Eli
297meneos

Las mujeres de Debian podrían irse debido a post sexista[ENG]

Al menos dos mujeres del grupo de desarrollo han manifestado estar reconsiderando su participación en el proyecto, debido a presuntos mensajes sexistas en la lista de correo de desarrolladores. "Desde luego, no invitaría a mis amigas a conocer el mundo de Debian tal y como están las cosas ahora", asegura Miriam Ruiz, que se unió al grupo de desarrollo en 2004.

 127 comentarios en: tecnología, software libre karma: 531
etiquetas: debian, mujeres, polémica
negativos: 5  usuarios: 159  anónimos: 138  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
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  1. #1   » ver comentario
    por --95774-- el 16-12-2008 23:40 UTC
  2. #2   #1 Sería una noticia bastante triste, y más por las circunstancias que se comentan, aunque claro, en los grupos de desarrolladores siempre es posible que se cuele cualquier indeseable y gente más válida acabe abandonando el barco por culpa de otros :(
    votos: 3, karma: 36
    por theosk el 16-12-2008 23:41 UTC
  3. #3   » ver comentario
    votos: 65, karma: -315
    por Juan el 16-12-2008 23:44 UTC
  4. #4   » ver comentario
    por --95774-- el 16-12-2008 23:51 UTC
  5. #5   Bastante machista tiene que ser el ambiente de Debian para que exista una sección de mujeres en Debian.

    women.debian.org
    votos: 24, karma: 191
    por ffuentes el 16-12-2008 23:52 UTC
  6. #6   #5 Si lees el artículo, verás que las dos mujeres que hasta ahora se han pronunciado sobre el tema, ingresaron al proyecto por la vía que anuncias, pero luego se encontraron algo distinto en las listas de correo.

    Obviamente no tengo interés alguno en difamar al proyecto, como comento en #2, lo más probable es que simplemente se hayan encontrado con un par de trolls y otros que les hayan reído las gracias, pero como no estoy dentro, mi opinión es solo especulación.
    votos: 4, karma: 41
    por theosk el 16-12-2008 23:55 UTC
  7. #7   Leeros la noticia, coño. El post quizá iba de cachondeo, pero a mí me haría sentir incómodo si fuese mujer. Tan incómodo como me he sentido como hombre tras ver ése famoso anuncio de la DGT. :/
    votos: 1, karma: 16
    por Darkfinal el 16-12-2008 23:57 UTC
  8. #8   » ver comentario
    por --95774-- el 16-12-2008 23:57 UTC
  9. #9   Este es el mensaje creo: lists.debian.org/debian-devel-announce/2008/11/msg00005.html

    ¿Alguien sabe si esto es generalizado? Porque si lo es, es grave, pero si no lo es, con este golpe en la mesa de Miriam Ruiz, seguro no la vuelven a molestar.

    Aunque tiendo a pensar que se lo debería haber tomado con algo de humor.
    votos: 2, karma: 34
    por ffuentes el 17-12-2008 00:00 UTC
  10. #10   Flaco favor hace Miriam con sus declaraciones a Debian. Miriam, bastante conocida en el mundo del desarrollo Español, es miry o inniyah en barrapunto. Si alguno visita barrapunto regularmente sabrá de quien hablo. Vendría a ser la extremahora de barrapunto.

    La cosa es que es una feminista que bastantes veces roza el hembrismo (sus flames sobre el machismo en el genero/sexo gramatical son tipicos y míticos). Lo que yo veo es que alguien ha mandado un chiste de un perfume, bastante menos sexista que muchos anuncios de televisión y varias personas se lo toman a la tremenda y estas dos programadoras ya casi mandan un ultimatum... En mi opinión el único error del primer post es mandar un chiste (de dudoso gusto) a una lista más o menos seria, pero de ahí a la que se ha montado y si tuviera que echar broncas las mayores serían para los "ofendidos" que han creado un ambiente mucho más raro. Las palabras "Desde luego, no invitaría a mis amigas a conocer el mundo de Debian tal y como están las cosas ahora" que ya están dichas con resentimiento son más dañinas que 1.000.000 de bromas de cualquier tipo. En mi opinión, un corte bien dado, incluso usando ironía o sarcasmo es mucho más efectivo.
    votos: 96, karma: 779
    por KarmaPolice el 17-12-2008 00:43 UTC
  11. #11   Me ha dado por leer el hilo completo y también el que sigue sobre lesbianas y madre mía, yo ya sabía que los desarrolladores de Debian eran dificilillos, pero verlos en plena acción en la lista es como para llorar.
    Nadie da su brazo a torcer, todos entran al trapo, parece que el más graciosillo/irónico/cabreado/ultrajado se lleva puntos o algo, porque menudas puyitas que se echan...
    Los mejores, los que entremedias saltan con "bueno, y cuándo decis que sacamos Lenny?" porque vamos, echando el tiempo en responder flames no extraña que el proyecto vaya lento!
    votos: 13, karma: 127
    por luces el 17-12-2008 00:57 UTC
  12. #12   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 01:10 UTC
  13. #13   #10 #12 Bueno, de inniyah solo conocía su trabajo, y sé que ha hecho cosas muy grandes. Como persona no puedo hablar de ella, pues ni la conozco ni he seguido sus discusiones en ninguna parte, pero las declaraciones me han parecido tirando a fuertes para el proyecto en sí, y pensé que merecía la pena divulgar el asunto. Solo espero que el flame no se traslade a otros sitios (aquí, por ejemplo)
    votos: 2, karma: 24
    por theosk el 17-12-2008 01:13 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --114164-- el 17-12-2008 01:52 UTC
  15. #15   Curiosamente, ningún gótico, transexual o metrosexual parece haberse sentido ofendido.
    votos: 35, karma: 286
    por Requiem el 17-12-2008 01:56 UTC
  16. #16   #10 Yo creo que hay una serie de cosas de trasfondo (como siempre en las discusiones de Debian), por supuesto esta es mi opinión (no estoy dentro pero tengo compañeros que sí).

