Hace 10 años | Por auroraboreal a unicef.org
Publicado hace 10 años por auroraboreal a unicef.org

El nuevo informe La infancia y el SIDA: Un inventario de la situación 2013 cita la necesidad de un aumento en los esfuerzos nacionales e internacionales encaminados a abordar el VIH y el sida en este grupo vulnerable. Las muertes relacionadas con el sida entre los adolescentes de 10 a 19 años aumentaron en un 50% entre 2005 y 2012, de 71.000 a 110.000, un contraste claro con respecto a los progresos para evitar la transmisión de madre a hijo. En 2012 había aproximadamente 2,1 millones de adolescentes que vivían con el VIH.

Comentarios

auroraboreal

#6 como tú quieras. Pero comparar las candidiasis o úlceras herpéticas de individuos sanos con los desaguisados que produce en un paciente con SIDA puede que quede muy bien en un foro de internet, pero en un hospital clínico daría mucha vergüenza: Las candidiasis y las infecciones herpéticas son infecciones muy limitadas en la mayoría de los individuos sanos.

Todo el mundo sabe que muchos de los que tienen el virus (úlceras labiales o genitales recurrentes) tienen un brote con un cabreo, por ejemplo. Y también que prácticamente todas las mujeres tienen o van a tener una infección vaginal candidiásica localizada en su vida. Pero mira por curiosidad cómo son las infecciones candidiásicas o herpéticas que se producen en los pacientes con SIDA y dime si eso es comparable.

Y claro que existe la multicausalidad, pero no todas las enfermedades están producidas por muchas causas y muchas (no todas, de ahí que para exponer la etiología de las demencias se escriban páginas y páginas) tienen un factor causal sin el cual no se produciría justo esa enfermedad (el tétanos, el cólera, la rabia... y el SIDA ) .

Y mira, también la comunidad científica creía que las úlceras de estómago se producían por estres, y llegó un señor que se provocó una inyectándose un helicobacter pilori o diferentes tipos de cáncer a los que se les atribuía otra etiología y se ha visto el papel tan importante que tienen algunos virus (el cáncer de cuello uterino, el linfoma de Burkitt...) Y hay muchas otras en las que se sospecha un agente vírico que todavía no se ha encontrado.

Pero prefiero dejar todo esto a un lado, porque a mí me preocupa mucho más que, a pesar de que la mortalidad por SIDA haya disminuido y el acceso al tratamiento hayan aumentado, la mortalidad en adolescentes ¡¡¡ADOLESCENTES!!!haya aumentado. Me sumo a los deseos del sr. Lake, director ejecutivo de UNICEF:

“El mundo tiene ahora la experiencia y los instrumentos para lograr una generación libre del sida. Los niños deben ser los primeros en beneficiarse de nuestros éxitos en la lucha contra el VIH, y los últimos en sufrir cuando no logramos los resultados deseados”.

M

#7 Como sea, no son la Candidiasis ni de Úlceras herpéticas en sí los temas que se tratan aquí; sino del papel del estrés en estos fenómenos. Y también estoy con el Sr. Lake en su intención.

Pero me temo que tanto tu "como tú quieras" (como si los enlaces, investigaciones, conclusiones y publicaciones que he puesto hasta la extenuación fuesen producto de mi Voluntad Divina o algo así lol) como el simple deseo del director ejecutivo de UNICEF no sirven para conocer más profundamente los detalles y similitudes (insisto) bioquímicos y moleculares del bichillo de marras.

"Y claro que existe la multicausalidad, pero no todas las enfermedades están producidas por muchas causas [...]"

No hace falta que te vayas a otro tipo de enfermedades infecciosas. Poner de ejemplo un tortazo o un chichón también vale.

auroraboreal

Como sea, no son la Candidiasis ni de Úlceras herpéticas en sí los temas que se tratan aquí; sino del papel del estrés en estos fenómenos.

Poner esas enfermedades como ejemplos de enfermedades oportunistas es utilizar las palabras al límite admisible y bastante manipulador

Pero me temo que tanto tu "como tú quieras" (como si los enlaces, investigaciones, conclusiones y publicaciones que he puesto hasta la extenuación fuesen producto de mi Voluntad Divina o algo así lol ) como el simple deseo del director ejecutivo de UNICEF no sirven para conocer más profundamente los detalles y similitudes (insisto) bioquímicos y moleculares del bichillo de marras.

