462meneos
El Nobel de Física se equivocó: sí se forman agujeros negros en el LHC [ENG]
<<En 1999 no estaba seguro de que la radiación Hawking funcionara tal como se había sugerido, y si un mini agujero negro fuera creado, la situación podría ser desastrosa. Escribí una carta al editor de Scientific American sobre el asunto, que respondió el futuro premio Nobel Frank Wilczek. Éste no creía que tal cosa fuera creíble. Desde entonces, numerosos teóricos lo creen muy probable pero confían en que se evaporen como efecto de la radiación Hawking>>
etiquetas: lhc, walter l. wagner
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menéame
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;)
¿Os sabéis esa teoría de que no nos hemos encontrado con civilizaciones extraterrestres avanzadas porque llegado a un punto en su evolución tecnológica les da por tratar de medir el boson de Higgins, crean un agujero negro y ¡puf! desaparecen?.
¡A lo mejor es por eso que los astrónomos encuentran muchos agujeros negros en el universo y ninguna civilización!
Yo me haré pizza hoy, por si acaso. En cuanto a la virginidad, un jueves, fuera de ciudad universitaria, y en tres horas, lo veo jodido :'(
Pero a ver, ¿quién puede asegurar que no existen miles de estos ya circulando por ahí?
La cuestión es primero, que... » ver todo el comentario
Con ese razonamiento...ahora mismo vivirías en una cueva en algún lugar del trópico y cazarías mamuts a golpe de piedra. En el hipotético (y remoto) caso de que en efecto se produzca un agujero negro que crezca hasta actuar como sumidero de toda la masa del planeta, no te preocupes que sería una muerte indolora y rápida. Y después, no pasaría nada, el universo seguiría su curso y a otra cosa mariposa. No somos imprescindibles.
"Y la primera posición en los premios Darwin de este año es para la raza humana, que se puso a crear un generador de agujeros de gusano en su planeta a pesar de ni siquiera haber creado una colonia a unos millones de años luz por si la cosa no les funcionaba, siendo aniquilados en su intento. Y lo peor es que el agujero se tragó también a los Suksa, que a los pobres no les dio ni tiempo a acabar su mes de fornicación anual, incluso a algunos les pilló con los pantalones bajados"
En este tiempo, Teller (padre de la bomba H) mencionó la posibilidad de que la bomba atómica pudiera incendiar la atmósfera al desencadenar la hipotética reacción de fusión del nitrógeno, lo cual Bethe demostró teóricamente que era imposible, y una refutación fue escrita en el informe LA-602 (disponible en línea aquí en inglés) por Konopinsky, Marvin y Teller, el cual fue desclasificado en 1973. Desafortunadamente, esta información llegó hasta Washington D. C. quienes mantuvieron la pregunta todo el tiempo. Luego, en 1975 la posibilidad revivió en un artículo de H. C. Dudley, quien obtuvo la idea de un reporte de Pearl Buck acerca de una entrevista que sostuvo con Arthur Compton en 1959, en el que malentendió completamente a Compton. La preocupación, sin embargo, se mantuvo en la mente de algunos hasta que se detonó la prueba Trinity; aunque si Teller hubiese tenido razón, jamás lo habríamos sabido. (Wikipedia)
Bueno, que lo apagen, total... solo esta en juego conocer los inicios del universo! Pero bueno, con lo que me dice la biblia estoy contento (?)
Por cierto los que decís que la posibilidad es remotísima ¿no sería mejor que esperásemos a que fuese seguro al 100%?
Ley de Murphy: si algo puede salir mal, saldrá mal.
El segundo link es en Arxiv.org donde publican científicos de todo el mundo. Los informes de seguridad son públicos. Si hubiera algo replicable en ellos ya se habria hecho. ¿O te crees que sólo los del CERN saben Física? :roll:
Ellos han puesto los informes de seguridad independientes a disposición de todos, para ayudar a disipar esta ola de miedo que ha difundido la ignorancia.
Si crees que está manipulado y te crees capaz de refutar algún link de los que puse en #40 te invito a hacerlo. Si no, será humo todo lo que dices. Y de paso, refútame algo de lo que dije en el comentario #50.
En momentos como este es cuando queda patente lo necesaria y fundamental que es la formación en ciencia.
#68 ;)
Joer, comentario #70 ... Me están tocando números redondos xD
Si estuvierais documentados sobre el tema, los agujeros negros se crearán con haces de partículas de momentos muy diferentes, para que estos no estén en reposo ya que tienen que llegar a los detectores para estudiarlos. Esos agujeros saldrán, como muy lentos, a 0.9 veces la velocidad d la luz... Eso significa que, en millonesimas de segundo estarán fuera de la tierra. Punto.
Para más motivos, ver #50
Me autocito de meneame.net/story/cuenta-final-para-encender-lhc-quedan-48-horas/1#com5
Sobre la seguridad: public.web.cern.ch/Public/en/LHC/Safety-en.html
Informe de riesgos: arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0807/0807.3349v1.pdf
Informe completo de la asesoría de seguridad: lsag.web.cern.ch/lsag/LSAG-Report.pdf
// histeria mode off //
Tú no es que seas no imprescindible; directamente eres superfluo en este meneo (por no decir en este mundo).
¿Si eso ocurre alguien ha pensado en el plan B para controlar un agujero negro que se come las paredes del detector?
A los demás, deciros que solo me recordais a cuando se decía que la atmosfera de la tierra ardería por completo con una explosión nuclear... en fin, veo que la humanidad no avanza tanto como parece.
*********
Error de envío del comentario.
Me quedo con #22 y #34, que parece que lo dicen hasta en serio.
