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288meneos

No duele decirlo: es sólo un trapo. Aunque vuelvan a exponerla otra vez

Un trozo de tela pintado cuyo mayor milagro ha consistido en mantener un limbo de falsa autenticidad sigue trayendo controversia, en El País (Efe) se publicaba una noticia sobre la prueba de Carbono 14 que decia "Destacados expertos criticaron la prueba, al considerar que estaba mal hecha" con un intento de retomar su validez. Pero la datación mediante la técnica de carbono 14 de fibras de la túnica dio un origen en el siglo XIV junto con el análisis de la sangre, que es una mezcla de pigmentos de artistas demuestran que es una obra medieval.

 59 comentarios en: cultura, historia karma: 663
etiquetas: sábana, santa, turín, iglesia
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  1. #1   La noticia de El País: www.elpais.com/articulo/sociedad/Papa/autoriza/Sabana/Santa/vuelva/exps
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    por francisco el 03-06-2008 08:45 UTC
  2. #2   » ver comentario
    por --57310-- el 03-06-2008 08:46 UTC
  3. #3   Joder, al empezar a leer la noticia pensaba que hablaba de las banderas
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    por adcalabozo el 03-06-2008 08:48 UTC
  4. #4   Es una copia de la original, mágicamente realizada cuando envolvió la primera Sábana Santa porque los templarios huyeron con ella a no sé dónde. Que lo sé yo que lo he leído en una novela desas de Dan Brown pero españolas.
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    por Madridisto el 03-06-2008 08:48 UTC
  5. #5   De pequeña mi mayor terror no eran ni brujas ni fantasmas ni nada de eso, lo que me aterraba de verdad era que la Sábana Santa viniera flotando hasta mi cama, no se qué pensaba yo que me iba a hacer, pero me acojonaba una barbaridad...
    votos: 5, karma: 51
    por Monique el 03-06-2008 08:51 UTC
  6. #6   Creo que la iglesia ya reconoció que no era autentica, pero ahora usan el concepto de valor histórico y sentimental. De todas formas, no se por que nos sorprendemos. La iglesia es capaz de todo.
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    por vladdy el 03-06-2008 08:52 UTC
  7. #7   #3, lo he pensado según lo escribía... ;)

    Pero crei que era obsesión mía...
    votos: 2, karma: 31
    por francisco el 03-06-2008 08:54 UTC
  8. #8   Con lo fácil que seria coger una muestra de ADN y compararla con la del pelo de la barba de Jesucristo que tienen en la catedral de Murcia. xD xD XD
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    por Medka el 03-06-2008 08:54 UTC
  9. #9   #8 O con el santo prepucio: es.wikipedia.org/wiki/Santo_Prepucio
    El problema es que la pintura no tiene adn.
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    por tollendo el 03-06-2008 09:00 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --21874-- el 03-06-2008 09:01 UTC
  11. #11   » ver comentario
    por --75301-- el 03-06-2008 09:08 UTC
  12. #12   Fijo que no es real, pero a mí si me duele llamarla "trapo". Es una reliquia histórica sea real o no. Además, atacando a la sensibilidad de la gente no se la convence. La verdad se defiende sola, sin petulancias. Yo habría dicho simplemente: "La Sábana Santa de Turín es falsa. Por mucho que la expongan".
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    por MayoriaSilenciosa el 03-06-2008 09:10 UTC
  13. #13   El morro que le echan esta gente es que no tiene fin. Pero para lerdos los que van a venerar estos objetos.
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    por kilokilo el 03-06-2008 09:11 UTC
  14. #14   ¿Alguien puede corregir el titular? "No duele decirlo: es un sólo un trapo. Aunque vuelvan a exponerla otra vez". Creo no equivocarme aformando que sobra el primer "un".
    votos: 1, karma: 23
    por thror el 03-06-2008 09:24 UTC
  15. #15   Según esta novela "HERMANDAD DE LA SABANA BLANCA, LA" www.queleer.com/page/1/Prod/8401015294, la que se conoce es una "copia", que se generó por contacto durante cierto tiempo con la real, que está en posesión de los de siempre, los templarios actuales. Por eso, siempre seún la novela, hay algunos datos a favor y otros en contra de la veracidad de la sabana.
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    por eredondo el 03-06-2008 09:27 UTC
  16. #16   Este es el cuento de nunca acabar... mientras haya un Iker Jiménez dispuesto a refutar lo irrefutable.
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    por hufloas el 03-06-2008 09:28 UTC
  17. #17   #15 No es asi la cosa. Solian hacer copias, pintadas en lienzos, los cuales ponian en contacto con la sabana santa original para " contagiarle" las virtudes de esta.
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    por thror el 03-06-2008 09:30 UTC
  18. #18   Creo que al autor del texto le fallan las formas; y eso a mí me hace cuestionar la rigurosidad del contenido.
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    por tuneldelarisa el 03-06-2008 09:43 UTC
  19. #19   ¿Pero puede valer un análisis de carbono nosequé para un objeto que ha estado siendo mangoneado durante varios siglos y ha estado en algún incendio?

