde se muestra la merma en el colchón entre oferta y demanda (eso hace que ante el miedo a la escasez suba el precio y comience la especulación, porque la escasez lleva a la especulación y no al contrario):
www.eia.doe.gov/oiaf/forecasting.html
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por alehopio el 02-07-2008 09:15 UTC
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por --1041-- el 02-07-2008 09:44 UTC
#11 #10 No hay peor ciego que quien no quiere ver. Ver cosas como
meneame.net/story/fmi-pronto-no-habra-comer-algunos-paises
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por alehopio el 02-07-2008 11:36 UTC
#12 pues como empiecen a tirar pepinos los judíos los 150$ el barril van a parecer una ganga
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por tomatitolucrecia el 02-07-2008 12:19 UTC
#13 La tomadura de pelo es tal, que cuesta lo mismo la gasolina extraída del caro petroleo, que la extraída de las plantas, cuando una materia prima y la otra no tienen nada que ver. En teoría el biocombustible debería ser más barato.
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por Kery el 02-07-2008 13:58 UTC
#14 #10: Te crees que el mundo no permitirá que se desencadene una crisis energética que nos envie a la era preindustrial.
No creo que no lo permitan, sé que no lo permitiran (poderoso caballero es Don Dinero, son los primeros interesados en no retroceder). Otra cosa muy diferente es que puedan evitarlo :-P
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por caronte el 02-07-2008 15:02 UTC
#15 ¿El mito o la realidad? No digo que no se especule, pero que el petróleo acabará por extinguirse es cierto.
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por xaman el 02-07-2008 15:08 UTC
#16 Por favor, mirad el documental que dice #7, os abrirá los ojos respecto al problema de la energía
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por sk4os el 02-07-2008 15:10 UTC
#17 #13 segun tengo entendido (dejando a un lado la cuestion de plantar para comer o para hacer biodiesel), el biodiesel es una estafa puesto que se vende al precio del diesel normal, pero no lleva tantos impuestos como este. Con lo que 1 litro de biodiesel deja mas beneficio a la "biopetrolera" que un litro de diesel normal.
Y encima quita de comer.
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por nando58 el 02-07-2008 15:32 UTC
#18 Observo un tanto perplejo lo siguiente:Las noticias que habla de manera directa o indirecta del "peak oil"suelen llevarse escasos meneos.No sucede lo mismo con las que como esta, lo desmienten a su manera.Porque a dia de hoy NADIE en todo el mundo a aportado una prueba fehaciente de que el "cenit del petroleo" sea una falsedad y todo se deba a vulgares cuetiones especulativas.Esto me hace pensar que la gente o no se cree el "peak oil",o no se lo quiere creer por lo espantoso que pinta el futuro.Lo cierto es que lo que dice este señor y nada es lo mismo.Todo lo contrario que otras noticias cargadas de datos y graficas que aportan otros meneantes como alehopio.Digo esto sin animo de ofender a quien a traido esta noticia.
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por RIPIO el 02-07-2008 15:37 UTC
#19 Olvidaba decir que observeis como nuevamente la OPEP apoya con sus declaraciones a Iran.Lo digo para cuando aparezca una noticia que hable de un posible ataque a Iran(han aparecido varias) lo tengais en cuenta.Ya han manifestado publicamente sus simpatias hacia Iran 2 vaces en pocos dias.Curioso.
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por RIPIO el 02-07-2008 15:44 UTC
#20 ¿No sería que se están haciendo más ricos de lo que son? :P
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por krone el 02-07-2008 15:44 UTC
#21 Otra duplicada a portada!
meneame.net/story/presidente-opep-60-ciento-alza-precio-crudo-especulan
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por Wilder el 02-07-2008 15:54 UTC
#22 Esta claro que petroleo queda suficiente para 50-60años, por lo que hasta de aqui unos 40 años no tendria que haber subidas tan grandes como las que ha habido.
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por stalker el 02-07-2008 16:11 UTC
#23 » ver comentario
por --92606-- el 02-07-2008 16:16 UTC
#24 Me gustaría precisar algunas cosas:
#1 dice: algo que no se puede fabricar y de lo que se disponen reservas limitadas, por definición "falta".
En rigor no es así. Lo exacto sería decir 'faltará en un futuro si se sigue demandando y seguimos sin fabricarlo'.
Para que falte debe demandarse (ahora se demanda, obvio), las reservas limitadas deben empezar a agotarse (podemos comentar esto, que ciertamente es algo bastante factible) y debe seguir sin fabricarse. Temas como el biodiesel indican que es posible que se pueda fabricar.

