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#5:
He estado hace poco en Noruega y me he enamorado de ese país.
Simple y llanamente: es el futuro, es hacia donde debemos mirar.
Cuando me dijeron que el dinero que ganaban con el petróleo lo destinaban a garantizar las pensiones de los jóvenes, simplemente no me lo creí. Tuve un orgasmo. ¡Ahí pensaban en el futuro!¡Pensaban en los jóvenes!¡No endeudaban al país a favor del presente y pensaban que ya lo pagarían los que vinieran más tarde!
Además no es como en EEUU, ahí la gasolina es incluso más cara que en España.
La sanidad no es gratuita, cuesta unos 30€ la cita con el médico de cabecera, pero si ocurre algun problema y hay más que pagar a la sanidad, esa cantidad nunca sobrepasará los 300€. Justo un modelo a caballo entre el "gratis total" español y el de EEUU. Así consiguen que no se colapsen las urgencias por rasguños.
El paro es nimio y las casas a un precio razonable, con lo que los jóvenes ya tienen un pequeño apartamento con veintipocos años.
La cultura es bellísima, al igual que los paisajes. La gente esta educadísima y es cívica
Y mejor no digo ná de las rubias
El problema para la mayor parte de la gente: el clima. Aunque yo me sigo planteando emigrar al sur de Noruega cuando termine la carrera.
Simple y llanamente: es el futuro, es hacia donde debemos mirar.
Cuando me dijeron que el dinero que ganaban con el petróleo lo destinaban a garantizar las pensiones de los jóvenes, simplemente no me lo creí. Tuve un orgasmo. ¡Ahí pensaban en el futuro!¡Pensaban en los jóvenes!¡No endeudaban al país a favor del presente y pensaban que ya lo pagarían los que vinieran más tarde!
Además no es como en EEUU, ahí la gasolina es incluso más cara que en España.
La sanidad no es gratuita, cuesta unos 30€ la cita con el médico de cabecera, pero si ocurre algun problema y hay más que pagar a la sanidad, esa cantidad nunca sobrepasará los 300€. Justo un modelo a caballo entre el "gratis total" español y el de EEUU. Así consiguen que no se colapsen las urgencias por rasguños.
El paro es nimio y las casas a un precio razonable, con lo que los jóvenes ya tienen un pequeño apartamento con veintipocos años.
La cultura es bellísima, al igual que los paisajes. La gente esta educadísima y es cívica
Y mejor no digo ná de las rubias
El problema para la mayor parte de la gente: el clima. Aunque yo me sigo planteando emigrar al sur de Noruega cuando termine la carrera.
#8:
No se yo, tendriamos que ver como es Noruega con 50 millones de habitantes, la convivencia lo mismo no es invariante de escala y cambia mucho al pasar a otro rango de población. Claro que son suposiciones mias.
#38:
Para los que dicen que "si España tuviera petroleo", lo hemos tenido: Se llamaba turismo y ladrillo. Y en lugar de utilizar el dinero que entraba para reconvertirnos y generar I+D nos lo hemos gastado en plasmas y BMWs.
Comentarios
He estado hace poco en Noruega y me he enamorado de ese país.
Simple y llanamente: es el futuro, es hacia donde debemos mirar.
Cuando me dijeron que el dinero que ganaban con el petróleo lo destinaban a garantizar las pensiones de los jóvenes, simplemente no me lo creí. Tuve un orgasmo. ¡Ahí pensaban en el futuro!¡Pensaban en los jóvenes!¡No endeudaban al país a favor del presente y pensaban que ya lo pagarían los que vinieran más tarde!
Además no es como en EEUU, ahí la gasolina es incluso más cara que en España.
La sanidad no es gratuita, cuesta unos 30€ la cita con el médico de cabecera, pero si ocurre algun problema y hay más que pagar a la sanidad, esa cantidad nunca sobrepasará los 300€. Justo un modelo a caballo entre el "gratis total" español y el de EEUU. Así consiguen que no se colapsen las urgencias por rasguños.
El paro es nimio y las casas a un precio razonable, con lo que los jóvenes ya tienen un pequeño apartamento con veintipocos años.
La cultura es bellísima, al igual que los paisajes. La gente esta educadísima y es cívica
Y mejor no digo ná de las rubias
El problema para la mayor parte de la gente: el clima. Aunque yo me sigo planteando emigrar al sur de Noruega cuando termine la carrera.
#8 bueno, si el problema es el tamaño, siempre estamos a tiempo de cortar España en cachitos mas pequeños.
Pero realmente, el hecho de tener garantizada una entrada extra de dinero importante (petroleo) hace mucho a la hora de estructurar una sociedad.
