146meneos
Ni víctimas ni partidos: nadie se fía de la oferta de negociación sin violencia de Batasuna
www.publico.es/espana/269936/pse/fuego/artificio/colarse/ins... por francisco el 15-11-2009 21:58 UTC
Los principales partidos políticos y la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) han expresado hoy su desconfianza sobre la oferta de negociación pacífica entre el Gobierno y ETA que ha planteado la izquierda abertzale. "Es más de lo mismo y éste es un camino que no va a llevar a ninguna parte" según Rubalcaba. Basagoiti, ha advertido de que "no se puede picar el anzuelo" ante "la enésima estafa".Andoni Ortuzar de la Ejecutiva del PNV de Vizcayadice "la paz a Euskadi se trae muy fácil. Con decirle a ETA: esto se ha acabado".
Erase una vez un pequeño pastor que se pasaba la mayor parte de su tiempo cuidando sus ovejas y, como muchas veces se aburria mientras las veía pastar, pensaba cosas que hacer para divertirse.
...
Pero esta vez los aldeanos, habiendo aprendido la lección el día anterior, hicieron oídos sordos.
El pastorcillo vió como el lobo se abalanzaba sobre sus ovejas, y chilló cada vez más desesperado:
- Socorro! El lobo! El lobo! - pero los aldeanos continuaron sin hacer caso.
Como pa fiarse.
- ETA, o lo que queda de ella, se disuelve y entregan las armas.
- Batasuna e hijos declaran públicamente de una vez su oposición a la violencia y su condena a los actos terroristas.
Una vez hecho eso, que se presenten con el nombre que les de la gana y que vuelvan a las instituciones si los votantes así lo quieren.
No me importaría ver a Otegi en el parlamento vasco, si usase dicha tribuna para expresar su rechazo a los métodos de ETA.
Veamos:
- Si tienen ganas y mano, que paren de verdad de violencia hoy ( es decir, que llamen a Francia y les digan que no van a justificar, amparar ni mirar para otro lado las extorsiones y asesinatos)
- Si tiene ganas pero no mano, tienen trabajo por delante para convencer a quienes matan con un tiro en la nuca y con una bomba lapa que eso soloo jode más el futuro del País Vasco.
- Si no tienen ganas ni mano, se vayan a aburrir a otro lado.
..................................................................
(comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta) ese es el motivo por el que no escribo lo que pienso...
Todo quisqui sabe que ellos tienen el telefono rojo con la cúpula de eta.
El problema es que nunca le dirán a ETA "esto se ha acabado", es muy rentable jugar con dos barajas.
"Nadie se fía de la oferta de negociación sin violencia del Sinn Fein"
Aunque, oye, no sé qué mosca le ha picado ahora a Rubalcaba. Si no hay nada de qué fiarse. La justicia siempre ha dicho: "Batasuna será legal cuando condene la violencia".
www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload4
Veamos pues. Veamos si Batasuna condena, y veamos si el presidente del Supremo decía la verdad.
#9, Claro, porque lo que es el PNV le viene fenomenal que siga habiendo violencia para que calen mas sus reivindicaciones.
Pues así, a bote pronto, mirando los resultados electorales, algo me dice que el PNV no ha salido demasiado beneficiado en los últimos 20 años.
Venga llama a tus euskocolegas que te ayuden en defensa de Batasuna.
Ahora, si "contexto" es región masacrada por el terrorismo en Europa... pues si... igualitas.
Si quieren que se les tome en serio ya saben el camino, que tontos no son... ni los demás tampoco.
Que dejen todas sus armas, y se podrá negociar. Yo estaría dispuesto a que se les perdonara el delito de pertenencia a banda terrorista, y que paguen solo por los asesinatos, secuestros y demás delitos de sangre.
De todas formas, estaría bien que se dijera lo que opinan todas las asociaciones de víctimas, no solo la AVT, así tendríamos un punto de vista más completo.
A partir de entonces empezará el último actos. Estamos en el penúltimo. Lo que quedo claro es que la negociación está muerta. Es más, la mató la misma ETA que cree que la realiad es la suya, que tiene una fuerza muy superior a la que tiene.
Si, si Batasuna se aparta de ETA, no admite la violencia y se pone de lado inequivocamente de la confrontación democrática les dejarán presentarse a las elecciones.
A lo mejor deberían tener en cuenta que para demostrar eso necesitan un tiempo de actitudes continuadas, no sea que lo hagan un mes y una semana antes de las elecciones y luego se quejen de que no ha valido de nada.