    Conste que yo no digo que sea verdadera o falsa, sino que algunos análisis (como el del Carbono 14), tienen sus limitaciones, y hay que tomar los resultados con cuidado.

    Hay científicos que no aspiran a saber si la sábana es verdadera o falsa, sino que aspiran a demostrar su falsedad (sea como sea), aunque eso implique perder objetividad.
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    por Siete_picos el 03-06-2008 09:49 UTC
  20. #20   ¡Jesucristo había planeado lo del carbono-14 y alteró la sábana!

    Si no reconocéis este milagro yo no sé qué más puede hacer Dios para salvaros...

    PD: #19 El carbono-14 se usa con cosas muchos más viejas y mangoneadas, créeme.
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    por Ellohir el 03-06-2008 09:49 UTC
  21. #21   » ver comentario
    por --89685-- el 03-06-2008 09:54 UTC
  22. #22   #22 Yo estuve en Turín hace poco, y la verdad es que el lugar donde esta (esa catedral o algo...) da más risa que otra cosa. Te sientes bastante raro mirando aquello... Canta a la legua que es un engañabobos.
    votos: 0, karma: 8
    por zurt el 03-06-2008 09:57 UTC
  23. #23   Solo un detalle:

    Si te envuelves la cara con un trapo (podéis probarlo con un folio) y marcáis los ojos, la nariz, la boca y las orejas, al desplegarlo se verá la cara deformada (por ejemplo, las orejas se verían de frente y no de costado como cuando te miras al espejo).
    Esa sábana no tiene esa deformación y tiene la cara tal y como se ve normalmente, luego no se ha formado por contacto con la cara de nadie.
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    por .hF el 03-06-2008 09:58 UTC
  24. #24   #0 Escribe en su post como si descubriera la pólvora. ¿Es un trapo? Sí, es un trapo tanto para no creyentes como para creyentes. En el mundo cristiano, como ya se ha apuntado antes, no tiene valor para la fe. Para la historia, tiene valor porque es una muestra más de las cruzadas y los recorridos que hizo este supuesto sudario (al estudio de las semillas que contine).
    La prueba del carbono 14 presenta dudas, no porque sí o porque le conviene a la iglesia, es que tras varios incendios y múltiples lugares que ha recorrido no es una prueba concluyente por sí sola.

    Si la sábana se demuestra falsa, da igual no es objeto de fe.
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    por pepitoperez el 03-06-2008 09:59 UTC
  25. #25   » ver comentario
    por --21874-- el 03-06-2008 10:01 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --29242-- el 03-06-2008 10:04 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --89685-- el 03-06-2008 10:04 UTC
  28. #28   la gente que cree en bobadas de ese tipo es tiene un coeficiente intelectual igual al de Ralph (de los Simpsons) XDDDDDDD

    Si es que no se que obsesión tiene muchas personas con atribuir poderes pseudo-místicos/mágicos a libros y a objetos, no tuvieron suficiente con el señor de los anillos y harry potter? XD
    votos: 2, karma: 6
    por s3m4 el 03-06-2008 10:05 UTC
  29. #29   #17 lo que cuenta el libro es que envolvieron la sabana con otra sabana y con el paso del tiempo la sangre se pego a la nueva que es la que exponen. Esa es la trama del libro.
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    por eredondo el 03-06-2008 10:08 UTC
  30. #30   #23 contacto? que contacto? si se ha formado por la proyección de rayos super cósmicos y santos salidos del cuerpo en el momento de la resurrección y por eso es una proyección plana!. Esta gente sin fe.... XDD
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    por turidu el 03-06-2008 10:11 UTC
  31. #31   #23 Es que según los estudios realizados, el dibujo de la sábana no se hizo por contacto físico de ni un cuerpo ni nada.