    La primera es la frase:

    -" - If you are goth, transsexual, female or simply metrosexual, you also need to buy make-up at the same place."

    De esta no comento nada, pero hay una palabra que aunque quizás el escritor no lo ha entendido así igual alguien no se ha tomado demasiado bien.

    La segunda es que últimamente los developers/mantainers que entran las pasan más putas que de constumbre (o eso dicen) y llegan bastante resentidos dentro, a la mínima que suben un poco buscan sangre contra los veteranos que les han hecho sufrir.

    La tercera es que hay mucho rancio en el proyecto (tanto gente vieja como nueva), son inamovibles y se creen que por mantener 4 paquetes su palabra es ley...

    Lo dicho, es mi opinión, cada uno que la coja como vea ;)
    votos: 6, karma: 58
    por kabute el 17-12-2008 01:57 UTC
  17. #17   En el mismo mensaje habla de vampiros, hombres lobo y zombies. Parece una chorrada que alguien se ha tomado demadiado en serio.
    votos: 16, karma: 148
    por kanduman el 17-12-2008 02:47 UTC
  18. #18   "Quien no tolera las bromas, tiene su enojo en manos del enemigo"
    votos: 19, karma: 158
    por trestigres el 17-12-2008 06:19 UTC
  19. #19   ¿Frikis informáticos ahuyentando a las pocas mujeres que hay en el grupo? Esos no follarán en la vida xD xD xD xD
    votos: 18, karma: 133
    por djciego el 17-12-2008 06:55 UTC
  20. #20   Anda, como las mujeres "Ent" :p
    votos: 4, karma: 38
    por dersu el 17-12-2008 07:00 UTC
  21. #21   » ver comentario
    por --51021-- el 17-12-2008 07:09 UTC
  22. #22   lo que sería la monda es que alguien tradujese el mensaje... *-)
    votos: 2, karma: 27
    por n00b el 17-12-2008 07:29 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --51021-- el 17-12-2008 07:40 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por --51021-- el 17-12-2008 08:26 UTC
  25. #25   #10, totally agree.

    Casi todo el mundo sabe que un trolleo solo se puede atacar ignorándolo, porque de cualquier otra forma se retroalimenta.

    Esto es, a mi entender, querer llamar la atención. Cualquier excusa es buena, y el mensaje de la lista de correos se lo ha puesto a huevo.

    Desde luego, viendo algunas aportaciones que ha realizado inniyah en Barrapunto y en su blog, me reafirma la teoría (con aportaciones geniales como que el mundo de desarrollo es machista porque la mayoría somos hombres). Lo que me resulta patético es hacerlo a costa de un proyecto bastante grande; lo único que le hace es daño, y resulta irónico de que se lo haga alguien quien supuestamente ha contribuído. Si quereis dejar a Debian, pues adelante, pero no os vayais echando sal al huerto.