Tampoco sirve para conocer los detalles del bichito en marras irse por las ramas y hacer discusiones casi meramente dialécticas, comparando las palabras en sus acepciones más generales (tu forma de usar el concepto de "infecciones oportunistas" o la "multicausalidad" ) o en sus aspectos más microscópicos (los exoxomas/virus).
Y son hechos que el VIH daña el sistema inmune del organismo que infecta hasta producir una enfermedad con muchas manifestaciones diferentes. Para describirla acuñó un término que agrupa todas esas manifestaciones: SIDA. Y el SIDA terminaba antes produciendo la muerte de quien lo padecía por la depresión de la inmunidad y las infecciones oportunistas que se producían como consecuencia (enfermedades muy diferentes en su presentación y etiología a las que se ven en las personas con un sistema inmune normal). Actualmente se ha transformado en una enfermedad crónica en los países con acceso a tratamiento farmacológico del VIH y las enfermedades concomitantes (y si, puede que en muchos casos se necesite un tratamiento coadyuvante de los problemas psicológicos de enfrentarte a una enfermedad incurable y contagiosa, pero en los países y enfermos donde solo se puede dar el tratamiento psicológico, los enfermos de SIDA se siguen muriendo ).

¿Cómo lo hace? ¿Por qué no sabemos todo en todos los casos? ¿Por qué hay datos que parecen contradictorios? Es más fácil sembrar dudas que mostrar evidencias. Y cada uno, teniendo la mayor parte de los datos posibles elije la corriente a seguir. Yo creo que tengo suficientes datos científicos para creer que está demostrada la existencia del VIH y su papel primoridial en el desarrollo del SIDA. Y a mí eso me basta


No hace falta que te vayas a otro tipo de enfermedades infecciosas. Poner de ejemplo un tortazo o un chichón también vale. ;)


jajaja... también me daría mucha vergüenza considerar "enfermedad" un chichón o un tortazo lol

auroraboreal

#4 que distintos factores puedan desencadenar reacciones en el cuerpo humano que se describan más o menos de forma similar y lleguen a un mismo final no las hace equivalentes.

1)
Liberar "exosomas" (son pequeñas vesículas secretadas naturalmente por muchas las células) o liberar "virus" (que a veces utilizan como transporte estos exosomas para salir de la célula y tener una parede celular que los "oculte" al sistema inmune) no es lo mismo. El ARN de los exosomas es propio de las células que los producen, el de los virus es extraño y se puede analizar y ver que su cadena es diferente a las cadenas de ARN celular.
La misma fuente que tu citas:
http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/15/vih-o-exosomas/
Y otra en la que consiguen obtener muestras con viriones del VIH altamente purificados y separados de esos exosomas:
http://www.virologyj.com/content/7/1/234

2)
--Padecer la enfermedad del SIDA implica que las personas que lo padecen desarrollan más infecciones oportunistas (eso es lo característico del SIDA: una persona con estres --tan frecuente en nuestros días-- no se infecta por neumocistis carinii, que es una de las enfermedades oportunistas que mas frecuentemente causa la muerte de las personas con SIDA y no está descrito como causa de muerte en personas con estres exclusivamente)

--el estres psicológico hace que las personas sanas que lo padecen sean más susceptibles para desarrollar infecciones en general, no infecciones oportunistas --si no tienen otro factor asociado que haga disminuir la función de su sistema inmune-- (infecciones oportunistas: son las producidas por patógenos que no tienen capacidad de infectar a humanos con un sistema inmune funcionante). Pero el estres influye también en los seropositivos para el virus VIH --como no podía ser de otra forma-- y hay estudios que dicen que el hecho de que portadores del VIH conozcan que se encuentran infectados por el virus, puede ser un factor estresante suficiente para producir un estado de inmunodepresión capaz de incrementar el grado de vulnerabilidad a la acción del virus y de favorecer la enfermedad
http://scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0864-02892006000300002

3)
La placenta es un tejido muy especial, precisamente por su función: proteger al ser que se está formando e impedir que la madre rechace este nuevo organismo con su sistema inmune. Por eso en tejido placentario se pueden encontrar muchos antígenos no habituales, lo que no quiere decir que esa persona esté infectada con patógenos que no habían sido diagnosticados en esa madre específicamente.

