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Los nacionalistas escoceses llegan al poder por primera vez en la historia

Jornada Histórica: Todos los sondeos de ultima hora confirma la indiscutible victoria del SNP; partido nacionalista escocés que opta por la segregación del Reino Unido. Es la primera vez en la historia de la unión, que el nacionalismo -en este caso de izquierdas- llega al poder en Escocia. Varapalo para el centralismo laborista de Blair. Veremos a Sean Connery volver a Escocia?? (según el volvería cuando fuera independiente).

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  1. por --20470-- el 03-05-2007 12:05 UTC
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    por .hF el 03-05-2007 12:08 UTC
  3. #3   K daño a echo Mel Gibson a los detractores del nacionalismo
    votos: 7, karma: -5
    por Periko el 03-05-2007 12:10 UTC
  4. #4   Lo que no se menciona en la noticia es que van a conseguir el poder habiendo prometido REALIZAR UNA CONSULTA SOBRE LA INDEPENDENCIA para el añó 2010.

    Es decir, para el 2010 tenemos un referendum independentista en pleno corazon de la Union Europea. El 87% de los escoceses estan a favor de esta consulta (esto no significa que el 87% este a favor de la independencia).

    Las tesis: es posible una Escocia independiente dentro de la Union Europea, y Escocia va a ir mejor si es independiente.

    En Euskadi hubo hace unos años un debate identico: es posible un Pais Vasco independiente dentro de la Union, y a Euskadi le va a ir mejor.

    Sin embargo, la existencia de ETA hace inviable este debate.

    <ironic>gracias, ETA</ironic>
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    por kaleborroka el 03-05-2007 12:13 UTC
  5. #5   Los nacionalistas de Escocia pueden conseguir la independencia sin pegar ni un solo tiro. Si ETA no hubiera existido nunca, los nacionalistas vascos lo tendrían más fácil. Gracias a ETA, el País Vasco nunca (creo) será independiente.
    #6 cierto, no soy futurólogo, lo he editado.
    votos: 9, karma: 28
    por Porrambo el 03-05-2007 12:28 UTC
  6. #6   #5: hombre, lo de NUNCA no lo puedes decir, porque no lo sabes.

    Lo que si que es seguro es que no ha ayudado nada.

    <ironic>gracias, ETA</ironic>
    votos: 8, karma: 52
    por kaleborroka el 03-05-2007 12:30 UTC
  7. #7   El Reino Unido se rompe!
    votos: 7, karma: 1
    por Juan el 03-05-2007 12:40 UTC
  8. por --20470-- el 03-05-2007 12:44 UTC
  9. #9   #7 ... y Blair sin... eeeehhhh, no, nada, no he dicho nada
    votos: 0, karma: 6
    por bufalo_1973 el 03-05-2007 12:47 UTC
  10. #10   llevo tiempo manteniendo que ETA sólo favorece al españolismo.
    votos: 14, karma: 59
    por martingerz el 03-05-2007 12:48 UTC
  11. #11   #10 Los extremos se hacen el caldo gordo unos a otros, es decir ETA retroalimenta al PP y el PP a ETA.
    votos: 7, karma: 17
    por Monique el 03-05-2007 13:22 UTC
  12. por --20470-- el 03-05-2007 13:23 UTC
  13. #13   Si llega a ser posible un referendum sobre la independencia de Escocia, se deberá más que nada al caracter más transigente, abierto y racional del Estado británico en contraste con el español. Parece que los nacionalistas ingleses no se echan las manos a la cabeza por dejar a los escoceses decidir su futuro, mientras que los españoles (nacionalistas, se entiende) se ponen histericos cuando se trata de preguntar a gallegos, catalanes y vascos sobre su estatus político.