    PD: En Menéame entran trolls de corte derechista, ergo... ¡¡Todos los visitantes de este portal somos unos neonazis en potencia!! :lol:
    votos: 11, karma: 87
    por LC0 el 17-12-2008 08:33 UTC
  26. #26   El correo es la opinión de un individuo aislado que no acertó con un humor que ya no está bien visto, simplemente. No representa la política de Debian ni a nadie excepto a sí mismo.
    Estas desarrolladoras se posicionan automáticamente como víctimas cuando sólo han de ignorar al hombre este o responderle razonadamente que la broma es de mal gusto.
    Estoy seguro de que los hombres de Debian no estarían considerando marcharse en bloque porque una mujer hubiera puesto un 'post sexista' porque sería rídiculo, pero al revés si que es algo muy serio y no caben bromas... en fin creo que todo este asunto de la igualdad de sexos está perdiendo todo el sentido que debería tener.
    votos: 7, karma: 62
    por suntzu el 17-12-2008 08:38 UTC
  27. #27   Entonces se se van las mujeres, ¿ya no van a haber la barra de iconos de Hello Kittie? u_u
    votos: 8, karma: 76
    por Don_Gato el 17-12-2008 08:38 UTC
  28. #28   #12, te menciono porque la asociación de ideas siempre ha funcionado muy bien en las explicaciones. En este caso, tus flames aqui sobre feminismo son muy similares a los que he visto de Miry en barrapunto, tanto que a veces he pensado que fuerais la misma persona. Aunque siguiendo con la honestidad, en el resto de temas la sabiduría y la profundidad de miry te dejaría solo como "su troll de meneame".

    Por cierto, si os leeis el hilo, el tema de la discordia es el uso de chicks (bastante/muy acertadamente traducido como chatis por #23, que es una palabra algo peyorativa ) y el hecho de que "recibirá sus nuevas amigas" y el 20% más de chatis (porque dicen que objetiviza a las mujeres sexualmente).

    El humor siempre se ha dedicado a objetivizar, ridiculizar, reirse de personas y situaciones. A veces te toca ser de los que se ríen y yo: me río si es bueno, contrataco con una ironía si es malo. Me rio mucho con chistes que ridiculizan los informáticos (estoy dentro), con los que se ríen de yuppies, los que se rien de los "perroflautas", los que se ríen de los hombres, de las mujeres, de los leperos, de los españoles, ... Y igual que a Miriam le puede ofender ese chiste, a mi me ofende profundamente que me califique (sin chiste) de machista por un chiste. La misma Miriam estoy seguro que se rie con chistes que se mofan de religiosos, o que piensa que es una obscenidad que los de HazteOir vean incitación a la homosexualidad y se ofendan en un anuncio de Ikea donde salen dos hombres con una niña colocando el arbol de navidad, pero es tocarle su fibra sensible y se ponen como un basilisco.

    Como digo, el único problema que veo en el primer mensaje es haber metido un chiste en una lista de distribución seria tanto si el chiste se riese del catolicismo, de las mujeres o de los leperos... (mira que si hay un desarrollador de lepe...)
    votos: 28, karma: 256
    por KarmaPolice el 17-12-2008 08:41 UTC
  29. #29   ¿Pero existen? Yo aun no encontré ninguna y los especimenes machos son 'muy' peculiares, por decirlo fino.
    votos: 2, karma: -7
    por SKyo el 17-12-2008 08:44 UTC
  30. #30   » ver comentario
    por --6050-- el 17-12-2008 08:44 UTC
  31. #31   Exagerada me parece la reacción leyendo sólo ese mensaje. Para empezar, no sé quién debería sentirse más ofendido:

    1) las mujeres por ser usadas en esa broma como personas tontas con las que puedes ligar sólo con echarte unas gotas de perfume

    2) los hombres macho-heterosexuales que se crean el cuento del "busco-a-Jacqs"

    En todo caso es una broma insulsa en una lista de correo que se supone seria y, por otro lado, para ligar no viene nada mal estar limpio y oler bien (a menos que te gusten l@s que no se lavan, pero para es@s mejor si ligan en el Metro en hora punta).

    Mucha tensión veo en esa lista de correo.
    votos: 2, karma: 20
    por baraja el 17-12-2008 08:45 UTC
  32. #32   vaya que exageran...para atraer la atención del target, los que enviaron el mail intentaron pasarse de graciosos, vale que es incómodo, pero tampoco para montar un pollo de este tamaño
    votos: 1, karma: 16
    por marbelie el 17-12-2008 08:47 UTC
  33. #33   #23 Pues... vamos, como chiste es malo y pasado, pero tampoco lo veo como una agresión hacia las mujeres.

    Como ya han dicho otros: le hubiesen contestado con gracia y sarcasmo, todos se hubieran reído, todo solucionado. Ahora, montar todo esto, que si debian se rompe, que si tal que si cual, me parece una mala reacción y que definitivamente ha perjudicado muuucho más al proyecto que cualquier atisbo de machismo que se pueda extraer del mensaje. Solo hay que ver lo jugoso que es el titular de esta noticia.