Siento si resulta incluso ofensivo, pero la gente habla con demasiada alegría, estáis desacreditando sin ningún tipo de conocimiento al estudio más ambicioso de la historia que podría desvelar cosas inimaginables y las aplicaciones prácticas en un futuro nadie las sabe a priori pero no os quepa duda de que habrá, y muchas.
1. Tú tampoco tienes un 100% de seguridad de seguir vivo mañana, y sin embargo no te preocupa
2. Incluso aunque las teorías actuales fueran erróneas, el agujero negro producido no sería peligroso, léete el segundo de los enlaces de #40
lsag.web.cern.ch/lsag/CERN-PH-TH_2008-025.pdf
Concluye que el tiempo de acreccion de tales agujeros negros seria muy lento, del orden del tiempo de vida de La Tierra: "En resumen, este estudio no encuentra bases para preocuparse de que agujeros negros de escala TeV estables en el LHC puedan suponer un riesgo para La Tierra en escalas de tiempo mas cortas que el tiempo de vida natural del planeta."
¿En serio creeis que disponemos de la millonesima parte de la energia necesaria para crearlo?
Esto es como decir ¡cuidado! vamos a lanzar dos petardos junto al Golden Gate, y se puede crear una reaccion en cadena que lo derrumbe.
Creo que pensar que podemos destruir la tierra es pura arrogancia, como mucho somos capaces de destruirnos a nosotros mismos, pero eso es asi desde la epoca de las cavernas.
#95 a mi me parece que esto es necesario, pero no ahora (despues de que el nobel de física haya dicho eso me está entrando el canguele), que se esperen como 100 años más cuando yo no exista, ser tragado por un un agujero negro tiene que ser de las peores muertes... Hawkings decía que si una persona fuera engullida por uno de ellos sería estirada como un chicle.
Pues estaríamos bastante apretujados, así que seguramente SI que notaríamos la diferencia :-P
Los cinco años de carrera son para disfrutarlos.
Lo que si tengo claro es que la sociedad actual no es muy diferente de la de hace unos cuantos siglos. Miedo a lo desconocido por no poder comprenderlo. La única diferencia es que antes quemaban a la gente por hereje. Aunque creo que por aquí hay muchos que quemarían a los del CERN por si acaso ;-)
¿Pero de verdad alguien que razone un poco puede pensar que un grupo de científicos van a arriesgar la vida de todo el planeta así como así?
Seguro que esta todo más que estudiado y no va a pasar nada, no seais miedicas.
#34 piensa que si ellos no tienen miedo y mucha gente sí tal vez se debe a la ignorancia.
Como os equivoqueis y pete todo me voy a reir...OH WAIT!
(También el #80 me tocó, hay que joerse xD)
Falta la muchedumbre con antorchas rodeando los laboratorios....
Por cierto, que esto me parece haberlo vivido antes.... ¡ah ya me acuerdo!
www.creces.cl/new/index.asp?imat=%20%20%3E%20%2097
meneame.net/story/agujeros-negros-en-miniatura-creados-en-laboratorio
en.wikipedia.org/wiki/Angels_%26_Demons
[c&p] When charged with electricity at CERN, the canister's magnetic field controls the drop of antimatter to float in a pure vacuum, ensuring safety; but when it was taken away from its electricity supply, it automatically switched to its back-up battery, which will only power it for 24 hours. The horrible truth is that the Illuminati has put the stolen canister somewhere in Vatican City, with a security camera in front of it as its digital clock counts down to the explosion.
O sea, que el CERN es cosa de algún Bin Laden que pretende destruir el Vaticano. Ya solo faltaría que esto tuviera algo que ver con Nueva Suabia: meneame.net/story/tercer-reich-sigue-vivo-vendra-ovnis-salvar-alemanes :lol:
Lo único que piden quienes dudan de la seguridad, como el autor de la noticia (por cierto con gran interés profesional en los posibles hallazgos del LHC), es tiempo para adquirir más conocimiento sobre su seguridad.
"Yo no jugaría con esas ramitas, ya sabéis que eso del fuego es peligroso, no vaya a ser que acabemos todos quemados. Yo, seguiré comiendo la carne cruda. Nunca se sabe, luego no vengáis lamentándoos."
No quiero quedarme mirando al cielo en ese preciso instante y darme cuentaun instante antes de que dejaré de existir para siempre.
aristarcos.blogspot.com/2007/12/lhc-lo-pequeo-es-enorme.html
Para distinguir a un físico de partículas nada más sencillo que prestarle un reloj de pulsera. Lo primero que hará es lanzarlo contra la pared, para después pasarse horas estudiando las piececitas resultantes del choque.
Los agujeros negros de Kerr (es decir, los que giran sobre sí mismos) son uno de los pocos casos (que se pueden contar con los dedos de una mano) que hay en la Física que responden a una ecuación de forma exacta.
Claro que se puede simular. De hecho, toda la ingeniería de un cierto nivel podría decirse que se basa en la posibilidad de discretizar. Si no, no se podrían resolver las ecuaciones en derivadas parciales, más que en un par de casos. Elementos finitos y demás, todo eso funciona, y existen teorías matemáticas que lo respaldan.
hay que huir del catastrofismo y confiar un poco en la ciencia.
Yo no he dicho nunca que no supieses de que hablabas, ni se me ha pasado por la cabeza.
meneame.net/story/pasaria-si-prueba-lhc-saliera-mal/1#comment-13
:-(
Bienaventurados los Karmawhores, porque ellos tendrán el karma suficiente para subir a los cielos ahora que se acaba el mundo.