    Y en cuanto al tema de los tiros (sé que es un cliché muy recurrente, pero en fin), creo que en Irlanda del Norte se pegaron algunos para conseguir el derecho de autodeterminación, y creo también que es posible que esto haya favorecido la concesión de este derecho a otros pueblos de Gran Bretaña.
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    por ikatza el 03-05-2007 13:26 UTC
  14. #14   #13 Hombre, eso de "caracter más transigente, abierto y racional del Estado británico en contraste con el español", díselo a los norirlandeses :-P

    Al margen de eso, lo que permite un debate sin estridencias es que casi un 50% de los ingleses están a favor de la independencia de Escocia. Ellos tienen muy claro que son un mismo país desde la firma del "Acta de la Unión" (1707). Aproximadamente la misma fecha en la que España adquirió su configuración actual con la victoria de Felipe V en la Guerra de Sucesión. Sólo que aquí hay muchos que se piensan que llevamos juntos desde antes de los dinosaurios ;)
    votos: 12, karma: 75
    por --8556-- el 03-05-2007 13:34 UTC
  15. #15   Muchos de los ingleses que conozco estarían pero que muy contentos con que Escocia fuera independiente y no formara parte del R.U. .
    votos: 6, karma: 38
    por masakooc el 03-05-2007 14:10 UTC
  16. por --14870-- el 03-05-2007 15:25 UTC
  17. por --8004-- el 03-05-2007 15:51 UTC
  18. #18   From BBC: news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/6595029.stm

    «"We have also had requests from the likes of Rai television in Italy, and TV stations in the Spanish region of Catalonia, where there are obvious parallels with the constitutional debate."

    Mr O'Neill is hosting delegations of electoral experts from countries including Canada and Spain, which have similar devolved parliaments to Scotland.»
    votos: 4, karma: 30
    por camel el 03-05-2007 19:21 UTC
  19. por --28455-- el 03-05-2007 20:25 UTC
  20. por --31753-- el 03-05-2007 21:09 UTC
  21. por --17317-- el 03-05-2007 21:11 UTC
  22. por --9937-- el 03-05-2007 21:11 UTC
  23. #23   Me hace gracia lo de : "es posible una Escocia independiente dentro de la Union Europea, y Escocia va a ir mejor si es independiente"

    y ustedes q cojones saben si le va a ir mejor a Escocia independiente??? XDDDD es que es absurdo decirlo asi a la babalá. Posiblemente le vaya incluso peor, perdiendo el poderío que tiene el Reino Unido (ya que tal reino desaparecería, porque a la larga Gales tambien seria independiente).

    Yo estoy totalmente en contra de la rotura y secesion (no se si esta bien escrito xd) de paises y naciones. Creo que la union, la unidad y el compañerismo faboreve muchisimo a todos los paises (España desde que está en la UE es un pais primer mundista, cuando antes era un truñazo al nivel de Africa)
    votos: 13, karma: -1
    por Deku el 03-05-2007 21:12 UTC
  24. #24   Da igual, siempre sacaran algo para el tan recurrente...
    "ya, pero lo de euskadi es distinto porque..."

    Que diran cuando ETA de por terminada su lucha? que quieren las armas? y luego? que vayan tod@s pacificamente a las carceles a tomarporculo de euskadi cada uno en una punta? y luego? que quieren sus cadaveres? y luego que admitan a extrangeros en el athletic? siempre sacaran algo...