    Y si alguien quiere irse de debian, que se pire...
    votos: 2, karma: 23
    por deabru el 17-12-2008 08:51 UTC
  34. #34   Si cada vez que lees algo que no te gusta abandonas el barco meneame estaría desierta
    votos: 7, karma: 64
    por thirdman el 17-12-2008 08:51 UTC
  35. #35   Ya le preguntare a Inniyah hoy por la tarde (solemos coincidir muy a menudo, y a parte, la conozco en persona desde hace muchos años). No obstante me da que la cosa viene de atras (aunque hablo sin saber exactamente que paso).
    votos: 3, karma: 37
    por SirViente el 17-12-2008 08:56 UTC
  36. #36   2 personas de 700 y es el fin de el mundo
    votos: 2, karma: 22
    por thirdman el 17-12-2008 08:58 UTC
  37. #37   Usuaria tocahuevos y titular AMARILLISTA RABIOSO. Una vez más.
    votos: 2, karma: 19
    por acimut el 17-12-2008 09:03 UTC
  38. #38   #23 El chiste es una chorrada. La reacción exagerada. Huele a pataleo laboral buscando justificación.
    votos: 9, karma: 92
    por Kuruñes el 17-12-2008 09:04 UTC
  39. #39   Pues que les den.
    votos: 0, karma: 6
    por --96185-- el 17-12-2008 09:04 UTC
  40. #40   La única palabra con la que puedo describir esto: chorrada. Siempre ha habido y habrán ataques de hombres a mujeres y viceversa (normalmente cambiando el género funciona igual), y tomarse esto como un ataque es simple y llanamente una forma de tocar los huevos. Que amenazan con irse? joder, como una chica que amenaza a su novio con dejarlo si no cambia. Dejadlas ir, que hagan su propia distro o lo que quieran, pero gente así no nos hace falta a los desarrolladores. Ya tenemos suficiente con lo nuestro.
    votos: 2, karma: 26
    por magankie el 17-12-2008 09:05 UTC
  41. #41   Una persona que no es capaz de entender esa broma no deberia formar parte de un proyecto donde se supone que ser inteligente es un requisito obligatorio.
    votos: 5, karma: 31
    por Ay_Que_Fatiga el 17-12-2008 09:16 UTC
  42. #42   Sexista no me parece, pero ahora que MALO, MALO es con avaricia el "chiste" o "gracia".
    votos: 3, karma: 30
    por RiskoSLP el 17-12-2008 09:19 UTC
  43. #43   como le gusta a la gente sentirse ofendida!

    cuante estupidez en pro de lo politicamente correcto.

    al final solo podremos hacer chistes sobre varones de 40, blancos, cristianos y heterosexuales.

    y luego nos quedaremos sin humor.

    "SI a los chistes de judios!
    SI a los chistes de negros!
    SI a los chistes de maricones!
    SI a los chistes de enanos!
    SI a los chistes de mahoma!
    SI a los chistes de ateos!
    ... SI a los chistes y al humor!"
    votos: 18, karma: 134
    por turidu el 17-12-2008 09:20 UTC
  44. #44   Obviamente dos no discuten si uno no quiere.

    Por lo visto el tipo que mandó el anuncio es un troll reconocido, y de hecho él mismo se identifica como tal. No sé si mandó el correo con la intención clara de provocar susceptibilidades, pero posteriormente en su blog si que reconoce su acción y su intención.

    Creo que lo que falta es un poco de respeto, y de sentido común. Muchas veces no nos damos cuenta que algunas expresiones o alguna forma de hablar puede herir a determinados colectivos, y cuando se nos indica la mayoría de las veces por orgullo no reculamos y nos reafirmamos, convirtiendo en ofensiva una acción que en un principio era inocente. También hay que tener en cuenta que hay grupos que por la razón que sea (porque han recibido mucha presión, están a la defensiva, son minoría... etc.) son más susceptibles, y digas lo que digas va a provocar conflicto.

    Pienso también que hay una distancia entre ser "políticamente correcto", y otra en tener respecto. Si se tiene respecto se pueden hacer bromas "políticamente incorrectas", pero si sientan mal, se debería tener la sensibilidad de pedir disculpas y decir que era solamente una broma. Pero el ser humano es imperfecto, el mundo es imperfecto, y estamos condenados a discutir una y otra vez por las mismas tonterías, porque al fin y al cabo son tonterías.
    votos: 5, karma: 36
    por Geronimo el 17-12-2008 09:27 UTC
  45. #45   ¿Y quien puede asegurar que no es una enrevesada campaña publicitaria para la salida de... ¡¡LENNY!! ? :-)
    votos: 0, karma: 6
    por unGila el 17-12-2008 09:41 UTC
  46. #46   Las feminazis liándola siempre, ¿de verdad hay alguien que vea eso sexista? Joder, un poquito de sentido del humor...

    ¿Dónde hay más etíopes, en el norte o en el sur?
    - Depende de para dónde sople el viento.
    votos: 6, karma: 46
    por eXecuter el 17-12-2008 09:43 UTC
  47. #47   A los fanaticos siempre les pasa lo mismo: No tienen sentido del humor. Ahora una hembrista monta una polemica ridicula con un chiste que encima es malo porque no tiene gracia(no por la tematica sino porque no es gracioso en si).
    ¿A que nos recuerda esto?, a mi personalmente me recuerda a la misma falta de sentido del humor que tienen los fanaticos religiosos musulmanes con las viñetas de mahoma o los catolicos patrios con el pobre Leo Bassi.

