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El Nobel de Física se equivocó: sí se forman agujeros negros en el LHC [ENG]

<<En 1999 no estaba seguro de que la radiación Hawking funcionara tal como se había sugerido, y si un mini agujero negro fuera creado, la situación podría ser desastrosa. Escribí una carta al editor de Scientific American sobre el asunto, que respondió el futuro premio Nobel Frank Wilczek. Éste no creía que tal cosa fuera creíble. Desde entonces, numerosos teóricos lo creen muy probable pero confían en que se evaporen como efecto de la radiación Hawking>>

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etiquetas: lhc, walter l. wagner
negativos: 1  usuarios: 199  anónimos: 263  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
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  1. #101   Todos nos equivocamos alguna vez, pero que?, será que tiene que devolver el dinero que le dieron por el nobel? ja ja
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    por proteosg el 07-08-2008 23:44 UTC
  2. por --98941-- el 07-08-2008 23:44 UTC
  3. #103   Sois unos agoreros, que lo enciendan de una put{%#`%${"4%&`5%+'${`%&.... NO CARRIER
    votos: 0, karma: 8
    por woopi el 07-08-2008 23:45 UTC
  4. por --54566-- el 07-08-2008 23:48 UTC
  5. #105   #104 Migui! Esto me recuerda a algo que se decía en la ilustración:

    "el que quiso traer la luz fue colgado de una farola"

    Entiendo que la gente tenga miedo a lo desconocido, pero lo que no entiendo es que no intenten entender los orígenes de ese miedo y se escuden en él... "La ignorancia es la madre de todos los cristianos"
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    por Rubenix el 07-08-2008 23:55 UTC
  6. por --48180-- el 08-08-2008 00:00 UTC
  7. #107   Me parece que confundís el miedo con la prudencia. De haber entrado el LHC en funcionamiento mucho antes, gente como el premio Nobel de la noticia habría dicho que no había peligro porque ahí no se podían formar agujeros negros. Hoy sabemos que se equivocó.
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    por Xceptic el 08-08-2008 00:01 UTC
  8. #108   Lo sabía: habéis muerto todos y esto es un sueño. Muy dulce.

    Welcome to Heaven!
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    por LebronJames el 08-08-2008 00:03 UTC
  9. por --54566-- el 08-08-2008 00:05 UTC
  10. #110   #106 mierda.. te voté negativo sin querer... siento tu karma...
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    por Rubenix el 08-08-2008 00:07 UTC
  11. por --48180-- el 08-08-2008 00:08 UTC
  12. #112   La Hora Chanante es flipaaanteeeee..
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    por Ryuben el 08-08-2008 00:09 UTC
  13. por --48180-- el 08-08-2008 00:10 UTC
  14. #114   Yuhu! si ya dudaba entre el cambio climático, las sectas, el terrorismo, una gran guerra o una segunda parte de Frikis Buscan Incordiar... entre los factores que podrían acabar con el mundo... ahora toca sumarle ser engullidos por un agujero negro
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    por space el 08-08-2008 00:10 UTC
  15. #115   Hay un estudio del CERN de este año, sobre el riesgo de que se formen agujeros negros estables. Pagina 54 sumario y conclusiones:

    lsag.web.cern.ch/lsag/CERN-PH-TH_2008-025.pdf

    Concluye que el tiempo de acreccion de tales agujeros negros seria muy lento, del orden del tiempo de vida de La Tierra: "En resumen, este estudio no encuentra bases para preocuparse de que agujeros negros de escala TeV estables en el LHC puedan suponer un riesgo para La Tierra en escalas de tiempo mas cortas que el tiempo de vida natural del planeta."
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    por Kail el 08-08-2008 00:11 UTC
  16. #116   #114 Se te olvidan las pandemias.
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    por Kerensky el 08-08-2008 00:15 UTC
  17. #117   #98 no, suponiendo que la Tierra fuese enguillida por un agujero negro, la Tierra pasaría a ser un agujero negro con la masa... de la Tierra, claro :P. Tendría el mismo poder gravitatorio de antes, nadie notaría la diferencia. Salvo la Luna, que dejaría de sentir las fuerzas de marea de la Tierra (un agujero negro de la masa de la Tierra sería de unos dos o tres centímetros de diámetro) pero nada más.
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    por Hito el 08-08-2008 00:47 UTC
  18. #118   #114 Lo cual probablemente sea mucho más interesante que todo lo demás. O no.
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    por Elthamare el 08-08-2008 00:48 UTC
  19. por --42152-- el 08-08-2008 01:16 UTC
  20. #120   #119 bueno, nadie salvo la propia Tierra y quienes la habitan, claro xD
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    por Hito el 08-08-2008 01:22 UTC
  21. #121   Enfin.... porlomenos moriremos todos juntos, aunque san Pedro tendra que hecharle unas cuantas horas extra...
    Aunque si eres budista lo tienes jodio, no se donde se reencarnaran...
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    por Mastin_zgz el 08-08-2008 01:25 UTC
  22. por --42152-- el 08-08-2008 01:30 UTC
  23. por --91507-- el 08-08-2008 02:27 UTC
  24. por --75590-- el 08-08-2008 02:29 UTC
  25. #125   Sería bonito y apasionante morir por agujero negro
    votos: 1, karma: 14
    por anassesduses el 08-08-2008 04:58 UTC
  26. #126   ¿Alguno sabe la cantidad de energia que tiene un agujero negro?
    ¿En serio creeis que disponemos de la millonesima parte de la energia necesaria para crearlo?
    Esto es como decir ¡cuidado! vamos a lanzar dos petardos junto al Golden Gate, y se puede crear una reaccion en cadena que lo derrumbe.
    Creo que pensar que podemos destruir la tierra es pura arrogancia, como mucho somos capaces de destruirnos a nosotros mismos, pero eso es asi desde la epoca de las cavernas.
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    por litos523 el 08-08-2008 05:55 UTC
  27. por --17067-- el 08-08-2008 06:14 UTC
  28. #128   Yo prefiero que no digan la fecha y hora exacta en el que harán el experimento.
    No quiero quedarme mirando al cielo en ese preciso instante y darme cuentaun instante antes de que dejaré de existir para siempre.
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    por Razz el 08-08-2008 06:15 UTC
  29. #129   Cuando hicieron estallar la primera bomba atómica también hubo científicos que dudaban de que no se produjera una reacción en cadena de destruyera toda la Tierra. Los agujeros negros pequeños tienen una vida muy corta. Se destruyen por la emisión de radiación Hawking. El nivel de energía que alcanza el LHC es muy inferior al que generan los rayos cosmicos y estos no destruyen ni la tierra ni otros cuerpos celestes. Cabe varias interpretaciones para esto, pero en cualquier caso la peligrosidad del LHC ,salvo algún error imprevisto, queda descartada. Es decir, la forma de salir de dudas es intentarlo, y el nivel de certeza sobre la inofensividad del LHC es elevadísimo, y muy superior al de la teoría de la radiación de Hawking de los agujeros negros. Según la teoría de cuerdas, se cree que los microagujeros negros pueden ser fabricados en un acelerador como el LHC, pero esto, pese al titular de la noticia, tampoco ha sido demostrado experimentalmente y tampoco es totalmente seguro que ocurra.
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    por acastro el 08-08-2008 06:20 UTC
  30. #130   Recomiendo la lectura de este articulo, quizá os aclare algo:
    aristarcos.blogspot.com/2007/12/lhc-lo-pequeo-es-enorme.html

    Para distinguir a un físico de partículas nada más sencillo que prestarle un reloj de pulsera. Lo primero que hará es lanzarlo contra la pared, para después pasarse horas estudiando las piececitas resultantes del choque.
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    por Razz el 08-08-2008 06:34 UTC
  31. #131   Yo no tengo idea de física, aunque me parece muy interesante.