    Y cuando la gente de Batasuna & Co. forme un nuevo partido que no tenga nada que ocultar, seguira siendo ilegalizado, igual que ANV (que no contempla la violencia segun sus estatutos). Hay gente que ya esta condenada para siempre.
    votos: 13, karma: -11
    por ugaitzg el 03-05-2007 21:19 UTC
  25. #25   #23 Primero: No se porque siempre decis este tipo de cosas, si te separas te va a ir peor y tal y cual...
    Segundo: Yo creo que el derecho a decidir de las personas/naciones esta por encima de intereses economicos, que es lo que me parece entenderte que va mejor.
    Tercero: España sigue siendo un pais tercermundista en muchos aspectos
    votos: 9, karma: 2
    por ugaitzg el 03-05-2007 21:24 UTC
  26. por --28475-- el 03-05-2007 21:25 UTC
  27. #27   Me alegro por los escoceses.
    votos: 2, karma: 22
    por --16375-- el 03-05-2007 21:25 UTC
  28. por --9937-- el 03-05-2007 21:25 UTC
  29. #29   #19 El problema de Almansa fue la ausencia de la totalidad de las tropas pro austríacas, ese fue el mal de Almansa...
    votos: 0, karma: 7
    por trollslayer el 03-05-2007 21:26 UTC
  30. #30   No creo en los nacionalismos de ningun tipo, ya sean de españa, cataluña, USA.....
    Comprendo que sientas algo especial por tu tierra, pero no llegar a extremos de sentirte superior a nadie solo por el hecho contingente de haber nacido aquí o allí.
    Si se quieren independizar los escoceses, que se independicen, al igual que vascos o catalanes, (yo no votare en contra en caso de referendum), me preocupan otras cosas.
    votos: 4, karma: 7
    por bullich el 03-05-2007 21:28 UTC
  31. #31   Je, ojalá aquí la gente se formara su propia opinión y no repitiera como un loro las chorradas que dicen tanto el PP, como el PSOE, como El (In)Mundo y como El País...

    Con semejante manipulación y borreguismo, poco se puede hacer...
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    por hardcrack el 03-05-2007 21:31 UTC
  32. por --9937-- el 03-05-2007 21:35 UTC
  33. #33   #26 por no hablar de las posesiones del rey que perdió en dicha guerra como Nápoles, Sicilia, Cerdeña, Menorca, el Milanesado, Paises Bajos, Gibraltar, tan "españolas" como Cataluña XD. Siendo las 4 primeras ante todo herencia de la Corona de Aragón.
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    por martingerz el 03-05-2007 21:38 UTC
  34. #34   #33 ... y eso sin contar la herencia dejada por el Imperio Romano, legítimos dueños de la Península Ibérica. ¡Viva la republica romano-federal latino marenóstrica y el aeropuerto de Fiumicino (#19)!
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    por marc0 el 03-05-2007 21:52 UTC
  35. #35   #34 Te equivocas. ¡Viva Cartago! ¡Abajo el invasor romano!
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    por marc0 el 03-05-2007 21:53 UTC
  36. #36   hacia tiempo que no veia escrita genova, almansa, pacto, autonomia y pais en el mismo texto.
    La historia lo dice todo. gracias por recordarme esos pasajes, recordar lo que mi tierra significa y su procedencia me llena de orgullo patriotico.

    pero soy patriota y no nacionalista. para mi no hay niveles entre naciones y paises. Me siento catalan y me quiero independizar. y yo, como mister bond no volvere a vivir en mi catalunya natal hasta que no sea tierra independiente. Solo ire de vacaciones que se come de muerte:-) eso si, la morcilla, el jamon y los pucheros como en españa en ningun sitio, y en catalunya la butiffara y el pa amb tomaquet. (cada uno a lo suyo)

    Ahora en serio, despues de tanta historia, discusiones de 400 años y demas sandeces que algunos iletrados sueltan sin saber que dicen (otros veo que saben y mucho), me dan ganas de irme a dormir y en pensar en otras cosas. los debates de nacionalidady de yo soy mejor que tu ya me tienen hasta las puntas de los pelillos...poca faena veo en muchos sitios...
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    por ANL el 03-05-2007 21:55 UTC
  37. por --24488-- el 03-05-2007 22:00 UTC
  38. #38   es.wikisource.org/wiki/Pacto_de_G%C3%A9nova

    Ahí ya sale bien claro: Principado de Cataluña y nación catalana.
    votos: 3, karma: 14
    por milf el 03-05-2007 22:13 UTC
  39. #39   Y que pasa con los catalanes? Ellos no tienen derecho a decidir? Cuando he visto las noticias esta mañana han dicho que hace 300 años que Escocia es parte del Reino Unido. Justamente este año se cumplen 300 años de que el Regne de València es España i un poco menos de 300 años que el Principat es España... A ver si miramos un poquillo a los guiris para pillarles cosas buenas.