    Es lo que pasa cuando uno llega a esos limites, pasa a ser directamente un taliban del tema que sea.
    votos: 10, karma: 72
    por Zipitostio el 17-12-2008 09:47 UTC
  48. #48   » ver comentario
    por --91982-- el 17-12-2008 09:59 UTC
  49. #49   Creo ya esta todo dicho pero bueno, ha hecho una montaña con un grano de arena :P
    votos: 0, karma: 6
    por Varg el 17-12-2008 10:14 UTC
  50. #50   #35, no sé si viene de antiguo, en ese caso lo ha escondido muy bien: ( www.miriamruiz.es/weblog/?p=194 )
    I have said a few times lately, even in some interviews, that I felt that the level of sexism and misogynia in Debian was below the average in the Free Software world, and that I was proud of it.

    En serio, me gustaría que la preguntases que le parecería si alguien hiciese bromas sobre el islam (ejemplo: alguien enviase las polémicas viñetas de Mahoma y un desarrollador musulman llamara racistas a la comunidad). O si alguien enviase el ejemplo del Ikea y la homosexualidad riéndose y un "fundamentalista cristiano" se sintiese insultado y dijese que no tienen ningun respeto por las creencias de los demás.
    votos: 3, karma: 44
    por KarmaPolice el 17-12-2008 10:17 UTC
  51. #51   ¿Una persona manda un mail supuestamente ofensivo y la respuesta es que quiere dejar de contribuir, metiendo a todo el mundo en el mismo saco?

    Y después dicen que em machismo se suele alimentar de estereotipos...
    votos: 10, karma: 83
    por compis el 17-12-2008 10:17 UTC
  52. #52   » ver comentario
    por --51021-- el 17-12-2008 10:24 UTC
  53. #53   El chiste es malo de avaricia.
    Y ellas son excesivamente susceptibles. Si a la primera broma que vean lo dejan, poco hacen por su causa - suponiendo que la haya.

    Menos mal que las sufragistas y las feministas pata negra no eran, ni son, igual, porque si no, hubieran dejado de respirar a la primera negativa o chiste, y las mujeres seguirían donde estaban.

    #10: Pues menuda es. Con ella he tenido alguna discusión por lo de género vs sexo. Y se pone de un hostil por decir que las personas tienen sexo...
    votos: 4, karma: 38
    por caronte el 17-12-2008 10:27 UTC
  54. #54   apt-get remove testosterona-lib
    votos: 3, karma: 29
    por demostenes el 17-12-2008 10:54 UTC
  55. #55   » ver comentario
    por --116799-- el 17-12-2008 10:58 UTC
  56. #56   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 11:05 UTC
  57. #57   #53 Pues conmigo no se enfadaría, porque yo sexo tengo poco ...
    votos: 1, karma: 15
    por thrasher el 17-12-2008 11:07 UTC
  58. #58   No se porqué acabo de acordarme de las ent-mujeres... O_o
    votos: 0, karma: 6
    por FushigiZ el 17-12-2008 11:22 UTC
  59. #59   He visto el post y para nada me parece sexista. Eso o soy muy inocentón o hay gente que se ofende con demasiada facilidad. El post podrá no ser afortunado dentro de la lista, pero de ahí a esta movida hay un trecho...
    votos: 2, karma: 21
    por corrosion el 17-12-2008 11:35 UTC
  60. #60   #56 ¿No crees que eso es llevar el diálogo al tema personal?

    En tus últimos comentarios no veo motivos para que te cite a ti como ejemplo en este hilo, igual es eso de para un perro que maté.

    Sin ánimo de ofender.
    votos: 1, karma: 15
    por jjm el 17-12-2008 11:38 UTC
  61. #61   ¿Las mujeres de Debian? Pero si las que tienen el grito en el cielo se cuentan con menos de una mano, vaya titular sensacionalista :lol:
    votos: 0, karma: 6
    por isso el 17-12-2008 11:44 UTC
  62. #62   Ruiz feels it would be a good idea to have a code of conduct in Debian as Ubuntu does. "That way, women -and maybe other groups too- wouldn't be de facto censored and pushed down by certain practices that seem to try to keep the current status quo of no more women in the project than those strictly needed. In fact, to be honest, I wouldn't bring any of my female friends to Debian right now, as things are."

    ¿Mujeres (y quizás también otros grupos) no serán censurados de facto por ciertas prácticas?