Con esta aclaración no pretendo alentar el consumo y la despreocupación (¡ es un tema preocupante!), sino ser exacto. Creo que el problema debe abordarse de forma más global, hay que racionalizar el consumo de energía, y desarrollar una política consecuente. Ahora mismo decimos 'energía renovable' y sin pensarlo lo apoyamos. Eso se presta a que nos manipulen como ocurre con el biodiesel.

Con los problemas graves pasa como con la peste en la Edad Media: Se toman soluciones irracionales (matar brujas) en vez de estudiar con inteligencia el problema

Creo que el artículo comentado deja claro que SE ESPECULA CON EL PETROLEO. Y eso es un problema serio, sin quitar otros problemas peores: el energético y el de contaminación
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por jacm el 02-07-2008 16:17 UTC
#25 » ver comentario
por --1041-- el 02-07-2008 16:18 UTC
#26 Si y tambien los hay que se hacen de oro diciendo que el CO2 producido por el hombre es el que provoca el cambio climatico (que existe) cuando esta probado (gracias a muestras de hielo tomadas en los polos) que en eras de la tierra con mayor indice de CO2 que el actual habia menor temperatura media. Tambien esta probado que los polos se contraen y expanden continuamente... esque hasta en las peliculas para niños se habla de las glaciaciones y sus posteriores deshielos.
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por ccokee el 02-07-2008 16:44 UTC
#27 #23 "Acaparar"hombre,no creo que puedas convertir un pais en un deposito.Se puede hacer hasta cierto punto.
Otra cosa que dices de asumir gastos,claro,es lo que se trata el fin del petroleo barato,no del petroleo en si.
"hace 30 años".¿Te refieres a la crisis anterior o a la prediccion de hubbert? Porque la anterior crisis del petroleo fue una crisis artificial,por el momento sociopolitico.
#24 "Se especula.."Yo no niego cierta especulacion,se hace con todo.Pero se especula con lo que escasea,no con lo que abunda.Es imposible una subida tan astronomica de precios de algo ,que segun ellos,haces un hoyo y mana.O porque vuelen un oleoducto de mierda en Niger.¿Me quiere hacer creer alguien que por la voladura de un cochino oleoducto de un productor secundario sube varios dolares el barril?Ni de coña.¿A que precio se hubiese puesto entonces durante la guerra de Iraq cuando volaron un monton de pozos y lo tiraban al mar?
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por RIPIO el 02-07-2008 16:55 UTC
#28 No creo que la especulación sea la única causa, pero es que no creo que exista una única causa para los grandes aconecimientos. La realidad es mucho más compleja y no se va a resolver con soluciones simples. La especulación ayuda. Revienta la burbuja de las punto com y sale la burbuja inmobiliaria. Revienta la burbuja inmobiliaria (en todo el mundo, no solo en españa) y sale la burbuja de las energías y alimentos. Ya reventará y para entonces el dinero se habrá movido. Cierto que ambas crisis tienen otros factores comunes.

En el caso alimentario creo que hay cuatro causas fundamentales: 1.- aumento de consumo en paises como India, China y Brasil. El aumento de carne en estos paises exige un aumento de producción agrícola enorme. Aumenta la demanda, aumenta el precio. 2.- Parte de la producción se destina a agrocombustibles, disminuye oferta, aumenta precio. 3.- Aumento del precio del petroleo (encarece transporte) 4.- Especulación (los fondos financieros han encontrado en soja,trigo, arroz y maíz sus valores refugio frente a la caida de las subprime).