    Saludos.
    votos: 6, karma: 30
    por Gunman el 03-05-2007 22:17 UTC
  40. #40   #37 aqui sentado al borde del lago ness, junte al pequeño pueblo de foyers nadie duda que sera independiente, y mis compañeros escoceses son pro-independentistas, solo hay una compañera, ranger's supporter, pro UK,Edinburgh es muy especial al igual que lo es Glasgow, son ciudades para nada escocesas, como lo pueden ser Inverness o Aberdeen, paseas por Royal Mile y no haces mas que ver españoles, Edinburgh es demasiado cosmopolita como para mostrar loque expresa un pueblo.

    PD: me toy poniendo mi kilt y me piro de farra con los colegas
    votos: 0, karma: 6
    por SirLebert el 03-05-2007 22:17 UTC
  41. por --20470-- el 03-05-2007 22:18 UTC
  42. #42   No veo ningún paralelismo.

    Escocia siempre ha sido y es un reino independiente (de ahí lo del Reino Unido) que incluso tenía y tiene moneda distinta al día de hoy (la libra escocesa emitida por los bancos escoceses ). Pese a ello no tenía hasta hace poco instituciones propias no aún hoy en día nada remotamente parecido a lo que aquí es una Comunidad Autónoma como la vasca, la gallega o la asturiana.

    Sin embargo no hay posibilidad alguna de que Escocia sea otra vez independiente. Si de que tenga mayor autonomía, pero la independencia no sería económicamente viable (ni siquiera moralmente viable). Al menos no con la legalidad en la mano.

    Respecto a España no hay paralelismo alguno con el Pais Vasco. NIngún parecido aquí es historicamente cierto y la construcción de una incierta nacionalidad vasca viene del siglo XIX y, me temo, del odio racial del señor Sabino Arana. El victimismo posterior y las situación actual viene también de ese mismo momento y no de antes.
    Y encima aquí hay mucho más autogobierno en todas las comunidades autónomas (hay, eso si, un deficit de autogobierno a nivel de provincias, en beneficio de las comunidades autónomas, que habría que solucionar) del que puede haber en Alemania (por poner el ejemplo más cercano) o incluso en los cantones suizos (que son independientes, pero solo en el papel).

    Al final los únicos que ganan con estas chorradas son los políticos localistas que almacenan más poder (que de otra manera no obtendrían) gracias a conseguir que la gente del pueblo de peleen entre si.
    Me recuerda mucho a los fanáticos del futbol en un partido entre dos equipos rivales de la misma ciudad.

    Por cierto, lo de los 300 años lo deben de poner los nuevos libros de historia autonomistas. Teníamos entendido que la unificación de los reinos de España en uno solo es de mediados del Siglo XV. Los hechos son los hechos.
    Y el artífice de esa reunificación fue precisamente el Rey de la Corona de Aragón, también conocido por Maquiavelo como el príncipe... ya veis.
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    por pofesiona el 03-05-2007 22:46 UTC
  43. por --24488-- el 03-05-2007 22:58 UTC
  44. #44   Según quien gestione el petróleo del mar del Norte #42
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    por rewerwre el 03-05-2007 22:59 UTC
  45. #45   42)No compares un pais con una novia, novias han existido desde hace cientos de miles de años, los paises son bastante mas modernos y como he dicho antes, totalmente contingentes.
    Si los pactos entre los caudillos locales primero, reyes despues hubiesen sido otros, o las guerras hubiesen tenido otros vencedores pues tendriamos un mapa bien distinto.
    Lo sabio es aprovechar lo bueno que tiene cada cultura y desechar lo que no te guste.
    El mundo es demasiado pequeño como para andar discutiendo de estas minucias.