#22: Por cierto, nosotros tenemos un recurso olvidado y sin explotar, que no estaria mal hacer con el lo mismo que han hecho los noruegos con el petroleo. Ese recurso es ...
Uy! Ibas bien. El recurso es el sol.
No se yo, tendriamos que ver como es Noruega con 50 millones de habitantes, la convivencia lo mismo no es invariante de escala y cambia mucho al pasar a otro rango de población. Claro que son suposiciones mias.
#3 Solo piensa en el imperio en el que no se ponía el Sol y piensa que las mayores fortunas y bancos mas grandes de Europa se hicieron gracias a ese Imperio y por todas las guerras idiotas que nos metieron por la iglesia.
joer y hacen planes a cien años!
aquí lo que hace un gobierno lo deshace el siguiente y vuelta a empezar
#10 El secreto de este país está en que no viven por encima de sus posibilidades, a pesar de ser un país muy rico. Es la mentalidad de sus gentes el principal valor, no lo que tienen.
Para los que dicen que "si España tuviera petroleo", lo hemos tenido: Se llamaba turismo y ladrillo. Y en lugar de utilizar el dinero que entraba para reconvertirnos y generar I+D nos lo hemos gastado en plasmas y BMWs.
#45 probablemente si estuvieras en Noruega tu abuela tendría una pensión decente
#34 ya claro, por eso médicos y enfermeros que conozco dicen que en urgencias los días de partido no hay gente
por cierto, nosotros tenemos un recurso olvidado y sin explotar, que no estaria mal hacer con el lo mismo que han hecho los noruegos con el petroleo. Ese recurso es todo el oro y plata que esta hundido en las costas españolas. Aunque seria un poco polemico sacarlo y poner esos recursos a funcionar por el bien del pais, yo creo que se deberia hacer sin hacer mucho caso a los que se quejasen sobre cosas pasadas hace 500 años.
#45 Alecto, hablaba de 300€ como máximo al AÑO. Es decir que si eres un paciente crónico, si vas 70 veces al medico y 80 al especialista, sólo pagas 10 consultas.
Leyendo cosas como estas: http://www.spaniards.es/wiki/emigrar-noruega me están entrando ganas de irme para esos lares..
Próximamente en menéame:
Noruega se echa a la calle para formar parte de la Unión Europea.
(véase caso Islandia: antes Islandia: ¿hay algo en que no debamos copiarles?
Islandia: ¿hay algo en que no debamos copiarles?
elpais.comy después islandia-podria-solicitar-entrada-ue-principios-2009)
#5
¡Y te pagan un sueldo[*] por estudiar la carrera!
[*] De hecho es un préstamo que tendrás que devolver pagando un ¿1%? más de impuestos durante el resto de tu vida.
#5 Otra ventaja, los mediocres morenos allí somos el modelo de belleza
#5 Un amigo sueco me contó que tenía una casa preciosa en una gran ciudad con vistas al mar. El piso le había costado 85.000 euros y lo tenía alquilado mientras él estaba en España. Me dijo que sólo podría tenerlo 1 año alquilado y que despues, o se iba él a vivir otra vez a Suecia o tenía que venderlo. Flipa el control que tienen sobre los inmuebles.
Y encima están buen@s. Son seres superiores, definitivamente.
#5 Con el modelo sanitario que propones mi abuela nunca se hubiese operado del corazón, ni hubiese podido permitirse las visitas cada dos o tres meses al especialista y cada semana al médico de cabecera de los 3 años siguientes (ni las anuales del riñón y el corazón de los 20 años anteriores, dicho sea de paso) con su pensión de 350€. Mi otra abuela habría muerto sin diagnosticarse el cáncer de pulmón y sin recibir el tratamiento que la mantiene con vida desde hace un año (en condiciones aceptables, aunque deshauciada a medio plazo). Mi madre no hubiese sobrevivido al bocio que le dió después de parirme, y ni hablo de los partos que los habría hecho en casa como hace 40 años.
300€ es una barbaridad, y 30€ por consulta, para pacientes con pluripatologías o crónicos, también. Poner una cantidad tan alta no es disuadir de ir al médico por estupideces, es expulsar del sistema sanitario a una parte relevante de la población. Y lo que comentas de urgencias se resolvía haciendo que pasado el triaje te remitiesen al PAC más cercano (salvo que vengas de allí) si no es materia de atención hospitalaria. Creo en un sistema sanitario universal, mejor organizado que el nuestro, pero universal. Eso que cuentas me parece un malísimo ejemplo de todos los que podrías elegir por los que Noruega nos saca una enorme ventaja.
