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#1:
El problema es que la mayoría de la población está de acuerdo en que se les vigile, sin que tengan en cuenta el gran problema de privacidad que ello provoca.
Vamos a tener que acabar como los chavales de Londres que van a todos los lados con la capucha totalmente puesta casi tapandoles las caras, para que las cámaras no les reconozcan (tenían un nombre, pero no lo recuerdo :()
Vamos a tener que acabar como los chavales de Londres que van a todos los lados con la capucha totalmente puesta casi tapandoles las caras, para que las cámaras no les reconozcan (tenían un nombre, pero no lo recuerdo :()
#7:
#0 Nada, nada, amarillista. ¡Corramos, corramos, que nos vigilan! Da igual las leyes de protección que también se dictan, que puedas acceder legalmente a muchas de esas grabaciones, que haga falta permiso judicial para que se puedan usar como prueba, que haya condenas por usos indebidos, que funcionen como disuasorios y hayan ayudado a detener a muchos delincuentes... Todo eso da igual, corramos, corramos, que nos espían.
#6 Y no, no es duplicada.
#6 Y no, no es duplicada.
#13:
#11 El problema de fondo no es que lo hagan sino que sabes que pueden hacerlo. Sabes que lo harán.
Por ejemplo eres completamente consciente que cualquier movimiento de dinero que hagas puede ser rastreado y lo será si es sospechoso. Sabes que la AEAT te está siempre mirando, o mejor dicho, que cuando quieran ver que has hecho lo sabrán todo. Todo.
Incluso aceptamos que nos investiguen si ingresamos billetes de 500 Eur, una acción a priori completamente legal.
Lo triste es que esto nos parece normal. Lo consideramos incluso bueno ya que damos por hecho que evita fraudes y delitos. Hemos renunciado a nuestra libertad por nuestra seguridad.
¿ Te parecería normal tener a un señor del gobierno en casa mientras cenas para comprobar que no haces nada malo ? ¿ para comprobar que no pegas a tu mujer, que no violas a tu hijo y que no tomas drogas ilegales ?
A muchos niveles hemos sobrepasado esa frontera, hace ya tanto tiempo que no entendemos nuestra existencia sin esos controles.
Por ejemplo eres completamente consciente que cualquier movimiento de dinero que hagas puede ser rastreado y lo será si es sospechoso. Sabes que la AEAT te está siempre mirando, o mejor dicho, que cuando quieran ver que has hecho lo sabrán todo. Todo.
Incluso aceptamos que nos investiguen si ingresamos billetes de 500 Eur, una acción a priori completamente legal.
Lo triste es que esto nos parece normal. Lo consideramos incluso bueno ya que damos por hecho que evita fraudes y delitos. Hemos renunciado a nuestra libertad por nuestra seguridad.
¿ Te parecería normal tener a un señor del gobierno en casa mientras cenas para comprobar que no haces nada malo ? ¿ para comprobar que no pegas a tu mujer, que no violas a tu hijo y que no tomas drogas ilegales ?
A muchos niveles hemos sobrepasado esa frontera, hace ya tanto tiempo que no entendemos nuestra existencia sin esos controles.
#18:
#16 Imposible ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_listening_device#Remotely_activated_mobile_phone_microphones
Cualquiera que sepa mínimamente algo de tecnología puede imaginarse varias formas de hacerlo.
- Aplicando puertas traseras directamente en los firmwares oficiales (estamos hablando de gobiernos "convenciendo" a fabricantes que eso es lo que deben hacer).
- Creando firmwares modificados y enviándolos a través del proveedor (aquí la colaboración del fabricante es mínima, básicamente es el operador quien colabora).
- Usando vulnerabilidades del terminal para cargar remotamente un troyano y activar esa funcionalidad. Poner el micro en marcha y transferir mediante datos 3G o lo que haga falta. (en este caso solo hacen falta conocimientos, lo puede hacer cualquiera que sepa suficiente).
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_listening_device#Remotely_activated_mobile_phone_microphones
Cualquiera que sepa mínimamente algo de tecnología puede imaginarse varias formas de hacerlo.
- Aplicando puertas traseras directamente en los firmwares oficiales (estamos hablando de gobiernos "convenciendo" a fabricantes que eso es lo que deben hacer).
- Creando firmwares modificados y enviándolos a través del proveedor (aquí la colaboración del fabricante es mínima, básicamente es el operador quien colabora).
- Usando vulnerabilidades del terminal para cargar remotamente un troyano y activar esa funcionalidad. Poner el micro en marcha y transferir mediante datos 3G o lo que haga falta. (en este caso solo hacen falta conocimientos, lo puede hacer cualquiera que sepa suficiente).
Comentarios
El problema es que la mayoría de la población está de acuerdo en que se les vigile, sin que tengan en cuenta el gran problema de privacidad que ello provoca.