    Lo que si tengo claro es que la sociedad actual no es muy diferente de la de hace unos cuantos siglos. Miedo a lo desconocido por no poder comprenderlo. La única diferencia es que antes quemaban a la gente por hereje. Aunque creo que por aquí hay muchos que quemarían a los del CERN por si acaso ;-)
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    por beren_silmarill el 08-08-2008 06:43 UTC
  32. #132   cuanta sabiduria hay por aqui, todos afirmando cosas que ni siquiera los cientificos mas grandes del mundo pueden afirmar...
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    por T-1000 el 08-08-2008 07:30 UTC
  33. #133   La gente siempre ha tenido miedo a lo que desconoce, es un rasgo evolutivo que nos ha hecho sobrevivir a lo largo de la historia.
    ¿Pero de verdad alguien que razone un poco puede pensar que un grupo de científicos van a arriesgar la vida de todo el planeta así como así?
    Seguro que esta todo más que estudiado y no va a pasar nada, no seais miedicas.
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    por Tyler_D el 08-08-2008 07:34 UTC
  34. #134   Los habrá que piensen que no pase nada y los que puede pasar algo, en teoría (como todo es una teoría) puede pasar cualquier cosa. Además todas las opiniones están fundamentadas (o al menos eso parece para los que vemos la física cuántica desde muuuuy lejos).
    A mi me parece más un experimento en el que algunos estarán pensando... lo hacemos? y otro le dice venga... va!.
    - Oye tío, mezclamos mentos y cocacola light a ver qué pasa?
    - Qué puede pasar?
    - No sé, hay muchas teorías al respecto... lo hacemos?
    - Venga, va!
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    por hipnotopo el 08-08-2008 07:37 UTC
  35. #135   Me pregunto si a alguien se le ha ocurrido leerse el artículo entero, especialmente el pie de página. :-)
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    por abnog el 08-08-2008 07:37 UTC
  36. #136   De hecho todos los agujeros negros que existen en el universo son antiguas civilizaciónes que evolucionaron hasta crear un LHC... :D
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    por callmewind el 08-08-2008 07:39 UTC
  37. #137   De todas formas, y para aclarar un poco más el tema, ya que parece que todo el mundo se piensa que un agujero negro es como una aspiradora cósmica que absorbe todo lo que tenga cerca, puntualizo que un agujero negro tiene exactamente la misma atracción gravitatoria que la de la cantidad de masa a partir de la cual se ha creado; es decir, si se crea un agujero negro a partir de un protón, tendrá exactamente la misma atracción gravitatoria que un protón, si son 100 protones, pues la de 100 protones, si es un bocadillo de jamón de recebo, ídem...

    Teniendo esto en cuenta, el resto lo dejo como ejercicio al lector.
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    por abnog el 08-08-2008 07:47 UTC
  38. #138   #50 Me dejas de pasta de boniato.
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    por caracremada el 08-08-2008 07:50 UTC
  39. #139   #127 díselo a Blas Cabrera xD

    #102 te reto a decirme científicos a favor de la tesis de que el supuesto agujero negro creado en el choque de los protones fuera capaz de absorber más masa que la inicial antes de desintegrarse.
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    por warein el 08-08-2008 08:03 UTC
  40. #140   #137 Sería horrible que se creara un agujero negro de un bocadillo de jamón de recebo: No tendría el tirón gravitatorio para anexionarse gran cosa, pero ¿qué se llevaría a la boca el comensal cuando su bocadillo ha quedado reducido a algo que no es apreciable a simple vista? xD
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    por Bagu el 08-08-2008 08:06 UTC
  41. #141   Yo no sé el porque de tanto alboroto. La de pruebas de cientos de cosas peligrosas que habrán hecho los militares sin que nos hayamos enterado... y las que aún faltan por hacer.....
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    por juanmab737 el 08-08-2008 08:46 UTC
  42. por --98941-- el 08-08-2008 09:19 UTC
  43. #143   #142 pero es que yo no he leído esas 3 que salen que dicen que puede ocurrir una catástrofe. Leí una entrevista en ADN.es (creo) a dos "científicos" que alertaban sobre ésto sin ninguna base matemática. Y he visto esta noticia donde se dice que sí se pueden formar agujeros negros, algo que ya se sabía. ¿Que puede pasar con esos agujeros negros? Pues MiGUi lo ha explicado perfectamente en #50, un agujero negro no es más que un punto del que no puede salir nada, ni la luz, por la enorme atracción gravitatoria que posee. Si ese agujero negro es tan diminuto como los que podrían formarse antes de atraer más masa del exterior se habrá desintegrado, amen de que la masa que puede atraer y no dejar escapar tendría que estar a una distancia tan pequeña que la menor de las partículas conocidas tiene un radio muchísimo mayor que esa distancia.