Lógico, viendo a su primer ministro: El primer ministro de Noruega usa 8 monitores y tú no
El primer ministro de Noruega usa 8 monitores y tú...
alt1040.comNo subestiméis a EEUU, a largo plazo seguro que sale ganando más que nadie
Noruega, el país que no salió perdiendo tanto como otros en el crash del 2010
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1231723/05/09/El-autor-de-El-crash-del-2010-cree-que-el-PIB-caera-el-20-en-4-anos.html
... porque sus generaciones disponen de una buena educación:
http://www.vennesla.vgs.no/internasjonal/undervisning.htm
si hubiera sido España, el dinero del petroleo nos lo hubiéramos gastado en cañas, como toca.
Si en España hubiera petroleo tendriamos un Dubai en cada provincia. Por cierto, la ruina de España, causada por el ladrillazo, la comenzo Aznar y la continuo ZP, asi que ambos tienen culpa. Ya me gustaria que hubiera elecciones mañana y las ganara el PP, a ver que milagro hacian...
A este pais no se le saca de la ruina en años, las borracheras se pagan con resacas y los despilfarros con escasez
#59 Bueno, quizás 30 euros pueda ser mucho, pero no creo que sean lo mismo para un noruego que para un español a tenor de la diferencia de sueldo. En Alemanía hiceron algo parecido para evitar saturaciones, aunque creo que cobraban 6 euros por consulta o algo así y por lo visto descendieron considerablemente las visitas al médico. Yo estoy en contra del gratis total -a no ser que sean parados o gente sin ningún tipo de subsidio- se debe cobrar un precio simbólico para evitar un mal uso de los servicios públicos.
Offtopicazo: En serio, nadie ha pensado en Mundstock de Les Luthiers al oir el doblaje del entrevistado??
#24 ya pero ese recurso lo tienen muchos mas paises, y es de dificil conversion en dinero. (si puedes vender la tecnologia, pero primero tienes que crearla, y puedes vender la electricidad, pero solo a portugal, francia y marruecos). Sin embargo, tambien ahorras en comprar gas a argelia, por otra parte.
Pero vaya, yo estaba pensando mas en la vertiente economica que en la energetica. Segun otras noticias que hay por meneame decian que la armada estimaba en 100.000 millones de euros lo que hay hundido por aqui cerca. Yo creo que ya deberiamos llevar unos cuantos años recuperandolos.
Algo malo tiene que tener Noruega. Seguro que les huelen los pies
El problema en España, a mi juicip son los politicos. Por mucho que vendan patriotismo, es todo lo contrario, solo buscan su propio bien. Cualquier persona razonable con el alma no podrida, trataria de guiar al pais hacia sostenibilidad, calidad de vida y demas basando la economia en evitar especulacion/corrupcion. Un buen sistema educativo y favorecer I+D+I. Pero noooo, solo se busca dinero rapido, y votos faciles.
Que mas tiene que pasar? Esta claro que este sistema no acaba de funcionar, pero los que tienen el poder para cambiarlo son los primeros beneficiados de esto...
Por cierto el pais a mi tambien me encantó. Pero cuando fui hacia muy bueno. Me dijeron que los inviernos son duros por ahi... es mas facil ahorrar cuando no puedes hacer casi nada para gastar.
Me he quedado alucinado con la ministra de finanzas y su operación de inversión en acciones, y en general con todo el reportaje. En fin, todo esto sigue siendo ciencia-ficción para un país como este.
El 99.9% del gasto energetico de Noruega procede de fuentes renovables (concretamente es energia hidroelectrica que producen en los fiordos).
No es que extraigan petrolo y ya esta, es que lo extraen y nos lo venden, ellos no lo usan!
También es curioso que los comercios cierran por la tarde y dejan muchos de sus productos en el exterior sin protección alguna. En fín, es otra cultura.
#54 Dinero que prestaban la infinidad de bancos ingleses que hay en Alicante (justo debajo de mi casa hay una sucursal de Halifax) o los bancos españoles pero que pagaban los ingleses con sus ingleses subsidios o pensiones.
Además aunque ahora no lo puedan pagar (supuestamente) siempre habrá habida una parte de su inglés capital que se habrá quedado aquí. La deuda que contrajo el inglés es con el banco pero el le pagó en efectivo al españolito que le vendió la casa.
#35 En la vida he oído semejante chorrada. Y te aseguro que yo también tengo multitud de amigos en medicina y enfermería, currando en atención primaria.