Vamos a tener que acabar como los chavales de Londres que van a todos los lados con la capucha totalmente puesta casi tapandoles las caras, para que las cámaras no les reconozcan (tenían un nombre, pero no lo recuerdo :()
#0 Nada, nada, amarillista. ¡Corramos, corramos, que nos vigilan! Da igual las leyes de protección que también se dictan, que puedas acceder legalmente a muchas de esas grabaciones, que haga falta permiso judicial para que se puedan usar como prueba, que haya condenas por usos indebidos, que funcionen como disuasorios y hayan ayudado a detener a muchos delincuentes... Todo eso da igual, corramos, corramos, que nos espían.
#6 Y no, no es duplicada.
#11 El problema de fondo no es que lo hagan sino que sabes que pueden hacerlo. Sabes que lo harán.
Por ejemplo eres completamente consciente que cualquier movimiento de dinero que hagas puede ser rastreado y lo será si es sospechoso. Sabes que la AEAT te está siempre mirando, o mejor dicho, que cuando quieran ver que has hecho lo sabrán todo. Todo.
Incluso aceptamos que nos investiguen si ingresamos billetes de 500 Eur, una acción a priori completamente legal.
Lo triste es que esto nos parece normal. Lo consideramos incluso bueno ya que damos por hecho que evita fraudes y delitos. Hemos renunciado a nuestra libertad por nuestra seguridad.
¿ Te parecería normal tener a un señor del gobierno en casa mientras cenas para comprobar que no haces nada malo ? ¿ para comprobar que no pegas a tu mujer, que no violas a tu hijo y que no tomas drogas ilegales ?
A muchos niveles hemos sobrepasado esa frontera, hace ya tanto tiempo que no entendemos nuestra existencia sin esos controles.
#0 Te olvidas que los teléfonos móviles no solo indican nuestra posición sino que con solo tener la batería puesta es suficiente para actuar como un micrófono remoto.
En 1984 sabían que si estaban lejos de la pantalla no podían ser espiados, nosotros hemos decidido llevar el dispositivo espía en el bolsillo. No en vano estamos ya en 2009 y no en 1984.
Convertir nuestra vida ordinaria en un escaparate.
De mercancías baratas, añadiría yo.
#1 Matizando un poco más, el problema es que la mayoría de la población está de acuerdo en que se vigile a la minoría que no quiere ser vigilada. Y la regla de la mayoria no es exacatamente lo mismo que una decisión democrática.
#16 Imposible ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Covert_listening_device#Remotely_activated_mobile_phone_microphones
Cualquiera que sepa mínimamente algo de tecnología puede imaginarse varias formas de hacerlo.
- Aplicando puertas traseras directamente en los firmwares oficiales (estamos hablando de gobiernos "convenciendo" a fabricantes que eso es lo que deben hacer).
- Creando firmwares modificados y enviándolos a través del proveedor (aquí la colaboración del fabricante es mínima, básicamente es el operador quien colabora).
- Usando vulnerabilidades del terminal para cargar remotamente un troyano y activar esa funcionalidad. Poner el micro en marcha y transferir mediante datos 3G o lo que haga falta. (en este caso solo hacen falta conocimientos, lo puede hacer cualquiera que sepa suficiente).
Yo me espío a mi mismo. Para que te espíen los demás mejor uno mismo.
Categoría Conspiranoya ya!
#31: Pueden espiarnos un poco por encima a todos, y usar algoritmos de filtrado para saber a quién prestar más atención.
El problema es que hay gente que cree que el único motivo para no querer ser espiado es estar haciendo algo malo.
Si al menos se pudieran usar todas las grabaciones en caso de necesidad, como por ejemplo, demostrar que estabas en un sitio a una hora determinada...
#18 Vale, pensé que te referías a usar directamente la red GSM... Está claro que explotando bugs, instalando troyanos o modificando el firmware si es factible, pero eso ya entra dentro de lo bien que cada uno pueda, sepa, o quiera administrar su privacidad. Es como Windows: si eres buen admin, tienes tantos problemas de seguridad como en linux.
Vaya! Se olvidan de citar las de Málaga, que pronto serán más de 40 en el centro histórico...
http://www.diariosur.es/prensa/20061005/malaga/segunda-fase-videovigilancia-preve_20061005.html
Como diría el señor Galeano, vivimos en la cultura del miedo, y tanto miedo al final hace que se justifiquen muchisimas cosas.
#23 Lo único que notarias sería un descenso del nivel de batería. La llamada puede ser generada hacia tu teléfono con lo que la facturación sería a cargo de quien te está espiando.
No es sencillo conseguir que el operador te facilite la lista de llamadas entrantes. Y mucho menos si esas llamadas han sido hechas desde un cuerpo policial.
#20 Existen muy pocos teléfonos con sistema operativo libre que puedas auditar para confirmar que no existan puertas traseras. Incluso aunque lo confirmaras no puedes descartar que haya una vulnerabilidad que pueda ser explotada remotamente. Por ejemplo que el número de identificación de llamada entrante contenga el código malicioso que esconda la entrada de la llamada, descuelgue, habilite el manos libres y oculte la información en la pantalla.
Complejo, pero ni de lejos imposible.
Y eso sin contar con la colaboración de los operadores de telefonía ni fabricantes de teléfonos móviles. Puedes tener la seguridad que esos fabricantes no tienen tratos con las agencias de seguridad para incluir esas puertas traseras ? por el bien de la lucha antiterrorista y la pornografía infantil me refiero.