Las causas de aumento del precio del petroleo se están discutiendo estos días, y es normal que el secretario de la OPEP diga que es culpa de los especuladores, otros dicen que la OPEP, otros que IRAK, el aumento de consumo de paises emergentes. Lo cierto es que si tienes dinero y sabes que el crudo va a valer más en el futuro (porque se va a necesitar más o porque va a haber menos...) pues lo compras para especular, esto se hace con los alimentos hoy y se ha hecho siempre, se acapara, y se vende más caro. Lo bueno es que el propio acaparador es el que hace que el precio suba puesto que otros van a apuntarse al carro... a alguien le suena esta historia con los pisos?¿

Mi hermano hace más de un año vendía fondos en el Santander vinculados al petroleo... lo vendían como un producto de riesgo y con poca fe, pero hoy se deben estar forrando de lo lindo...
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por fast_edi el 02-07-2008 17:10 UTC
#29 #21 La duplicada es, según los meneantes, la otra noticia, no esta.
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por trestigres el 02-07-2008 17:13 UTC
#30 Hay que cambiar el modelo energético ya. Coches eléctricos o de hidrógeno y producción de energía eléctrica barata (que alimentaría a los coches eléctricos o serviría para producir hidrógeno). La energía eléctrica barata se puede obtener de renovables (sin subvención, claro, que ahora unos pocos se forran y el KWh sigue subiendo) y con centrales nucleares, a la espera de que mejore el rendimiento de las solares?? o se consiga por fin la fusión??.
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por Cajonodemo el 02-07-2008 17:14 UTC
#31 #27 perdona pero no había visto tu comentario, y parece que viene a cuanto con el mio. Yo cuando digo acaparar no lo digo en el sentido de retener, sino en el de adquirir una cosa para venderla a mejor precio. Ciertamente no es lo más académico pero lo digo para que se entienda.

Respecto lo segundo, se especula con lo que se cree que va a valer más en el futuro, da igual que abunde o escasee, porque la cantidad de dinero que se mueve en especulación es tal que hace que en su comparación todo escasea. El proceso es: si escasea subirá el precio, ergo invierto. Pero eso no siempre es así, también puede ser que se piense que algo está infravalorado, o que va a aumentar la demanda sin que escasee, de modo que también subiré el precio sin que por ello tenga que escasear...
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por fast_edi el 02-07-2008 17:16 UTC
#32 La mentalidad para estar predispuesto a un cambio de verdad es pensar que el petróleo se acabara mañana.
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por MeneaRank el 02-07-2008 17:20 UTC
#33 #18 Lo que tal vez no has notado es que los comentarios a favor del peak oil generalmente tienen más votos.

A mi ya me parecen ganas de sentirse los poseedores de la verdad, mirando por encima del hombro a los que no comparten la misma visión, viendo lo que se quiere ver.

¿No hay algo ya, de creencia y fe, en la visión apocalíptica asociada al cenit del petróleo?
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por KnowDemon el 02-07-2008 18:09 UTC
#34 Ayer hablaba Daniel Figueroa que principalmente la culpa recaía sobre la OPEP. Básicamente cuando en el 98 los precios del petróleo cayeron a mínimos históricos, aprendieron de lo sucedido y el miedo a que se vuelva a producir hace que regulen mucho la producción que envían al mercado. Crean una falsa sensación de carencia de petróleo, lo que para ellos está tirado porque prácticamente tienen el control absoluto.
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por bio_hazard el 02-07-2008 18:14 UTC
#35 ¿Hace poco no encontraron el tercer yacimiento petrolífero más grande del mundo en Brasil?
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por Darkaerus el 02-07-2008 18:23 UTC
#36 #33 No solo no miro por encima del hombro a los "anti-peak oil" sino que nunca voto negativo a sus comentarios.
No me creo poseedor de la verdad pero yo he aportado datos,graficas etc de geologos y expertos y los "anti-peak oil" aportan bien poco o nada que respalde sus afirmaciones(salvo excepciones).
"Apocaliptico" hombre,pueeeees,si y no.Si en el sentido de que habran colapsos economicos en muchos paises y cambios radicales en el modo de vida.No en el sentido de que no me veo en plan "Mad Max" o comiendome al vecino a la brasa(a mi vecina si,que esta de toma pan y moja).
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por RIPIO el 02-07-2008 20:26 UTC