218meneos
Nosotras, las hetairas
[c+p] "A los políticos se les llena la boca diciendo que somos «esclavas sexuales» y que van a «ayudarnos», pero, por el contrario, todo lo que ponen en marcha nos perjudica enormemente y jamás tienen en cuenta nuestra opinión". Carolina Hernandez, trabajadora del sexo y miembro de Hetaira expone la trayectoria de su organización.
votos negativos: 2 usuarios: 130 anónimos: 88
Pero mientras a los partidos políticos les de "vergüenza" ponerse a debatir sobre el tema, y prefieran dedicarse a hablar sobre el sexo de los angeles, un montón de personas van a seguir siendo engañadas, esclavizadas y explotadas por delincuentes, sin seguridad ni garantías. Pero es que los políticos no pueden decir "sexo", "prostitución" o "prostituta", les entra la risa floja :-P
Cuando se legisla, o habla, sobre este colectivo y se toman medidas que les afecta, por lo menos podrían contactar con esta organización y pedirles su opinión.
"El feminismo abolicionista nos borra de un plumazo y no admite que hayamos "decidido" ser prostitutas".
Y el caso, es que tienen toda la razón (las putas).
meneame.net/story/10-razones-para-no-legalizar-prostitucion
Además, la ilegalización no funciona, conduce a la marginalidad y a la trata de blancas. Regulación ya para quien decida libremente ser prostituta.
Por lo demas, la mayoria del tiempo me abstraigo y dejo el cuerpo en piloto automatico. Vendo mi tiempo, mi libertad y en segun que casos, mi ego por un poco de dinero.
Que estas señoras decidan que quieren hacer lo mismo que yo pero ofreciendo su cuerpo no me parece en absoluto escandaloso.
Ese escandalo solo lo encontraras en carcas religiosos o en señoras que confunden feminismo con totalitarismo.
Bueno, la prostituta que escribe pertenece a Hetaira, que es un "Colectivo en Defensa de los Derechos de las Prostitutas" del que no sólo son miembras las trabajadoras del sexo.
observatori.apfcib.org/docs/doc/miradaFeministaProstitucion.pdf
En la pág 2 dicen "Los planteamientos que subyacen a nuestro trabajo feminista tienen que ver con las polémicas que se han dado sobre este tema dentro del feminismo."
Creo que son feministas, su lucha no puede entenderse sin tener conciencia de cambiar la situación de las mujeres, en este caso el de las prostitutas. Dado que sin teoría no hay praxis, sin teoría feminista difícilmente podrán hacer un "trabajo feminista" como indica el documento.
El feminismo está dividido en torno a este espinoso asunto, pero la legalización en otros países ha demostrado un aumento del tráfico de mujeres y de los abusos.
action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=371433
Precisamente, se ha demostrado que la inmensa mayoría de las prostitutas no deciden serlo libremente, al estar insertas en las redes de tráfico internacional. Además, como ha quedado demostrado en acuerdos internacionales: "Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad" que es la situación dominante en la prostitución en España.
Tú vendes tu fuerza de trabajo, no tu cuerpo.
El feminismo abolicionista se escandaliza, pero no como el abolicionismo religioso que lo hace de la práctica de las relaciones sexuales fuera del matrimonio, sino de la situación de tremenda vulnerabilidad de las mujeres prostitutas que en la inmensa mayoría de los casos son mujeres pobres y víctimas de las redes de tráfic... » ver todo el comentario
Pero resulta que no es asi porque existen innumerables casos de mujeres que prefieren obtener pingües beneficios de forma rapida y facil. No hablamos de mileurismo precisamente que es la opcion que todos en mayor o menor medida padecemos.
Asi que durante x tiempo venden su cuerpo de otra manera al que lo haces tu. Una manera menos agradable pero tremendamente lucrativa.
¿Les gusta la prostitucion?, un rotundo no, pero no seamos naif, ni estupidos, ni fanaticos. Cuando se trata de prostitucion forzada hablamos de explotacion, cuando es la señora la que lo ejerce de forma voluntaria es una el... » ver todo el comentario
Y regularizado querais o no proporcionaria muchos más controles sobre las mafias, se podría distinguir más facilmente quien esta bajo el influjo de una mafia y quien no, y perseguir la mafia.
Y para hacer un trabajo que sea, vendes tu cuerpo también, pero para practicar otro tipo de actividad física o psiquica, basada en otras ejercicios.