4)
Sí que hay ciertos individuos con VIH que desarrollan demencia. La inanición (por diferentes déficiencias nutricionales) también; y la hipertensión craneal; y diferentes déficit de vitamina B (por poner algunas tratables); luego hay demencias por transtornos vasculares o degenerativos de etiología a su vez muy diversa....
http://neurociencias.udea.edu.co/revista/PDF/REVNEURO_vol12_num1_9.pdf

Claro que hay muchas causas de demencia, pero no todos los factores etiológicos implicados deben estar presentes obviamente en todos casos de demencia. Cada demencia se desarrolla por una causa: Si el hambre (y los estados carenciales que produce) te provoca una demencia, la causa es esa. No el VIH

M

#5 Gracias por la respuesta; sobre ella:

1) "El ARN de los exosomas es propio de las células que los producen, el de los virus es extraño y se puede analizar y ver que su cadena es diferente a las cadenas de ARN celular."

Estudios que lo desmienten, llegando a establecer bajo criterios bioquímicos y bioinformáticos las numerosas -y sospechosas- analogías entre el ARN retroviral y el celular humano independiente de los procesos retrovirales:

http://www.nature.com/nature/journal/v409/n6822/full/409860a0.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17067267
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1716942/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17263641
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9500213
http://cvi.asm.org/content/5/5/645.full

2) http://es.wikipedia.org/wiki/Infecci%C3%B3n_oportunista

"Una infección oportunista es una enfermedad causada por un patógeno que habitualmente no afecta a las personas con un sistema inmune sano. Un sistema inmune enfermo representa una «oportunidad» para el patógeno de causar infección."
"Los “IO” más comunes son: Candidiasis, Citomegalovirus, Virus herpes simple, Complejo micobacterium Avium, Neumonia por neumocistis Carinii, Toxoplasmosis, Tuberculosis, Infección Criptococica, Criptosporidiosis."

Tú has dicho: "el estres psicológico hace que las personas sanas que lo padecen sean más susceptibles para desarrollar infecciones en general, no infecciones oportunistas --si no tienen otro factor asociado que haga disminuir la función de su sistema inmune-- (infecciones oportunistas: son las producidas por patógenos que no tienen capacidad de infectar a humanos con un sistema inmune funcionante."

El punto es que, por poner dos ejemplos, se sabe que un factor reconocido para la aparición de dos infecciones consideradas oportunistas de acuerdo con la Wikipedia y en presencia de un sistema inmune funcionante y sin otras patologías asociadas -en concreto, Candidiasis y Virus Herpes Simple- es precisamente el estrés psicológico.

http://www.womenshealth.gov/espanol/publicaciones/nuestras-publicaciones/hojas-datos/candidiasis-vaginal.html#e
"Estrés", y "No dormir lo suficiente", entrarían dentro de la categoría de "agotamiento" o "estrés psicológico", en un sistema inmune normal que no sufre ninguna otra patología.

Herpes virus: http://www.dynamiclear.es/herpes_facts.htm#whatisherpes

En general, se acepta que sólo el estrés puede ser de por sí (en condiciones raras, donde la persona no es capaz de controlarse y el estrés la ataca demasiado) un factor determinante para la aparición, no de infecciones en general, sino de infecciones oportunistas:

http://scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0864-02892006000300002

3) El que ese antígeno "no habitual" se desarrolle en la pared de estas células y, por tanto, esté en un tejido tampoco habitual pero aun así humano (la placenta durante la gestación), hace referencia, a mi entender, a la capacidad de la célula humana de expresar esa proteína en condiciones normales sólo en esa circunstancia y de forma anormal en otras condiciones (¿estrés?), estando la dotación genética necesaria para expresar esa proteína dentro del genoma normal humano (todas las célula poseen la misma dotación de ADN).