Los negativos, no los entiendo. Tampoco entiendo la ventaja de tener que pagar 30 euros cada vez que vas al médico, aunque viendo a curritos como vosotros aplaudir estas medidas, cada vez tengo más claro que España tiene exactamente lo que se merece.
#42 Dienro que traían los miles de ingleses que se han comprado una casa en Alicante, por ejemplo. 200000 euros por 150.000 ingleses rsidentes en toda la provincia son muchos millones
#45 Tu abuela no habría tenido ninguno de esos problemas, porque en Noruega se paga 30 euros por las visitas a urgencias, no por las del médico de cabecera ni el especialista. Vamos, que hay que reflexionar un par de minutos antes de irse al hospital.
#34, al igual que #35 conozco a gente que trabaja en el ramo de la medicina, y siempre me comentan que hay gente que sistemáticamente va a urgencias por cualquier tontería... bueno, en muchas ocasiones va al médico, este le dice que no tiene nada, y esa misma tarde van a urgencias a que les vuelvan a visitar.
Y al hilo de lo que comenta #35, dicen que si hay partido y llega una ambulancia, saben que viene algo muy gordo.
#28, estás hablando de electricidad, no de energía total. Porque los coches y las calefacciones de Noruega no van precisamente con electricidad.
¿Pero este paraíso es de verdad? ¿O es de pega como el de Islandia?
No todo es "petroleo" , España gana con él ...
Impresionante. Eso sí que son políticos responsables que piensan en el futuro del país. No tienen sólo a mangantes corruptos que piensan en como robar o en como mantenerse en el poder a toda costa. Bravo por los noruegos.
La cuestión es, si no tuvieran el petróleo, si se podrían permitir todas estas cosas.
Pa mi que no.
Viven de pm, porque son cuatro monos y ganan millones con el petróleo. Aunque quisieran, no podrían despilfarrar todos los ingresos. Por otro lado no les queda otra que ser cautos, sino se los pueden comer vivos, como a Finlandia. Estaba pensando que pasaría si Noruega tuviese la misma población que Irán, y se basara casi exclusivamente en los ingresos del petróleo como Irán. Realmente tienen suerte de no consumir casi nada, sino otro gallo cantaría.
A todos los que criticáis el precio abusivo de las consultas al médico en Noruega, ¿no se os ha ocurrido que el sueldo de los noruegos podría ser muy superior al de los españoles?
#42 Dinero que traian los extranjeros comprando pisos, por no hablar la gran parte que se iba en impuestos o que los ayuntamientos tragaron recalificando y que, en lugar de revertir en las arcas, se perdió en maniobras de dudosa legalidad. O los impuestos indirectos que pagaban muchos turistas y que contribuían al superavit del que gozamos durante años y que hemos dilapidado con una gestión nefasta en muy poco tiempo.
Aparte también está la gente que se llevó, vendiendo algún terreno o propiedad, o cobrando botellas de agua a 6€ en chiringos ilegales al borde del mar y que, por supuesto, en lugar de invertirlo en negocios con más futuro, se lo gastaron en deportivos a los que hoy no pueden ya dar de beber.
Como España... que vive... del turismo.... Gran empresa.....
#13 "De hecho es un préstamo que tendrás que devolver pagando un ¿1%? más de impuestos durante el resto de tu vida"
... 
Cuentalo todo sobre como se paga el prestamo: di que una vez al año el Primer Ministro de turno visita a los becados y ...
Un cordial saludo
#59 a lo mejor es que no se lo has preguntado a tus amigos
haz una llamada y verás como te lo confirman
y aunque no fuera así, es un hecho que se hace un mal uso de las urgencias, algo que supongo que si que reconocerás. lo que afecta a la gente que verdaderamente lo necesita. eso no es progresismo
el hecho de pagar por ir a urgencias al contrario de lo que te parece si es algo progresista porque evita un mal uso y abuso de este servicio que pagamos entre todos
y no hace falta que sean 30 euros bastaría con 10 euros
¡Vamonos pa' alla!
#38 ¿Dinero que entraba? ¿Por donde? ¿Por el turismo de paella y playa? ¿O por los pisos que se exportaban?
"el dinero generado por el crudo"
El petroleo no es infinito...
#29 precisamente, por eso mismo, mas vale que nos demos prisa en aprovecharlo antes de que los demas se den cuenta que el oro y la plata "solo" sirven para hacer cables electricos, y dejen de pagarlo al precio actual para pagarlo a su precio tecnologico-objetivo real.
Y una cosa no quita a la otra. Aunque veo mas prometedor a corto plazo el viento que el sol.
Alli tendran politicos y empresarios responsables, aqui tenemos lo que tenemos, una lacra que nos esta matando.