    (Por cierto, explicame donde ves tu la malicia en mi anterior mensaje,puedes no estar deacuerdo pero con lo que dices me parece que me has faltado al respeto de forma totalmente gratuita)
    votos: 0, karma: 9
    por bullich el 03-05-2007 23:14 UTC
  46. #46   #42 España como una única nación viene de cuando el señor Felipito V cruzó los Pirineos con la intención de quedarse en la Meseta, instaurando así la dinastía borbónica en la Península Ibérica. Antes de este individuo, lo que vosotros llamais España era la unión del Reino de Castilla junto con la Corona de Aragón, de hecho se habla de Monarquía Hispánica, ya que no existía una unidad en sí mismo. Los Reinos eran independientes entre sí, únicamente compartían un soberano y unos intereses comunes en cuanto a política exterior (más o menos).

    De hecho, el Imperio de Carlos I y Felipe II era un imperio básicamente castellano, los reinos que conformaban la Corona de Aragón se negaron a participar en dicha política imperialista, de hecho, según los fueros de varios de esos reinos, sus súbditos no podían luchar a menos que fuera para defender suelo patrio.

    En fín, que decir que España existe desde los Reyes Católicos se dice desde hace poco tiempo, más o menos, desde cuando el tío del Kentaky Fried Chiken ganó la Guerra Civil...o a caso no sabeis que Fernando de Aragón, el tan afamado rey católico, a la muerte de Isabel fue "expulsado" de Castilla por aragonés, y casó con Germana de Foix en busca de un heredero para la Corona de Aragón y Nápoles que no tuviese nada que ver con la casa de Habsburgo?

    en fín, que viva el big mac!!
    votos: 8, karma: 64
    por trollslayer el 03-05-2007 23:17 UTC
  47. #47   No he podido editar, me referia a 41.
    votos: 0, karma: 9
    por bullich el 03-05-2007 23:22 UTC
  48. #48   Los nacionalismos son cosas que anclan las sociedades en el pasado... cuanto más abiertos mejor, como el software libre.
    votos: 4, karma: 3
    por humanbulk el 04-05-2007 00:48 UTC
  49. #49   Eso eso abiertos... que aún no sabemos que guardan debajo de las faldas XD
    votos: 0, karma: 6
    por humanbulk el 04-05-2007 00:54 UTC
  50. #50   Me parece que alguien se ha precipitado al dar vencedores a los nacilistas escoceses.
    votos: 2, karma: 8
    por wimo el 04-05-2007 05:48 UTC
  51. #51   #19 plas plas plas (con lagrimillas en los ojos). ¡ Amén !
    votos: 0, karma: 6
    por Gnusix el 04-05-2007 07:26 UTC
  52. por --873-- el 04-05-2007 08:39 UTC
  53. por --3279-- el 04-05-2007 09:00 UTC
  54. #54   A la gente le mola la idea de la independencia de escocia, se flipan al ver a Mel Gibson dando espadazos y acuchillando ingleses. Entonces lo de la independencia parece algo formidable, sobretodo por la tirria que se tiene a los ingleses.

    Pero cuando se trata de temas como Catalunya o el Pais Vasco entonces ahi no hay razón. No se dan cuenta que el equivalente inglés en Espanya el castellano.

    Por mucho que nos digan tendenciosos, catlunya perdió sus derechos a causa de una guerra donde hubieron traiciones , invasiones y abusos. Y que llevo a la perdida de derechos, a prohibiciones y al totalitarismo en el que ha degenerado el estado, con Madrid siendo el centro del universo.

    Así nos ha ido.

    Ya es hora que castilla permita a los demas tomar sus propias decisiones.
    votos: 10, karma: -6
    por geburah el 04-05-2007 09:37 UTC
  55. #55   Viva el nacionalismo español. ¡ España independiente (de Catalunya) !
    votos: 3, karma: -1
    por Gnusix el 04-05-2007 13:07 UTC
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