    canarias24horas.com/index.php/2008031846835/en-la-frontera-de-san-borol
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    por pepitoperez el 03-06-2008 10:11 UTC
  32. #32   hombre por dios, deberia de daros verguenza, arruinandoles el merchandasing al personal, de que van a vivir los curas ahora eh? de que? estos rojillos...
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    por Neofito el 03-06-2008 10:17 UTC
  33. #33   » ver comentario
    por --21874-- el 03-06-2008 10:18 UTC
  34. #34   Yo creo firmemente que la Sábana Santa la hizo Leonardo da Vinci. Sólo un genio como él pudo representar tantos detalles anatómicos y médicos que se pueden ver en la Sindone en aquella época.
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    por Toranks el 03-06-2008 10:26 UTC
  35. #35   » ver comentario
    por --88793-- el 03-06-2008 10:26 UTC
  36. #36   A mí la llamada Sábana Santa me plantea muchas cuestiones, aparte de su veracidad o no.

    En primer lugar, en caso de que fuera real, me cuestiono cómo fué posible que esa imagen se plasmara en el lienzo. Ya que según varios estudios la imagen no esta formada por pigmentos o pintura alguna, hay quién afirma que se formó a partir de una radiación de dentro afuera de la sábana.

    Pero las mayores dudas las tengo en caso de que fuera falsa, es decir que la tela sea del siglo XIV y entonces la imagen haya sido creada por artistas de la época.
    Pues bien, ¿cómo un artista de la época sería capaz de tener los conocimientos precisos para representar la circulación sanguínea en la sábana, a part...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 6
    por kishakuv el 03-06-2008 10:40 UTC
  37. #37   copio y pego de la pagina que ha puesto #31 ya que me parece bastante interesante:
    canarias24horas.com/index.php/2008031846835/en-la-frontera-de-san-borol

    Los más devotos del Síndone han llegado a decir que la prueba del carbono 14 es inestable. Pero esta afirmación no es compartida por la ciencia. Las críticas a los laboratorios de Oxford, Tucson, y Zúrich no sólo se centraron en la inestabilidad del método en sí, sino que varios científicos dudaron también de la metodología empleada en esos laboratorios y el tratamiento de limpieza al que sometieron la tela. Sin embargo estos laboratorios siempre se han defendido dando detalles exact...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 8
    por SirViente el 03-06-2008 10:40 UTC
  38. #38   » ver comentario
    por --89685-- el 03-06-2008 10:43 UTC
  39. #39   Sé que me repito pero lo vuelvo a decir. La Biblia prohibe expresamente venerar objetos e imágenes... Pesados de católicos.... :-P
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    por giles el 03-06-2008 10:50 UTC
  40. #40   #34 La Sábana Santa apareció 100 años antes de que naciera Leonardo.
    No es por llevar la contraria ni por afirmar que la Sábana tiene 2000 años de antigüedad, pero el razonamiento del autor del blog no es muy convincente. Primero dice:
    "La datación mediante la técnica de carbono 14 de fibras procedentes de la túnica arrojó un origen de alrededor del siglo XIV [...]".
    Y luego afirma:
    "Otras mediciones que asignan fechas anteriores a la túnica posiblemente estén utilizando fibras equivocadas".
    Pero para esta última frase no aporta ninguna prueba. Es decir, se cree los resultados del análisis del Carbono-14 y niega las pruebas que afirman que la Sábana es mucho más ant...  » ver todo el comentario
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    por mataclanes el 03-06-2008 10:50 UTC
  41. #41   Superstición de supersticiones, todo esto no son más que supersticiones.
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    por cantantecalva el 03-06-2008 10:53 UTC
  42. #42   Explicación de hechos por parte de padres que no tienen la respuesta a hijos con muchas preguntas
    -Cada vez que pase algo así que no encuentres solución, lo ha hecho un mago-
    Explicación de hechos por parte de religiosos que no tienen la respuesta a los consumidores de su fe
    -Cada vez que pase algo así, que no entiendas el porqué, lo ha hecho dios, es su misteriosa y sagrada voluntad, cuya comprensión está fuera del alcance del ser humano (osease, Cree en lo que yo te diga y NO PIENSES)
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    por s3m4 el 03-06-2008 11:06 UTC
  43. #43   #37 La nasa, no?