#34 desconozco el sistema sanitario noruego en su totalidad, pero incluso aunque el nuestro fuese muchisimo mejor, ok les metemos un gol, pero ... en el resto de cosas... nos tiran la portería abajo!
No me fío de los noruegos; siempre están tramando algo.
Viven de vender petróleo, como los rusos, venezolanos y tantos otros
Sobre la sanidad, en Alemania hay copago, en Suecia cheques, en Suiza es más privada que en EEUU, en Holanda también paga todo el mundo... Habrá que irse acostumbrando. El "gratis" total pronto será inviable en sociedades envejecidas.
Como siga la espiral deflacionaria y vuelva a haber una caída a plomo de los precios del petróleo por la caída del consumo, los Saudíes y los rusos no van a ser los únicos que lo van a pasar mal...
España es justamente todo lo contrario. Lo poco que queda en las arcas públicas se lo está fundiendo ZP en el Plan E, gastándolo en carriles bici y chorraditas varias, prescindibles en tiempo de crisis.
#11 No, porque se echan crema noruega de esa que anuncia la TV
#60 Lo triste es que es nuestra forma de ser española la que fuerza ese tipo de situaciones, por un lado pensamos que lo que es gratis no vale nada, y por otro que si dan algo gratis hay que aprovecharlo todo lo que puedas.
Sobra ver un video grabado durante el último SIMO en el que sacaron un carro con paraguas para repartir y una marabunta de zombis ávidos de carne lo abordó de una manera lamentable, así somos y así nos va...
¿Para cuándo un político decente? ¿Para cuándo un cambio de mentalidad en nuestra sociedad? ¿Cuándo podrás quedarte dormido con el portátil en el regazo en medio de un parque público en nuestro país?
Estoy con #59, cada vez tengo más claro que España tiene exactamente lo que se merece.
Hoy son ellos mañana serán otros así es el mundo.
Yo creo que esto es posible gracias a que son tan pocos y con tantos recursos naturales. Aun asi, lo bien hecho bien esta, y tienen ideas muy buenas.
No hace falta decir mucho, un pais inteligente que sabe hacer las cosas bien mirando al futuro no como otros paises como mmmm ¿España?, pero en otros campos no ira tan bien fijo el pais perfecto no existe, o si...?
#52 dinero que traian los ingleses, o dinero que los bancos españoles les prestaban a los ingleses para que se compraran una casa en alicante(y que a lo mejor ahora no pueden pagar)?
Noruega tiene lo mismo que Canada, mucha riqueza natural para muy pocos habitantes.
Ya lo han comentado arriba, en todas partes cuecen habas.
Islandia era un ejemplo a seguir. Ahora Noruega es el futuro, construido y mantenido a base de crudo.
Veremos que pita en unos meses...
#25, el petróleo, como la energía solar, tienen una utilidad evidente. El oro y la plata hundidos en el océano, a parte de ser buenos conductores de la electricidad, no sirven para mucho más.
Es el problema de pensar siempre en términos económicos en lugar de tecnológicos. Te recomiendo el visionado de Zeitgeist Addendum, sobre todo la segunda parte (referida al Proyecto Venus).
#5 "La sanidad no es gratuita, cuesta unos 30€ la cita con el médico de cabecera, pero si ocurre algun problema y hay más que pagar a la sanidad, esa cantidad nunca sobrepasará los 300€. Justo un modelo a caballo entre el "gratis total" español y el de EEUU. Así consiguen que no se colapsen las urgencias por rasguños. "
Pues, perdona que te lo diga, pero ese modelo sanitario me parece una bazofia, más aún teniendo en cuenta que hablamos de un país que saca millones de euros al año en base a sus materias primas y que, por tanto, podría financiar totalmente la sanidad.
El modelo de "gratis total" para la Sanidad es el correcto, el más igualitario, el más justo y el que debería existir en todos los países. No veo ningún motivo por el que haya que tener un modelo "a caballo entre gratis total y EEUU".
Y las urgencias se colapsan por falta de profesionales y de presupuesto, no porque la gente se haga "un rasguño". Lo siento, pero es que tanta demagogia me revienta sobremanera.
Todo esto sin tener en cuenta que estamos hablando de un país que se reparte ingresos multimillonarios entre 4 cochinos millones de personas. Hay que mirar todas variables antes de empezar a masturbarse. Me gustaría verlos con 60 millones de personas, a ver qué tal funcionaban entonces. Si ya ahora te cobran por ir al médico, con 60 millones no quiero ni pensarlo.
Ah, ¿pero la no-crisis de Zetapé no era mundial?