    A mi me parece excesivo. Supongo que Miriam lo hace por bien del proyecto. Claro.
    votos: 0, karma: 8
    por jjm el 17-12-2008 11:46 UTC
  63. #63   #23 Un poco basto traducir female como hembra, ¿no? Nada mejor para quitar hierro al asunto :lol:
    votos: 0, karma: 6
    por isso el 17-12-2008 11:47 UTC
  64. #64   #56, ¿Odio? Vaya tela. Si es por lo de "su troll de meneame" te prometo que lo decía más por alabar a Miry que por criticarte a ti. Y es que Miriam, en mi opinión, solo tiene ese talón de aquiles. Por lo demás sus aportaciones suelen ser acertadísimas y muy interesantes(por supuesto en mi opinión también). Sobre sus cualidades dentro del SL no hay discusión posible sobre una persona que lleva el mantenimiento de 27 paquetes de Debian.

    Sobre ti, poco sé (y por tanto no podría odiarte). Pero si he visto algun flame tuyo llamando machista o retrógrado a todo lo que se mueve para luego hacerte el/la ofendido/a. Yo no me suelo meter en grandes flames, además no me enciendo demasiado y suelo llevar las cosas a la argumentación (como aquí). Por tanto, supongo es normal que no me recuerdes de haber discutido contigo (yo tampoco lo recuerdo, la verdad) Como ya he dicho, a mi me ofende/molesta bastante esa actitud de hacerse el ofendido por bromas o cosas inocentes (chistes, catálogos del ikea) para pasar al insulto directo rápidamente. Me molesta la actitud que quiere imponer "el respeto y la convivencia" a base de insultos y amenazas y de decir que se puede hacer y que no. De ahí mi mensaje, que por supuesto no viene del odio hacia ninguna persona. De hecho, a la propia Miry como te digo la admiro bastante (pero supongo que nadie es perfecto)...
    votos: 5, karma: 44
    por KarmaPolice el 17-12-2008 12:23 UTC
  65. #65   #23 gracias

    tras entender el mensaje sólo puedo decir que tampoco veo que sea sexista ni el mensaje en plano, ni como chiste... De hecho más bien me parece que se ríe de los anuncios machistas de colonia tipo Axe.

    De hecho yo dejaría el proyecto por que la gracia es mala de cojones xD
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    por n00b el 17-12-2008 12:29 UTC
  66. #66   "Joss posted in his blog and on Debian Planet a confirmation that the post was done with the intention to offend"
    "I was involved in a brief discussion in his blog, in which he targeted all his anger towards Debian against me"

    La niña no sabe lo que son los trolls.

    Posfale, posmalegro, posqueaprenda.
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    por JarFil el 17-12-2008 13:16 UTC
  67. #67   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 13:27 UTC
  68. #68   #67 El tema es, extremahora, que él no tenía que haberte aclarado nada, porque nadie al leer eso piensa que te odia.
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    por capullo el 17-12-2008 13:32 UTC
  69. #69   #67 ok, asunto aclarado entonces (aunque si me gustaría remarcar que no eran ataques, como dices, y solo intentaban hacer comprender a la comunidad de meneame como es miriam)
    Y un poco más offtopic, una pena que no la conozcas porque estoy seguro que os llevaríais la mar de bien ;-) y esto sigue sin ser un ataque ya que como te digo tengo en muy alta estima las contribuciones de miry en barrapunto mientras estén al margen de este espinoso tema. (ah! y gracias por aclararmelo, porque te prometo que más de una vez he pensado que erais la misma persona)
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    por KarmaPolice el 17-12-2008 13:41 UTC
  70. #70   #61 ¿Cuántas manos hacen falta para contar todas las desarrolladoras de Debian? women.debian.org/profiles/ Si son solo las de aquí 2 y y manda huevos porque en total hay mil desarrolladores.
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    por rodz el 17-12-2008 13:47 UTC
  71. #71   #21 , Yo no lo veo ofensivo en absoluto
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    por --13330-- el 17-12-2008 13:48 UTC
  72. #72   A mi lo que me parece un insulto es llamarle chiste a eso, por Dios que poca gracia juntando topicazos! XD

    No sé, yo me inclino a creer que esa reacción debe ser por un conjunto de cosas, si es solo por ese escrito es desmesurada...Habría que ver como es el clima que allí se respira para saber si hay motivos o no para hablar como lo hace, en este punto me temo que solo pueden opinar los que lo vivan en carnes ;)
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    por Elibcn el 17-12-2008 13:51 UTC
  73. #73   Escenas de matrimonio sí que me parece ofensivo.
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    por --13330-- el 17-12-2008 13:52 UTC
  74. #74   #72 Los proyectos de software libre suelen ser de carácter muy masculino(variante friki normalmente), por la sencilla razón de que el 99% de los miembros son hombres. Y hay mujeres que no se sienten comodas en ese ambiente, a lo mejor es eso.
    votos: 3, karma: 39
    por rodz el 17-12-2008 13:54 UTC
  75. #75   #74, no sé si lo decías "por exagerar" pero la realidad por si alguien no lo sabe es que en el mundo del SL son menos de un 2% (estudio de la comisión europea: www.freesoftwaremagazine.com/columns/ten_easy_ways_attract_women_your_t ) por un 25% en el software privativo.
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    por KarmaPolice el 17-12-2008 14:55 UTC
  76. #76   » ver comentario
    por --114164-- el 17-12-2008 15:10 UTC
  77. #77   #64 siento el voto negativo se me fue la mano, te lo compenso en #75 :)
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    por kraff el 17-12-2008 15:25 UTC
  78. #78   Pues si no les mola que usen Lesbian
    www.lesbian.mine.nu/
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    por lameiro el 17-12-2008 18:14 UTC
  79. #79   Pues nada, a partir de ahora se llamará Ian.
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    por santino el 17-12-2008 18:22 UTC
  80. #80   #66, menudo soplagaitas estas hecho/a. Por no decir algo mas fuerte.