    La reliquia ganó notoriedad a finales de los años 70 del siglo pasado, cuando se vinculó a la tecnología espacial. La prensa se hizo eco en 1978 de que científicos de la NASA la habían estudiado un año antes y demostrado que Jesús había resucitado. La realidad fue, no obstante, que la NASA nunca examinó la tela; lo hizo un grupo de cuarenta creyentes de los cuales dos habían trabajado para la agencia espacial. El colectivo había concluido que la imagen se había impreso milagrosamente, por la energía del momento de la Resurrección, tras desechar las pruebas contrarias a la fe.

    Magonia, of course.
    votos: 3, karma: 16
    por Sandevil el 03-06-2008 11:17 UTC
  44. #44   No es la original, pero es del siglo XIV, asi que ya tiene un valor hitórico, aunque sea el de defender una mentira.
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    por al009675 el 03-06-2008 11:20 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --8556-- el 03-06-2008 11:22 UTC
  46. #46   » ver comentario
    por --48356-- el 03-06-2008 11:40 UTC
  47. #47   #46 No sé porque surgen los rayos... será cosa de dioses.
    No sé porque sale el sol por las mañanas... será cosa de dioses.
    No sé porque crecen los árboles y las plantas... será cosa de dioses.
    votos: 3, karma: 35
    por .hF el 03-06-2008 11:42 UTC
  48. #48   Yo no la consideria solo un trapo. Es toda una muestra de arte del medievo. Hay que ser todo un genio para hacer un 'fake' de esa calidad en esa epoca.
    votos: 0, karma: 6
    por d5tas el 03-06-2008 11:45 UTC
  49. #49   #46 Sabes lo que es la xilografia?

    images.google.com/imgres?imgurl=http://www.grec.com/hiperenc/gran/FOTON

    Son posteriores a la datacion de la sindone, pero se sabe que ya se conocia la tecnica antes de la fecha de esta..
    votos: 1, karma: 17
    por Sandevil el 03-06-2008 11:50 UTC
  50. #50   ¿Tanto cuesta poner en el titulo o la descripcion decir que se trata de la Sabana Santa? A ver si aprendemos a redactar.
    votos: 0, karma: 6
    por Karmiko el 03-06-2008 11:55 UTC
  51. #51   No es que duela, es que "El trapo santo" no tiene gancho
    votos: 0, karma: 7
    por condemor el 03-06-2008 12:41 UTC
  52. #52   Jo, los científicos todavía rompiéndose los sesos, y menéame ya ha resuelto el caso. Me quito el sombrero...
    votos: 0, karma: 6
    por positifo el 03-06-2008 12:42 UTC
  53. #53   » ver comentario
    por --71705-- el 03-06-2008 13:26 UTC
  54. #54   #37 #36 Todo esos pretendidos estudios no son mas que literatura. Son mitos, bulos, leyendas urbanas o como los quieras llamar que se van repitiendo, y modificando adquiriendo cada vez mas detalles y nuevas cosas misteriosas....

    Pero todas esas afirmaciones son falsas:

    Los dueños de la sabana santa, han conseguido transmitir la idea errónea de que es desde el punto de vista cientifico esta es muy interesante y encierra varios misterios.
    La verdad es que no hay ningún enigma. Se conocen los materiales empleados tanto en tela como en los pigmentos(si son pigmentos, nada de sangre ni radiaciones, ni modificaciones de las fibras de celulosa).

    Se conoce cuando se pinto y cuales fueron...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 27
    por albper el 03-06-2008 14:44 UTC
  55. #55   Y que a estas alturas del siglo XXI todavía sea motivo de conversación el sudario este...

    Yo no necesito una prueba del carbono 14 para saber que no existen seres sobrenaturales que impriman su efigie en sudarios.

    ¿Alguien necesita una prueba de la no existencia del Ratoncito Pérez?
    votos: 0, karma: 7
    por fayser el 03-06-2008 16:05 UTC
  56. #56   » ver comentario
    por --21874-- el 03-06-2008 16:06 UTC
  57. #57   » ver comentario
    por --73201-- el 03-06-2008 19:32 UTC
  58. #58   Que pena que no se haya conservado el papel de culo usado con el que se limpiaba Jesús para exponerlo y adorarlo.
    votos: 0, karma: 6
    por Pepe_Livingston el 04-06-2008 01:42 UTC
  59. #59   #22 No te cebes con la pedazo de Catedral hombre de dios...
    votos: 0, karma: 9
    por atzu el 04-06-2008 14:27 UTC
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