    Es que parece que pensáis que esto es algo así como un loco con un tarro de dinamita, y ni mucho menos. Está muy estudiado y si se está llevando a cabo es porque no hay ningún tipo de riesgo.

    Yo lo que veo es que aquí los que hemos estudiado algo de física estamos convencidos de que no va a pasar nada y los que no han estudiado física piensan que sí puede pasar, ¿no os dice nada eso?
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    por warein el 08-08-2008 09:47 UTC
  44. #144   #142 Es que estamos en veranito, y las agencias necesitan carnaza para crear noticias... lo que se discute en el ámbito científico es si se pueden crear miniagujeros negros o no. Sobre su peligrosidad creo que hay consenso (bueno, salvo que algún programa del tomate pague bien a cambio de alarmar a la población en prime time :roll:)
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    por XabierV el 08-08-2008 09:56 UTC
  45. #145   Esto se parece a el dilema que se presentó al hacer estallar la primera bomba atómica.

    Algunos de los científicos del proyecto se plantearon seriamente que la reacción en cadena se podria extender a todo el planeta.
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    por eduardomo el 08-08-2008 10:41 UTC
  46. #146   #69

    "Con ese razonamiento...ahora mismo vivirías en una cueva en algún lugar del trópico y cazarías mamuts a golpe de piedra."

    MOooOOLAAAA !!!!

    "En el hipotético (y remoto) caso de que en efecto se produzca un agujero negro que crezca hasta actuar como sumidero de toda la masa del planeta, no te preocupes que sería una muerte indolora y rápida"

    conioooooo no me tranquilices más !! :'(
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    por Meriodejaneiro el 08-08-2008 10:43 UTC
  47. #147   Bien, desde mi completa ignorancia, lo que he creido entender en los comentarios de los ilustrados es que, primero, no es seguro que se vayan a formar nanoagujeros negros en el LHC, y segundo, aunque se formasen, la probabilidad de que eso sea un problema es extremadamente baja, más baja que la de que me toque el euromillon todas las semanas en los próximos 10 años. Ahora bien, sigo teniendo dos dudas, también desde mi completa ignorancia:

    -Esto es si se realizan los experimentos previstos. ¿Hay alguna posibilidad de que usando mal este cacharro, por algún tipo de error, ocurriese la catastrofe de la que hablamos?. Lo digo porque conozco a uno que acaba de entrar de becario en el CERN...
    -Si la respuesta a la anterior es no, que no es posible con el LHC ni haciendolo a drede, ¿Es la tecnología humana capaz de construir cacharros que creen estos agujeros negros capaces de absorver toda la tierra? Porque eso sería disuasión y no la nuclear, algo así como el que va a robar al banco con un cinturón de explosivos.
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    por Kerensky el 08-08-2008 11:31 UTC
  48. por --5120-- el 08-08-2008 11:33 UTC
  49. #149   El punto de la noticia es que hasta hace pocos años, ni un Nobel de Física especializado en estos temas creía que se fueran a crear agujeros negros en el HLC, y se equivocó. Luego los conocimientos de los mayores expertos (ya no hablemos de los 'meneadores') sobre la seguridad del LHC son en el mejor de los casos especulación de calidad e informada, pero no confirmada experimentalmente; es decir, ningún científico puede decir que ha demostrado científicamente la seguridad absoluta del LHC.