En Roma la homosexualidad era una forma más de practicar sexo, que fue marcado como "aberración contranatura" por la iglesia catolica que la persiguió.
Por suerte, ya nos hemos quitado de encima el segundo punto, y los homosexuales ya son vistos como gentes normales.
A ver si hay suerte y pronto ocurre lo mismo con la prostitución... aunque no creo, porque la iglesia va de baja y en cambio las feminazis acaban de conseguir un ministerio para ellas solas... un ministerio que, para más inri, llaman "de igualdad".
Y así va España... :cry:
¿Donde se queda el debate y el respeto a las opiniones diferentes?
Y para mas inri, utilizas el concepto feminazismo, que fué acuñado precisamente por los conservadores ultracatólicos de EEUU para llamar a las feministas que estaban a favor del aborto.
"Que cada cual haga lo que le plazca con su cuerpo, mientras no atente contra la libertad de sus semejantes"
¿Que tendrá de malo ser prostituta? ¿Quién no ha visto una película pr0n?
Pero claro, esos actores y actrices no son lo mismo, porque ellos son trabajadores legales...Oh Wait¡
Creo que la mayoría de los que argumentais en contra de la prostitución si que lo haceis porque pensais que nadie podría ejercer esto libremente, obviamente esto no es así, ya que es un trabajo mucho más lucrativo que otros y sino hubiera muchas, sería más lu... » ver todo el comentario
#24, pues hay estudios que demuestran que la inmensa mayoría lo hacen forzadas. De hecho ha puesto el enlace del estudio, que por cierto, es bastante completo.
Yo lo que tengo claro es que es un tema muy complejo y que no se puede dar nada por sentado todavía.
Otra Aido's victim . Que pena :-(
Yo lo que defiendo es la regulación de una prostitución libremente escogida, además creo que es más fácil para cualquier prostituta denunciar a un agresor o a un proxeneta que la chantajea si la actividad que está ejerciendo es legal y está regulada. Si es ilegal, lo único que puede hacer es callarse y seguir aguantando abusos.
Caso
Un tipo sin ningún escrúpulo crea una empresa de informática,luego ofrece promesas de contratos a muchas chicas rumanas que allí han hecho su carrera, si vienen a España, una vez llegan aquí, les quitan los pasaportes, y las encierran para que programen 12 horas al día por poco mas que la comida.
Un tiempo después el caso se descubre y ahora ahí que elegir que hacer:
1 opción: ilegalizamos la informática, seguro que hay muchos mas tipos como este dispuestos a hacer los mismo, como no podemos dejar a la gente en sus manos, mejor la ilegalizamos y se acabo el problema.
2 opción: Detenemos al tío por secuestro, explotación y váyase usted a saber que mas y nos intentamos asegurar de que estas cosas no vuelvan a pasar.
Ahora me encantaría que los usuario de meneame, me comentaran cual creen que es la opción correcta.
Después por favor sustituyan informática por prostitución y haber que pasa.
Saludos.
#17 Está totalmente demostrado que la inmensa mayoría de las prostitutas son MUY pobres, no tienen posibilidades de una alternativa, si la tuvieran no la rechazarían, pero nunca se les ha dado esa posibilidad. El problema es que lo habitual no es la "prostitución voluntaria".
#18 Falso, donde se ha legalizado ha aumentado la prostitución ilegal:
"La legalización supuestamente iba a sacar a las mujeres prostituídas de la calle. Muchas mujeres no quieren registrarse ni someterse a revisiones médicas, tal y como lo requiere la _ley... » ver todo el comentario
#27, vale, sabemos que ambos queremos mejorar las condiciones de estas mujeres, y acabar con las mafias... Pues bien, el enlace que puso nuestra amiga ahí atrás, también demuestra que en los países donde se ha legalizado la prostitución, las mafias aumentaban, pese a que parecía que no iba a ocurrir.
Como digo, es un tema muy escabroso, que tiene mucha chicha, no es nada facil predecir que es mejor y qué es peor.
#28, ah vale, pues yo te podría decir varias cosas que han hecho amigos míos a prostitutas pero no lo haré, porque es demasiado asqueroso. Seguramente hay locales de alterne que respeten la voluntad de las prostitutas, pero desde luego, los sitios que yo conozco no se respeta ni por asomo.
#29, no son comparables, desde el momento que no existe tráfico de mujeres informáticas.