No si al final los de Gran Hermano van a ser los más listos de la sociedad: los espían igual que a todos, pero ellos cobran por ello.
Y luego están los corderitos, a los que no hace falta ni espiarlos, ellos solos cuelgan todos sus datos y toda su vida en Facebook, tuenti, fotolog, myspace....Y luego decís que de donde salen los estudios de mercado.
#3 Estoy de acuerdo contigo, pero no consigo seguirte con aquello de "la regla de la mayoria no es exacatamente lo mismo que una decisión democrática." Quiero decir, creía que una decisión democrática era, precisamente,aquella decidida por la mayoría de los participantes.
#13
"¿Te parecería normal tener a un señor del gobierno en casa mientras cenas para comprobar que no haces nada malo? ¿para comprobar que no pegas a tu mujer, que no violas a tu hijo y que no tomas drogas ilegales?"
Me parece que Orwell ha hecho mucho daño
¿Y quienes son los que espían durante 24 horas a 46 millones de personas? ¿Dios? Ah que no existe, por favor estoy de los espías no tiene ni pies ni cabeza, yo pienso que a una persona importante como un político pues si la espiarán, ¿pero a mí? ¿quién se aburriría tanto?
En lo único en lo que falló Orwell fue en relacionar sus Leviathanes solo con los socialismos.
#5 Sí, las decisiones tomadas por mayoría es una de las características de la democracia, lo que digo es que no es la única, hay otros valores como el respeto a las minorías o los derechos y libertades.
#27 No hace falta que el móvil lleve un sistema operativo libre para auditar las conexiones, al igual que sabemos que windows no envía datos extraños cuando no debería porque se puede esnifar el tráfico que genera. De igual manera se puede esnifar el tráfico en telefonía, y de una forma mucho más sencilla si cabe. En Nokias, con el modo de ingeniería (en los antiguos, en los nuevos es programa aparte), se pueden ver las celdas a las que estás enganchado, el estado del enlace y la potencia. Con eso es suficiente para saber si se están enviando datos o no, y esos datos no son susceptibles de modificarse y que el enlace permanezca. Es más, con poner el móvil al lado de un altavoz también es suficiente para saber si se están enviando datos o no. Si, el modo de ingeniería de los Nokia también puede estar patrocinado graciosamente por la NSA, pero también tenemos alternativas libres (conozco en Win Mobile, no en Symbian, pero seguro que también las hay).
Si, siempre puedes tener un grado de conspiparanoia tal que todo parezca posible, pero al final la seguridad última recae en el usuario. Si quieres, y te importa, que no te espíen, puedes conseguirlo con muchísima más facilidad que lo que los otros tendrían que hacer para espiarte.
#23 La facturación no tiene que ver con la conexión, la facturación no es un servicio de red, y realmente, de todo el proceso que habría que hacer para conseguir pinchar una línea móvil, conseguir saltarse el MSS de facturación sería probablemente lo más fácil.
Pues que me espíen y que pierdan el tiempo
Total lo peor que hago son prácticas de onanismo con la derecha
"Es como Windows: si eres buen admin, tienes tantos problemas de seguridad como en linux" linux ¿tiene problemas de seguridad?
jo, y yo con estos pelos!
Un poco paranoica esta visión de la realidad, no creo que nadie me espíe.
Lo curioso es que muchos se quejarán de que el estado les espía, pero luego correrán al Facebook, Tuenti, blog o foro de turno a contar hasta las veces que han ido al baño hoy.
#9 No te preocupes, el GSM no incluye esa feature
(dicho de otra forma, lo que dices es imposible técnicamente).
Q nooo..q es conspiranoiaa...
#0 Y google, te olvidas de google...
#33: Ser espiado también tiene su lado positivo, ya que puedes demostrar que eres insensible a las campañas publicitarias.
#20: Más bien diría yo que si eres un mal administrador, en Linux tendrás los mismos problemas que en Windows.
Windows es bueno, pero de vez en cuando aparece algún agujerillo de seguridad.
hay una película sobre esto...se llama Eagle Eye creo (La Conspiración del Pánico)
#18 Hombre, digo yo que nos dariamos cuenta por la facturaca que nos llegaría cada mes...
De todas formas ni siquiera hace falta... por ley tienen que retener todas las llamadas 6 meses no?
YA no hay escapatoria, la vigilancia constante es una realidad, lo unico que se puede hacer es aportar tu granito de arena y espiar al de arriba.
En todo este asunto de los espias hay algo que no habeis tenido en cuenta: el factor funcionario, si lo puede hacer mal lo hara mal y con desgana, osea que todavia no está todo perdido.
Respecto a las grabaciones que hacen las operadoras,bancos ect... por tu seguridad claro, he leido casos de solicitar dichas grabaciones y enviarlas falsicadas al usuario que la solicita. ¿ Alguien sabe mas de este tema ?
dupe: Echelon, una red de espionaje planetaria
Echelon, una red de espionaje planetaria
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