    Lo único que piden quienes dudan de la seguridad, como el autor de la noticia (por cierto con gran interés profesional en los posibles hallazgos del LHC), es tiempo para adquirir más conocimiento sobre su seguridad.
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    por Xceptic el 08-08-2008 11:44 UTC
  50. #150   #97 y #98: El tema es que un agujero negro en Marte, solo se tragaría Marte, porque luego fuera de Marte solo se sentiría la desaparición de marte, pero no más. El agujero negro tendría la masa de Marte, giraría alrededor del Sol como Marte, y tendría sus efectos gravitatorios como Marte. Es lo que dice #117.
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    por Siete_picos el 08-08-2008 11:45 UTC
  51. #151   #137 Eso no es así, tendrá la atraccion gravitatoria que tenga en el momento que la midamos, es decir, si se forma con la masa de un proton tendrá la atraccion de un proton pero si posteriormente sigue absorbiendo materia, logicamente su atraccion aumentará. La cuestion es si con la masa de un protón tendrá suficiente gravedad para absorber mas materia, si no es así pues nada, a seguir viviendo, pero si no, pues la cagamos, Luis.
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    por crraik el 08-08-2008 11:55 UTC
  52. #152   Hace un millón de años un astralopitecus ya lo decía:

    "Yo no jugaría con esas ramitas, ya sabéis que eso del fuego es peligroso, no vaya a ser que acabemos todos quemados. Yo, seguiré comiendo la carne cruda. Nunca se sabe, luego no vengáis lamentándoos."
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    por Fernando_x el 08-08-2008 11:56 UTC
  53. #153   #152 Entre la temeridad y el miedo, la prudencia, o corremos el riesgo de que nuestro planeta se gane un premio Darwin (que ya nadie verá).
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    por Xceptic el 08-08-2008 12:00 UTC
  54. #154   #152: La diferencia es que el fuego ya se conocía entonces, ya se sabía un poco que podría avivarlo o apagarlo... ¿Tu sabes como apagar un agujero negro?
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    por Siete_picos el 08-08-2008 13:36 UTC
  55. #155   la palabra "confiar" en fisica... mmmnn... malo... :)
    votos: 0, karma: 6
    por silverman el 08-08-2008 14:14 UTC
  56. #156   Pregunta interesante : ...si juntas dos agujeros negros que pasa ? :)
    a ver.. dar ideas.
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    por silverman el 08-08-2008 14:16 UTC
  57. #157   #156: Sería curioso de ver, entre otras cosas por la gran cantidad de energía acumulada en poco espacio.
    votos: 0, karma: 6
    por Siete_picos el 08-08-2008 14:39 UTC
  58. por --54566-- el 08-08-2008 15:34 UTC
  59. #159   #149 Es que para despejar las dudas no hace falta tiempo, sino estudiar el problema en cuestión... y creo que no me equivoco si supongo que el 90% de los alarmistas en su vida han pasado de E=m*c^2, y porque lo han visto en una camiseta :-P
    votos: 1, karma: 17
    por XabierV el 08-08-2008 22:36 UTC
  60. #160   #156 no se puede simular algo analogico con algo digital... es falsear los resultados :) ( se pierde mucha informacion, y en estas simulaciones creo que demasiada ) :)
    votos: 0, karma: 6
    por silverman el 09-08-2008 00:24 UTC
  61. por --54566-- el 10-08-2008 00:59 UTC
  62. #162   Es realmente peligroso el LHC, aún no está en marcha y ya se forman agujeros negros...

    Cuanto odio le tiene este hombre al LHC, parece que sólo se ha registrado par amandar noticias contra él. A lo mejor se llama Luis Sancho.
    votos: 0, karma: 6
    por Kunzahe el 10-08-2008 01:02 UTC
  63. por --54566-- el 10-08-2008 01:13 UTC
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