Yo no sé lo que habría que hacer, porque todas las opciones tienen algo malo.
Pues mira, te equivocas... primero no sabemos gran cosa de la prostitución, ni de la esclavitud, ni de las mujeres... porque a los historiadores de la Antigüedad esos asuntos no les interesaban. Pero sabemos lo suficiente para afirmar con rotundidad que las mujeres eran ciudadanos de segunda, que los esclavos eran "cosas" y realizaban los trabajos más penosos, y que la prostitución era una actividad de esclavas y mujeres pobres.
Es que el mito de las hetairai (de Atenas, sólo de esta ciudad) os ofusca... pero no eran prostitutas de lujo, eran "intelectuales liberales" diríamos hoy... una minoría insignificante. La mayoría eran cosas de usar y tirar, que proporcionaban beneficios a sus amos (por cierto, en la Edad Media hubo incluso obispos dueños de prostíbulos por esa misma razón lucrativa).
#32 Vaya, que interesante, ¿por que sera que no hay trafico de mujeres informaticas?
Lo que, quiero decir, dado que hay que darte las cosas, masticadas, es que hay que acabar con las redes de trata de blancas, para precisamente dejar en el mercado, solo a aquellas prostitutas que elijan serlo. Meter entre rejas a todos los mafiosos y explotadores, pero claro eso mueve mucho dinero, motivo ... » ver todo el comentario
A ver, la clave es que prostituta = mujer pobre
Esto quiere decir que las mujeres con recursos jamás (salvo las excepciones que confirman toda regla) se prostituyen.
Con lo cual la libertad de elección es muy sui generis...
El citado informe lo dice mucho mejor que yo...
"La mayoría de las mujeres no entraron en la prostitución a través _d... » ver todo el comentario
Y gracias a menéame por haberme enseñado estas frases tan chulonas:
Zas! en toda la RAE! :-P
"l_os_ proxenetas, quienes bajo el régimen de la legalización se han convertido en hombres de negocios del sector servicios y en legítimos empresarios sexuales." "Hay personas que creen que defendiendo la legalización o la despenalización de la prostitución están dignificando y profesionalizando a la mujer que está en la prostitución. Pero el dignificar la prostitución como un trabajo no supone el dignificar a la mujer, ya que simplemente dignifica la industria del sexo. "
¿porque es un trabajo que puede desempeñar cualquier mujer aquí? ¿porque no es el típico trabajo que haría una mujer que no tiene donde caerse muerta?
Y no se que me quieres decir... ¿acaso legalizar la prostitución acabaría con el tráfico de prostitutas? Las experiencias de legalización han resultado que han sido todo lo contrario.
#37, "Cada uno es libre de hablar como le salga de las narices mientras no le de cuatro patadas al diccionario."
¿me puedes enseñar la regla de Menéame que penaliza eso? ¿o es que no se entiende el comentario utilizando esa palabra?
Precisamente en Menéame se han inventado frases en multitud de memes y se han dado todo tipo de patadas al diccionario y nadie se ha quejado. Deja a cada uno que hable como quiera.
Ahora comprendo todos tus negativos... eres un cliente y yo defiendo la penalización. Sin comentarios.
Pues no es un mito:
"dos estudios importantes sobre el tráfico sexual y la prostitución, entrevistando a casi 200 víctimas de la explotación del comercio sexual.... » ver todo el comentario
La mayor parte de las mujeres que se dedican a la prostitución son inmigrantes, en manos de mafias, la legalización de la prostitución no tendría un efecto demasiado claro sobre ellas porque al ser inmigrantes seguramente ilegales estarían fuera de la ley igualmente. Es muy dificil que una mujer que quiera ejercer la prostición pueda llegar a un país rico sin usar los canales que solo poseen las mafias (traerte, proporcionarte un local...) por lo... » ver todo el comentario
Si quieres hablar mal eso ya es tu problema. Tendrás toda la presión y el reproche social implícito que conlleva. Yo personalmente lo veo un síntoma de sectarismo.
"Los chequeos de salud que son “solo para mujeres” no tienen ningún sentido a nivel de salud pública porque el controlar a las mujeres prostituídas no les protege a ellas del SIDA o de las ETS, ya que los hombres pueden transmitir, y en un principio son los que transmiten, las enfermedades a las mujeres.