    la niña no sabe lo que son los trolls

    En caso de que seas un hombre, con ese tipo de comentarios despectivos (seguro que tu llevas mas de 27 paquetes Debian - es sarcasmo: seguro que no) contribuyes al machismo generalizado. "niña", no me toques las narices. A mi solo me llama niño mi madre, y porque se lo permito.

    Y si eres mujer, flaco favor haces a las de tu sexo.
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    por jorgegv el 17-12-2008 18:31 UTC
  81. #81   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 18:50 UTC
  82. #82   » ver comentario
    por --114164-- el 17-12-2008 19:27 UTC
  83. #83   » ver comentario
    por --51021-- el 17-12-2008 20:13 UTC
  84. #84   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 20:28 UTC
  85. #85   » ver comentario
    por --51021-- el 17-12-2008 20:57 UTC
  86. #86   Como mujer, me parece muy poco inteligente sentirse ofendida por bromas como esa. Es el mismo complejo de inferioridad que algunas minorías étnicas tienen y hacen a otros a llamarles "de color" cuando en realidad, todos sabemos el color que tienen. En fin, que soy la primera capaz de explicar un chiste machista en una reunión de amigos, y no por eso soy menos mujer o me importa menos el lugar de las mujeres en el mundo. Vale ya de complejos y de chorradas y defendamos la igualdad de la mujer en el día a día, y no ofendiéndonos por estupideces que salen de la boca de estúpidos!
    PS: conozco mucha "feminista" que a sus hijos no les deja ni poner la mesa, porque "para eso están sus hermanas"...en fin...eso sí que es ofensivo
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    por carmeglez el 17-12-2008 21:01 UTC
  87. #87   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 21:18 UTC
  88. #88   #81, del término feminazi no voy a hablar porque no lo uso, ni me gusta (porque estamos desgastando la palabra nazi y vaciándola de contenido). Pero respecto a troll... es que lo de tus mensajes es de enciclopedia ( es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) ) Mientras en mis mensajes he intentado argumentar, los tuyos se dedican a "incendiar", mientras yo he intentado apaciguar, incluso haciendo aclaraciones que realmente no creo fueran necesarias, tu no has hechado para atras ni un paso e incluso te muestras amenazante("me alegro de que aclares... ", ). Y cuando yo creía daba por zanjado tu sales con #81 buscando el flame fácil.

    Y ya que estamos, me hace gracia que alguien que está continuamente insultándo a los usuarios de meneame ya sea llamandoles machistas o directamente el gratuito como la ultima frase de #87, os hagais luego las grandes víctimas y las ofendidas... Dices que es que tus ataques no son personales, como si insultar colectivos estuviese bien y que una respuesta personal a ese insulto no es aceptable... aunque luego te moleste tantísimo el término feminazi...
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    por KarmaPolice el 17-12-2008 21:45 UTC
  89. #89   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 22:03 UTC
  90. #90   Debatir es: "tú deberías dejar de mencionarme para justificar tus ataques a otra usuaria" (ves un ataque donde hay un argumento),
    Tras el "me alegro de que aclares... [...]Por eso me ha extrañado tanto esos dos ataques personales hacia mi persona." (sigues viendo ataques cuando ya he aclarado )
    "qué te he hecho exactamente para que me odies tanto" y sigues...

    Por cierto, que el victimismo es un recurso muy utilizado en algunos comportamientos de troll. Por cierto, que deberías sentirte "muy odiada" cuando mi primer comentario lo han votado casi 100 personas... Yo desde luego no seguiría en un sitio donde creyese que me odian tanto... (quedarse "para meter caña" sería otro comportamiento típicamente troll)
    votos: 1, karma: 30
    por KarmaPolice el 17-12-2008 22:38 UTC
  91. #91   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 22:50 UTC
  92. #92   Como te gusta dar la vuelta a las palabras. La única que ha dicho que mis mensajes significaban odio hacia ti eres tu. Yo he dejado claro desde el principio no era así. Pero si tu eres consecuente con tus palabras (algo que evitas constantemente dando giros al lenguaje), si alguien votase positivo a un mensaje que esa persona considera de odio hacia ella considero lógico que pensase que por sociedad asociativa, esas personas también la odiasen.