4) La confusión entre "causa y consecuencia" a la hora de investigar los procesos implicados en la patogénesis de una enfermedad no solamente se pone en duda en este caso. Hay científicos que incluso se lo plantean en otras enfermedades. Sirva como ejemplo el Alzhéimer:

http://edocet.naukas.com/2013/11/27/y-si-el-alzheimer-comenzase-desde-ninos/
http://med.stanford.edu/ism/2013/september/alzheimers.html
http://ftpcontent5.worldnow.com/wjar/pdf/brain-study.pdf

Has dicho: Cada demencia se desarrolla por una causa: Si el hambre (y los estados carenciales que produce) te provoca una demencia, la causa es esa. No el VIH

http://teoria-oms.blogspot.com.es/2008/05/teoria-de-la-multicausalidad.html
http://epidemiologico.blogspot.com.es/2010/02/investigacion-epidemiologica.html

"MULTICAUSALIDAD: Uno de los principios fundamentales de la (errata: Epidemiología) consiste en reconocer que las enfermedades no tienen una causa única, sino causas múltiples, por lo que al analizar la producción de todo caso nuevo de cualquier enfermedad, siempre se asiste a un encadenamiento caprichoso de factores que dependen de la triada epidemiológica."

M

¿Tirarse contra un coche por desesperación de hambre... es demencia por sida?

Me pregunto.

auroraboreal

#2 (????) seguro que tu pregunta tiene un doble sentido que no cojo ,
pero ... puestos a divagar... no creo: en general cuando aparece la demencia asociada al sida suele hacer tiempo que el enfermo perdió las ganas de comer, suele estar apático, desganado, torpe y es bastante improbable que tenga ganas de hacer algo tan violento como tirarse a un coche "por desesperación de hambre" .

M

#3 Al menos no lo tomas como trolleo . lol

OK, here we go:

1)
- Cuando un individuo se estresa, sus células se fragmentan (el "motor" dispara "tornillos") y liberan exosomas.
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0015353

- Cuando un individuo se infecta, sus células también lo hacen y liberan partículas virales.

2)
- Cuando un individuo se estresa (más allá de cierto punto), el cuerpo baja las defensas y se es más susceptible de sufrir infecciones oportunistas.

-Cuando un individuo se infecta (más allá de cierto punto)...
"Además, esta transmisión necesita una cantidad mínima de virus (umbral) para provocar la infección. Por debajo de este umbral, el organismo consigue liberarse del virus y le impide instalarse."
http://www.stopsida.org/es/informacion-vih--sida/transmision-vih-sida

3) ¿La proteína p24 se detecta sólo en las células infectadas...

- "Solamente se detectó las proteínas p24 en las fracciones de purificación procedente en las muestras tomadas de células infectadas."; "Todas ellas reaccionaron de forma positiva a anticuerpos anti-P24, una proteína del VIH."
http://lacienciaysusdemonios.com/2013/05/15/vih-o-exosomas/

... o no?

-"Antigen p24 was localized to HLA-DR positive cells that morphologically resembled macrophages in areas of villitis. The distribution of gp120 and p17 was similar to that observed for tissue factor. [...]"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1930645

4)

-Hay ciertos individuos con VIH que pueden manifestar afectación cerebral y sufrir demencia.
http://en.wikipedia.org/wiki/HIV-associated_neurocognitive_disorder
"Prevalence is between 10-24% in Western countries[3] and has only been seen in 1-2% of India based infections.[4][5] W"

-Hay ciertos indicativos de que el hambre (la inanición) puede provocar demencia.
http://books.google.es/books?id=uLtwCTnYuHsC&pg=PA35&dq=inanici%C3%B3n+demencia&hl=es&sa=X&ei=HR-ZUo3rK4rH7Aarg4CIDA&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=inanici%C3%B3n%20demencia&f=false

Si quieres, puedo explayarme más. He procurado consultar las fuentes más actualizadas y al mismo tiempo más rigurosas posibles (Normalmente me suelo fiar de lo publicado en la "US National Library of Medicine" y en las noticias más recientes).

Ah, y falsacionista no es lo mismo que negacionista. Antes de que soltéis a las jaurías. lol

4)

-Hay ciertos individuos con VIH que pueden manifestar afectación cerebral y sufrir demencia.
http://en.wikipedia.org/wiki/HIV-associated_neurocognitive_disorder
"Prevalence is between 10-24% in Western countries[3] and has only been seen in 1-2% of India based infections.[4][5] W"

-Hay ciertos indicativos de que el hambre (la inanición) puede provocar demencia.
http://books.google.es/books?id=uLtwCTnYuHsC&pg=PA35&dq=inanici%C3%B3n+demencia&hl=es&sa=X&ei=HR-ZUo3rK4rH7Aarg4CIDA&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=inanici%C3%B3n%20demencia&f=false