Se argumenta que los prostíbulos legalizados u otros establecimientos de prostitución “controlados” “protegen” a las mujeres a través de políticas dirigidas a imponer la obligación de usar condón. En un estudio de la CATW que se realizó en EEUU, l... » ver todo el comentario
Y muy orgulloso y muy satisfecho de no ser un reprimido como tantos otros que se matan a pajas teniendo dinero de sobra para usar un servicio que es medio diván de psiquiatra y medio sala de masaje zen. Y que francamente recomiendo, porque todas las chicas con las que me he encontrado han sido tan profesionales y tan agradables en el trato que ya quisiera yo que muchas otras profesiones usaran el mismo tacto y la misma discrección.
No doy nada por sentado todavía.
De hecho, también hay que señalar que la legalizacón ha sido defendida por un porcentaje considerable de feministas, que creían que era una forma de proteger a la prostituta, de darle seguridad, etc... lo que ocurre es que se han puesto en marcha varias experiencias de regularización y en lugar de acabar con la explotación y los abusos, han aumentado así como el número de prostitutas que venían traídas de los países pobres bajo la excusa de "necesidad de cuerpos diversos".
Ays, soy muy tolerante con la sexualidad de cada uno mientras respete la libertad de los demás, libertad de elección que no tiene la prostituta, que tiene que aceptarte sin más;
lo del neopuritanismo feminista me produce risas... y me niego a hablar de mi vida, pero la verdad es que vas muy desencaminado en tus apreciaciones. Lo único es que yo jamás obligaría a nadie a follar conmigo a cambio de dinero, me repugnaría. Y además en el momento actual en el que hay miles de páginas de "contactos" me parece innecesario recurrir a una transacción económica...
Ella no está aquí para imponer ninguna moralidad a nadie, está aqui para comentar, igual que tu, igual que yo, igual que MayoriaSilenciosa.
#50, ¿ya te has leído el documento?? Joder, si que eres rápido, porque el documento si trata de demostrar que es perjudicial la legalización.
#11, en lugar de abrir tanto la boca sin saber deberías leer el enlace que propone #8. Verás que la Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres ha entrevistado a miles de prostitutas, proxenetas, empresarios del sexo y clientes, por lo que tienen una visión global y perfectamente documentada del problema. Y, como dice #8, está más que documentado que hay muchísimas prostitutas que lo dejarían si pudieran.
#12, pues que moderno, oye. Si el día de mañana tu hija, tu hermana o tu novia deciden dedicarse a la prostitución tendrán la suerte de contar con todo tu apoyo. No puedo entender como metes la prostitución en el mismo saco que cualquier otro tr... » ver todo el comentario
#51, totalmente de acuerdo contigo. Además saber que el otro se acuesta contigo por dinero, ni por que le gustes ni por que le apetezca, me cortaría el rollo. Pero del todo. Eso es porque las mayoría de las mujeres necesitamos cierto grado de aceptación. Los hombres que recurren a servicios de prostitutas no necesitan más que echar un casquete. Lo demás se la trae floja. Una pena.
Me pregunto como van a "aceptar mis ideas", si no "hablo mal" entonces ¿eh?
"Tendrás toda la presión y el reproche social implícito que conlleva."
Joder, pues yo jamás participaría en algo así. ¿reproche social? Joder, ni que estuviese haciendo daño a alguien.
1. La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.
Primera falacia, si se legaliza la prostitución se han de proporcionar los mecanismos de control necesarios para que cesen el resto de actividades que no son legales, de igual forma que un inspector de trabajo pasa por una obra para comprobar la legalidad de los trabajadores y lleven el casco puesto.
2. La legalización/despenalización de la prostitución... » ver todo el comentario
Ahora solo te falta demostrarme como conseguir que esto no sea así mediante la ilegalización.
hombresabolicionistas.blogspot.com/
Recomiendo leer desde "RESULTADOS DE LAS INVESTIGACIONES SOBRE REGULACIÓN EN EL MUNDO", donde se hace referencia a los fracasos estrepitosos en Holanda, Alemania, Escocia o el Estado de Victoria en Australia.
"En contraste, *el* gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales *destinad... » ver todo el comentario
Imaginate que adoptamos el abolicionismo y las ayudas sociales de Suecia: Muchas mujeres saldrían de ello porque está prohibido y porque el gobierno les ha dado una vía de escape, las mafias ya no tienen lo mecanismos de control y no pueden hacer nada por evitarlo.