    Por cierto, que si inniyah ha leido este hilo, que "algo" me dice que sí, pienso que no estará muy contenta. Hablaba de la posibilidad de enrarecer el ambiente en debian y por no haber sabido refrenarse un poco, o haber contestado con más estilo, ha conseguido precisamente que se monte un pollo que se entere toda la blogosfera de los trapos sucios de debian, enrareciendo mucho más el ambiente de los desarrolladores. Yo no estaría muy contento de hacer algo así a un proyecto en el que he colaborado durante años y donde según ella misma tiene multitud de amigos y del que había dicho ella misma que era muy poco machista. Pero bueno, como ya he dicho, nadie nace aprendido y un error lo tiene cualquiera.
    votos: 2, karma: 22
    por KarmaPolice el 17-12-2008 23:06 UTC
  93. #93   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 23:19 UTC
  94. #94   » ver comentario
    por --114164-- el 17-12-2008 23:34 UTC
  95. #95   #93 Bueno, y yo me voy ya a la cama. Me gustaría saber como es posible ver algo tan censurable como para llamar machistas/retrógrados a las personas que no vean machismo en un chiste que es una parodia de los anuncios de desodorantes, como es a veces tan importante el uso cuidadoso de las palabras que pueden ofender.... cuando a la vez defienden una canción que dice:
    "explota zerdo! Algún día reventarás,
    ¡explota zerdo! tus tripas
    se esparcirán.
    Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo
    del rey, lameculos del poder,
    carroñero coronel.
    ¡explota zerdo! Dejarás de molestar,
    ¡explota txota! Sucia rata morirás."
    admito que este comentario es bastante troll (ves como troll no es algo tan peyorativo??), pero dado que la noticia ya está bastante lejos y que te gusta tanto "debatir" me gustaría saber tu opinión.
    votos: 0, karma: 20
    por KarmaPolice el 17-12-2008 23:41 UTC
  96. #96   » ver comentario
    por --66548-- el 17-12-2008 23:54 UTC
  97. #97   #92 : He leído este hilo
    votos: 3, karma: 38
    por inniyah el 18-12-2008 00:26 UTC
  98. #98   a #94 chsssss, que es un secreto... Tu imaginate la que se puede liar, el poli del karma y la incendiaria, iba a ser más sonado que la historia de la dama y el vagabundo, que Lady D con un musulman o la de Estefanía de Monaco con Ducruet... (aunque espero que "mi cari" no se enfade por habernos comparados con parejas con roles machistas tan marcados ;-) ... bueno, ni por usar la expresión "mi cari" que en casa no puedo por dar a entender "propiedad" :-P )

    #96, el cerdo es un policía del pais vasco. La canción: "Explota cerdo" (también puedes ver "Sindrome del norte"), el grupo Soziedad Alkoholika. La historia, ese grupo ha sido perseguido por "enaltecimiento del terrorismo" por la AVT. (y ha sido absuelto). Ahora, AVT y PP intentan hacerles la vida imposible intentando que no toquen en ningún sitio. Dejando claro que no apoyo esa persecución no entiendo como a alguien le puede parecer tan mal la persecución de gente que grita a la "policia" explota cerdo, y sin embargo aplaudir la persecución de algunos anuncios donde según su criterio se "atenta contra la dignidad de la mujer".
    votos: 0, karma: 20
    por KarmaPolice el 18-12-2008 08:42 UTC
  99. #99   » ver comentario
    por --114164-- el 18-12-2008 11:21 UTC
  100. #100   Bueno, despues de hablar con Inniyah, he llegado a las siguientes conclusiones:

    - El correo en si es lo de menos... El principal problema ha sido la reaccion de todo el grupo a su queja y no hablo de mensajes publicos precisamente, amenazantes y autoritarios.

    - Todos sabemos que cuando hay un grupo de tios, las conversaciones son diferentes o el tono y las bormas, distintas a cuando hay mujeres presentes... En el grupo de Debian, se obvia la presencia de las mujeres (simplemente se actua como si no estuvieran alli), cosa que de por si puede enrarecer el ambiente y terminar cabreando a mas de uno (sobre todo en el sector femenino).

    - Bromas o no, yo si ofendo a alguien (aun sin intencionalidad) intento explicarme y pido perdon, no cojo y fuerzo al resto a que les haga gracia el mensaje pese a quien le pese...

    - Lo que se ve en el grupo es solo la menor parte de lo que hay... detras, como digo hay ataques constantes y muy subidos de tono... y me parezca o no el mensaje original sexista, lo que he podido ver no me ha gustado nada.
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    por SirViente el 18-12-2008 12:56 UTC
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