#21, yo creo que Euskadi si terminará de modo negociado, porque Batasuna tiene mucha más fuerza social que el PCE(r) o Terra LLuire y habrá que integrarlos de algún modo.
Rubalcaba no logra que los partidos silencien la declaración de Altsasu
PSOE y PP se quedan solos en su intento de conformar un bloque contra la iniciativa de la izquierda abertzale. Tras conocer su declaración por un proceso pacífico y democrático, todos los partidos insistieron ayer en emplazar a ETA, pero desestimaron al mismo tiempo secundar la estrategia del Gobierno de Zapatero. «Tampoco aceptamos los cantos de sirena de Rubalcaba», dijo por ejemplo Andoni Ortuzar (PNV).
(...)
Las reacciones pueden dividirse en tres bloques. Por un lado, PSOE y PP despreciaron el posicionamiento y abogaron por mantener la actual estrategia de cerrazón ante cualquier salida dialogada y negociada. Por otro, el PNV puso en duda la credibilidad de la izquierda abertzale pero marcó distancias también respecto a la estrategia liderada por el ministro del Interior. Un tercer grupo lo conforman quienes admiten el valor del texto y lo saludan (EA, EB, Alternatiba, Lokarri...), aunque consideran que la clave ahora está en ETA.
Estas reacciones constatan que el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, no consigue de momento su objetivo de hacer el vacío al movimiento de la izquierda abertzale. ``El País'' explicaba ayer que los gobiernos del PSOE en Madrid y Lakua quieren que los partidos «se comprometan a no negociar con ETA» y que adopten una posición común «tanto si ETA atenta como si declara una tregua». La información indica que el PSOE ya lo intentó en verano, pero que no llegó a alcanzar un consenso con el PNV.
Esa filtración dio más valor a la reacción del partido jeltzale. En un acto celebrado en Bilbo, el presidente del PNV en Bizkaia, Andoni Ortuzar, consideró que la izquierda abertzale tiene que dar más pasos, pero añadió al mismo tiempo que «tampoco aceptaremos los cantos de sirena de Rubalcaba».
El PNV le reprocha 2007
«Lo de no negociar con ETA, primero que se lo plantee a sí mismo, porque nosotros no hemos negociado nunca con ETA y él sí -dijo Ortuzar-. Y ha negociado después de haber atentados. Y ha negociado de política y de no política, pero sobre todo de política», añadió. El dirigente jeltzale detalló que estaba aludiendo a las conversaciones producidas después del atentado de la T-4 de Barajas. Reprochó igualmente al Gobierno del PSOE que meses después permitiera algunas listas de ANV e invalidara otras.
Para Ortuzar, es evidente que las ofertas de co... » ver todo el comentario
"El experto sudafricano Brian Currin llama a Madrid a atender el texto, pero también a París, Berlín o Londres
www.gara.net/paperezkoa/20091115/166799/es/La-izquierda-abertzale-compo
Gerry Adams pide la liberación de los miembros de Batasuna
meneame.net/story/gerry-adams-pide-liberacion-miembros-batasuna
meneame.net/story/urkullu-propuesta-mitchell-lleva-ingredientes-fracass
No es por nada, pero ¿eso no suma más del 80% de voto de la sociedad vasca? No soy muy amigo de echar esos cálculos porque la unanimidad no existe en estas cosas, pero es mucho porcentaje...
El problema es que algunos solo quieren que condena una solamente.
El único que ha hablado es el PNV de Ortuzar (Azkuna-Bilbao-Urkullu...). Ya veremos lo que dice el PNV de Egibar-Arzalluz-Ibarretxe, que, por cierto, es el que mueve realmente a la militancia de base del PNV.
Y, además, Ortuzar ha dado dos palos.
Uno, como tu dices, al la izquierda abertzale: "el presidente del PNV en Bizkaia, Andoni Ortuzar, consideró que la izquierda abertzale tiene que dar más pasos".
El otro al PSOE de Rubalcaba, con lo que de apoyar sus tesis, nada de nada: «tampoco aceptaremos los cantos de sirena de Rubalcaba». "El PSOE está pidiendo ayuda al PNV para establecer un «cordón sanitario» que aisle a la izquierda abertzale y ahogue su movimiento. Rubalcaba lo hizo primero en reuniones privadas, y los parlamentarios José Antonio Pastor y Oskar Rodríguez lo reiteraron anteayer en una carta"
www.gara.net/paperezkoa/20091116/166897/es/Rubalcaba-no-logra-que-partu
Los que no son de fiar son los que llevan 30 años sin cumplir una ley organica.