Ahora imagínate que lo hacemos legal y también damos las ayudas sociales de Suecia: Muchas mujeres se escaparían del control de dichas mafias porque estarían protegidas por el estado, y luego podrían decidir si quieren prostituirse por su cuenta (para lo cual el gobierno las facilitaría las cosas para que no ten... » ver todo el comentario
#28 ha dicho: "Yo he usado los servicios de alguna trabajadora del amor y te puedo asegurar que ni mucho menos tienen que hacer lo que tu quieras".
¿por qué lo llamáis trabajadoras del amor? ¿pero no es sexo? ¿a qué vienen esos eufemismos??? yo es que veo mucha con... » ver todo el comentario
Entiendo que, si no media obligación, todos tenemos derecho a vender nuestro cuerpo como nos plazca y eso no debería suponer ningún problema para nadie.
extremahora, #64 era una broma, así que como tal me tomaré #65 aunque no sé si venía muy a cuento.
Entonces ¿Por qué reducir la cuestion a "Legalizar/Ilegalizar"?
No viene al caso pero:
Hace 80 años la pornografía(que a fin de cuentas no es más que otro negocio basado en el sexo, aunque sea voyeur) era algo impensable. Ahora pones en google "Humedad" y seguramente algo pr0n te saldrá
Saquen ustedes sus propias conclusiones
Y ni estoy a favor ni en contra, simplemente lanzo una opinión y observo ambos puntos de vista.
No usaría nunca los servicios de una prostituta por el simple hecho de que necesito saber que le gusto(eso como mínimo) a la otra persona, no que lo hace porque le he pagado.
La influencia de la iglesia y costumbres de toda la vida sigue siendo brutal por muy ateos y progresistas que seamos, y las mujeres seguís viendo el sexo ocasional como algo que debe estar justificado de alguna forma, no como una manera de divertirse y ya está. En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo, sin represiones y "justificantes" como ahora. También será una época e... » ver todo el comentario
#69 De acuerdo, es un tema complejo, por eso me interesé por él y quise saber las distintas opiniones, con argumentos razonados y desde el apoyo más absoluto a la víctima de este "intercambio", la prostituta, sería más permisiva a la posibilidad de una legalización bajo unos condicionantes muuuuuy claritos y con una reglamentación mucho más "estricta" que la seguida en los modelos desarrollados en Holanda, Alemania, Australia, Escocia... porque allí, desgraciadamente, se ha demostrado que la situación ha empeorado.
¿No os parece un coñazo seguir el debate con la mierda de los #XX? ¿No se puede poner un hilo por niveles de los de toda la vida como en Digg?
Tu frase épica: "Una_ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de *regularidad.* Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con _e... » ver todo el comentario
De hecho la autoría del comentario no condiciona que lo vote positivo, negativo o me abstenga. Aunque normalmente es bastante fácil saber cuándo un comentario lo habéis escrito alguna del "pequeño cártel feminista" -¿os puedo llamar esto sin que me cosáis a negativos o sabéis lo que es el sentido del humor?- que casi siempre vota en bloque.
Coincido con semi, en que tu frase no puede pasar sin pena ni gloria en la historia de menéame. Nosotras hacemos lo que podemos para que no caiga en el olvido. Sigue deleitándonos de esta manera con tus graciosas aportaciones y te lo digo con cariño. ;)
#76 pequeñoPoni - qué nick tan entrañable- lo del cartel feminista no nos importa, a mí no, al menos. Yo sólo negativizo a los que utilizan términos como "feminazi" porque eso es insultar a la mujer con la comparación más repugnante que se pueda hacer. El feminismo no tiene connotaciones negativas porque busca la igualdad entre hombres y mujeres, no la superioridad. Así que bienvenido sea el "feminismo".
Egeón, PO-DE-MOS... te A-PO-YA-MOS...
Tod@s tenemos derecho a una regularidad digna! :P
Ahora es el momento en que alguien diga cómo ha degenerado el debate, venga! debajo de la línea:
____________________________________________________________
Para empezar son constantes los "Esta demostrado", "Los estudio demuestran", "Las estadisticas de"....pero ningun enlace.
Mucho hablar de estudios, de datos pero solo disponemos de vuestras palabras, datos quiero ver.
Empezais a sonar como la conferencia episcopal. Podria venir una mujer a deciros en la jeta que quiere ser prostituta que vosotros rapidemante decidireis "por su bien" que no tiene derecho. Estamos consiguiendo desterrar las posturas carcas religiosas y nos encontramo... » ver todo el comentario