...se juegan las habichuelas como todos, porque la política no es el terreno de los principios, ni valores, ni bla bla bla. Pero #11:
Pues así, a bote pronto, mirando los resultados electorales, algo me dice que el PNV no ha salido demasiado beneficiado en los últimos 20 años.
El PNV ha ganado las elecciones a la lehendakaritza desde el 86 (creo), la única vez que gano otro partido (PSE) por muy poquito por cierto. Así que no sé a qué te refieres.
Así sí que acallarian para siempre y jamás las voces que dicen que deben condenar ETA.
A ver si me lee... ;)
Esta propuesta va más allá de Batasuna. EA y Aralar han estado diciendo los últimos meses que se sumarían a un proyecto de este estilo, incluso el PNV lo podría hacer eventualmente. Este bloque sería la mayor fuerza política de Euskadi y podría acabar con el cortijo que han organizado PSOE y PP.
Una (la de Urkullu-Jose Luis Bilbao-Azkuna-Erkoreka-Ortuzar-Belen Greaves) tiene en este momento el mando, tras haber "retirado" a Ibarretxe. Su máximo ídolo era Imaz, pero Imaz ya está más cerca del PSOE o del PP, que del PNV. Desde que esta peña está al mando, la sangría de votos en el PNV ha sido espectacular.
La otra cabeza es la de Ibarretxe-Egibar-Arzalluz-Markel Olano: no tienen el timón, pero es la que realmente arrastra a la militancia, esa militancia que encandila Arzalluz y abucheaba a Imaz cuando todavía no se había retirado y daba algún mitín por pueblos
Qué por dónde tiran estos últimos? Veremos. Por ahora han manifestado cosas de este estilo recientemente:
meneame.net/story/arzalluz-pse-pp-son-okupas-gobierno-vasco
meneame.net/story/arzalluz-arnaldo-demas-detenidos-son-buenos-patriotas
meneame.net/story/egibar-quienes-quieren-construir-futuro-paz-desde-pav
meneame.net/story/egibar-pnv-considera-actua-contra-otegi-permach-alvae
meneame.net/story/eguibar-quien-detiene-otegi-diez-no-quiere-desaparica
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=468
El peneuvista Markel Olano, refrendó las tesis de Arzalluz al afirmar que los detenidos por orden de Garzón «apuestan por la política y por las vías pacíficas»
meneame.net/story/decenas-miles-personas-protestan-detenciones-donostia
Eso no es condenar la violencia. Es intentar jugar con las palabras.
#29, que el PNV sufre trastorno bipolar lo sabemos todos, pero Urkullu es el capo di tuto capi así que algo más importará su opinión que la de Egibar que se debería ir a EA que está bastante más en sintonía con su política que el resto del PNV. De todos modos Egibar aún no ha abierto la boca, así que estas suponiendo.
Los maestros en jugar con las palabras son PPSOE.
Permíteme que te informe: Esa sección representa la gran mayoría de la base social, la mayoría de los votantes del PNV. Urkullu es el "capo", un capo que anda mareado desde que está en la oposición, porque un día el dice una cosa y al día siguiente Egibar, Markel Olano o Arzalluz dicen lo contrario. Y, lo que es más grave: su sector está hueco por dentro, sin base de militancia que le vote
Egibar aún no ha abierto la boca, así que estas suponiendo
Te parecerá poco ya este avance: meneame.net/story/ni-victimas-ni-partidos-nadie-fia-oferta-negociacion6
meneame.net/story/arzalluz-pse-pp-son-okupas-gobierno-vasco
meneame.net/story/arzalluz-arnaldo-demas-detenidos-son-buenos-patriotas
meneame.net/story/egibar-quienes-quieren-construir-futuro-paz-desde-pav
meneame.net/story/egibar-pnv-considera-actua-contra-otegi-permach-alvae
meneame.net/story/eguibar-quien-detiene-otegi-diez-no-quiere-desaparica
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=468
El peneuvista Markel Olano, refrendó las tesis de Arzalluz al afirmar que los detenidos por orden de Garzón «apuestan por la política y por las vías pacíficas»
meneame.net/story/decenas-miles-personas-protestan-detenciones-donostia
#40, quién está en el PNV no es mi problema, es decir, que no lo digo por creer que deben irse o no, es un comentario.
Para mi el soberanismo de Egibar y Arzalluz tiene mucho más en común con EA que con el sector "autonomista" (Imaz, Urkullu) y son puntos de vista además incompatibles (opuestos en un aspecto crucial). Lo único que (en mi opinión) les une es el poder, por separado les podría ocurrir como cuando la escisión de EA que el partido más votado fue el PSE y salvaron la lehendakariza a los puntos e imponiendo lo que ahora critican...
Yo me referia a que Egibar no ha dicho nada de esta última iniciativa de la famosa izquierda abertzale.
Pues desde que solo se vota a John Jackson o Jack Johnson... (PPSOE) se parece mas a una dictadura que a otra cosa. El modelo a copiar parece ser la oligarquia de EEUU.
"Joseba Egibar considera que se actúa contra Arnaldo Otegi, Joseba Permach y Joseba Álvarez por el acto de Anoeta ante la "posible inminencia de un proceso político"
En declaraciones a Radio Euskadi ha indicado que "después de cinco años y paradójicamente, algo que podía tocar, se ha vuelto a activar". "Yo tengo una clarísima lectura, creo que, ante la posible inminencia de un proceso político, que espero que también sea de paz, nuevamente se pretende actuar contra la parte política que puede posibilitar precisamente ese avance", ha manifestado.
A su juicio, hay una "definición y consideración de fondo" por parte de "quien no quiere o no quieren que un proceso de esa naturaleza se pueda dar"."
www.gara.net/azkenak/10/160920/es/Egibar-considera-que-actua-contra-Oto
"El parlamentario del PNV, Joseba Egibar, ha advertido tras la detención de los miembros de la izquierda abertzale Arnaldo Otegi y Rafa Díez, y otros 8 miembros más, que "quien actúa de esta manera desde luego, no quiere la desaparición de ETA".
....el dirigente nacionalista ha criticado que "cuando un grupo está apostando definitivamente por el final de la violencia para que de una vez por todas se actúe desde la política, y solamente desde la política, uno observa determinadas actuaciones".
Egibar ha advertido además de que la actuación desarrollada contra los miembros de la ilegalizada Batasuna "no creo que camine en la dirección de ayudar o impulsar a las vías políticas para que definitivamente desaparezcan las otras". Así, ha subrayado que "si se sabe que todas estas personas están apostando por las vías políticas, es evidentemente que no están queriendo ingresar en ETA para seguir la lucha armada, sino justo lo contrario". "Y quien actúa de esta manera desde luego, no quiere la desaparición de ETA, eso es lo que concluye mucha gente", ha añadido.
A su juicio, la operación coordinada por el juez Baltasar Garzón se inscribe en el "intento de controlar la política vasca". Y parece que alguien "necesita a una ETA activa, porque eso impide el potencial desarrollo político, no sé si de un proceso político de paz, que pudiera lanzar la izquierda abertzale".
www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091014/mas-actualidad/politica/eguigl
No sé cual puede ser la solucion a esto la verdad... lo peor son los inocentes de en medio que se tome la decision que se tome parece que son ellos los que la sufrirán...
"Veremos qué es lo que sucede dentro de un tiempo, pero yo sí creo que hay una coherencia entre el documento inicial y lo que se está expresando, y sí se puede adivinar que puede haber un cambio cualitativo importante. No entro ya al análisis del documento como tal, pero creo que, desde el origen, sí están diciendo que la apuesta por las vías exclusivamente políticas y pacíficas y democráticas es definitiva", ha manifestado.
www.gara.net/azkenak/11/166993/es/Egibar-afirma-que-Rubalcaba-ha-enten-
Hombre, Euskadi es una fracción de la nación vasca, que ha sido secesionada entre dos países. Sino, ¿por qué hay una Alta Navarra y una Baja Navarra, con la frontera hispano-francesa en medio?
Además hay un enfrentamiento social, por supuesto.
Lo que NO hay es un enfrentamiento religioso, como tampoco lo ha habido en Irlanda del Norte, donde ha sido puramente político (enmarcado en un contexto en el que una facción es mayoritariamente protestante y la otra católica).
Euskadi e Irlanda no son idénticos, pero son más la similitudes que las diferencias.
(Ah! yo tampoco me fío de la enésima propuesta de Batasuna...)
El gobierno no logra que los partidos silencien la declaración realizada por la izquierda abertzale
meneame.net/story/rubalcaba-no-logra-partidos-silencien-declaracion-alu
¿Qué ahora solo aceptamos enlaces del confidencial?
Lo que eran unos gamberretes fracasados de pocas luces se convierte en una mafia cuya "carne de cañón" se pudre en las cárceles y unos pocos "listos" se pegan la gran vida en países tropicales sin tratados de extradición.
Gerry Adams saluda la declaración de la izquierda abertzale
El líder de Sinn Féin, Gerry Adams, ha saludado la declaración de la izquierda abertzale, que considera "importante y positiva" para el devenir del conflicto político.
www.gara.net/azkenak/11/167006/es/Gerry-Adams-saluda-declaracion-izquie
#15 Te remito a #47.
Euskadi es una fracción de la nación vasca-----> Sí, son 3 de los 7 territorios históricos.
Irlanda del Norte es una fracción de la nación irlandesa----> Sí, es uno de los 4 territorios históricos.
Euskadi ha sido secesionado a partir de una Guerra Civil-----> No, Bizkaia se hizo vasalla de Castilla (con fueros) por voluntad propia (se parece a la autodeterminación solo que la hizo un señor) y Araba, Gipuzkoa y Nafarroa fueron invadidas. Guerra civil no, guerra de conquista castellana. Euskadi ha sido secesionado en la Transición debido a la voluntad básicamente del PSOE, que fue el determinante en que no existiera una autonomía cuatriprovincial cuando se dieron cuenta de que eso les venía mal.
Irlanda del Norte ha sido secesionado a partir de una Guerra Civil----> No, la Guerra Civil entre irlandeses se dio entre partidarios y detractores del Tratado Anglo-Irlandés y no entre todos los católicos de la isla contra los protestantes del norte. Tratado en el que, por cierto, los brits mantuvieron la misma intransigencia con respecto a Irlanda del Norte que los españolistas, que se dicen navarristas, con respecto a Nafarroa en la Transición. "Un parlamento protestante para un pueblo protestante" = "Los navarros somos navarros y españoles".
Euskadi tiene un enfrentamiento religioso----> No, es evidente.
Irlanda del Norte tiene un enfrentamiento religioso----> No. Como bien ha explicado LaRameraEscarlata en Irlanda del Norte existió y aún existe un conflicto político y social que derivó hacia gran violencia entre los 60 y los 90 en lo que se llamó The Troubles y que estuvo provocado por la discriminación hacia los católicos de Irlanda del Norte (que son mayoría en muchos condados) por los colonos protestantes y sus gobiernos.
La mejor prueba de que no es un conflicto religioso es que tu puedes caminar por una barriada protestante diciendo que eres católico sin consecuencias porque eres extranjero (yo lo he hecho).
Euskadi tiene un enfrentamiento social----> Pues sí tenemos.
Irlanda del Norte tiene un enfrentamiento social----> Pues sí, hay, ya está explicado.
Y por cierto, cosas como estas: www.youtube.com/watch?v=wwMFn-cWjtY también han pasado en Euskal Herria.
Joder, si los vascos no sabremos nada de muchas cosas pero de lo que es Irlanda del Norte...
No intoxiques anda.
Gregorio Peces-Barba: "La Constitución establece que en Cataluña, Pais Vasco y Galicia existen naciones culturales".
Por otra parte, si eso es todo lo que puedes comentar de mi comentario...
Es decir, la misma tonteria.
Ya es hora de que la gente considere que eso de las naciones son tonterias, pero bueno, Euskadi entra dentro de la clasificación de nación, una nación no necesita estado.
Y deja de insultar, no soy de UPyD ni del PP. Cualquier persona con un atlas sabe que Euskadi es una comunidad autonoma, no es cuestión de ideologias.
La "nación vasca" es pura ficción en la actualidad. Aceptalo.
La nación polaca y la nación irlandesa existía mucho antes de que fueran libres, al igual que la vasca. De ficción poquito.
#59 No tengo ningún problema en trabajar con otra terminología y conceptos superando el de nación, pero mientras se hable de la existencia de una nación española tendré que hablar de una nación vasca y también de una nación catalana.
#61 Hacía una critica general a la idea de nación, estado,...
Estais en vuestro derecho de usarla, y no me parece mal, pero hablar de nacionalidades sean la que sean actualmente me parece rídiculo, pero obviamente siempre he apoyado y apoyo el derecho a autodeterminación de los pueblos, naciones o como lo llames.
Pero obviamente, considero el nacionalismo una lacra, y lo es en general, el centralista, españolista también.
Eso de "que os anexiones sus territorios y los declareis vascos" sobra. Precisamente ANV hizo una propuesta de Estado para Euskal Herria, cuyo nombre oficial sería República de Navarra con capital en Iruña.
Lo de la capitalidad, realmente es el único asunto que veo que puede crear divergencias.