218meneos
Nosotras, las hetairas
[c+p] "A los políticos se les llena la boca diciendo que somos «esclavas sexuales» y que van a «ayudarnos», pero, por el contrario, todo lo que ponen en marcha nos perjudica enormemente y jamás tienen en cuenta nuestra opinión". Carolina Hernandez, trabajadora del sexo y miembro de Hetaira expone la trayectoria de su organización.
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#24, pues hay estudios que demuestran que la inmensa mayoría lo hacen forzadas. De hecho ha puesto el enlace del estudio, que por cierto, es bastante completo.
Yo lo que tengo claro es que es un tema muy complejo y que no se puede dar nada por sentado todavía.
¿Donde se queda el debate y el respeto a las opiniones diferentes?
Y para mas inri, utilizas el concepto feminazismo, que fué acuñado precisamente por los conservadores ultracatólicos de EEUU para llamar a las feministas que estaban a favor del aborto.
Pero mientras a los partidos políticos les de "vergüenza" ponerse a debatir sobre el tema, y prefieran dedicarse a hablar sobre el sexo de los angeles, un montón de personas van a seguir siendo engañadas, esclavizadas y explotadas por delincuentes, sin seguridad ni garantías. Pero es que los políticos no pueden decir "sexo", "prostitución" o "prostituta", les entra la risa floja :-P
Que tengas buen día.
Cuando se legisla, o habla, sobre este colectivo y se toman medidas que les afecta, por lo menos podrían contactar con esta organización y pedirles su opinión.
"El feminismo abolicionista nos borra de un plumazo y no admite que hayamos "decidido" ser prostitutas".
Y el caso, es que tienen toda la razón (las putas).
El futuro que pinto no es, o no pretendo que se interprete en plan película porno, todos follando a muerte hasta en el mostrador de la tienda de ultramarinos de la esquina. Simplemente hablo de que sea más fácil, que no tengamos que hacer nosotros todo el esfuerzo (que no pasa siempre, pero casi), que no esté la mujer en general tan reprimida y tan temerosa de que la llamen puta por follar más de lo que lo hagan sus amigas (pura envidia), que no haya esa necesidad casi permanente en muchas de vosotras de que os estén subiendo la autoestima todo el día con nuestra manía de trataros siemp... » ver todo el comentario
_"Una__ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de regularidad. Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con ellos? Que se jodan? Nadie es capaz de _contes... » ver todo el comentario
La influencia de la iglesia y costumbres de toda la vida sigue siendo brutal por muy ateos y progresistas que seamos, y las mujeres seguís viendo el sexo ocasional como algo que debe estar justificado de alguna forma, no como una manera de divertirse y ya está. En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo, sin represiones y "justificantes" como ahora. También será una época e... » ver todo el comentario
Bueno, la prostituta que escribe pertenece a Hetaira, que es un "Colectivo en Defensa de los Derechos de las Prostitutas" del que no sólo son miembras las trabajadoras del sexo.
observatori.apfcib.org/docs/doc/miradaFeministaProstitucion.pdf
En la pág 2 dicen "Los planteamientos que subyacen a nuestro trabajo feminista tienen que ver con las polémicas que se han dado sobre este tema dentro del feminismo."
Creo que son feministas, su lucha no puede entenderse sin tener conciencia de cambiar la situación de las mujeres, en este caso el de las prostitutas. Dado que sin teoría no hay praxis, sin teoría feminista difícilmente podrán hacer un "trabajo feminista" como indica el documento.
#27, vale, sabemos que ambos queremos mejorar las condiciones de estas mujeres, y acabar con las mafias... Pues bien, el enlace que puso nuestra amiga ahí atrás, también demuestra que en los países donde se ha legalizado la prostitución, las mafias aumentaban, pese a que parecía que no iba a ocurrir.
Como digo, es un tema muy escabroso, que tiene mucha chicha, no es nada facil predecir que es mejor y qué es peor.
#28, ah vale, pues yo te podría decir varias cosas que han hecho amigos míos a prostitutas pero no lo haré, porque es demasiado asqueroso. Seguramente hay locales de alterne que respeten la voluntad de las prostitutas, pero desde luego, los sitios que yo conozco no se respeta ni por asomo.
#29, no son comparables, desde el momento que no existe tráfico de mujeres informáticas.
Yo no sé lo que habría que hacer, porque todas las opciones tienen algo malo.
A ver, la clave es que prostituta = mujer pobre
Esto quiere decir que las mujeres con recursos jamás (salvo las excepciones que confirman toda regla) se prostituyen.
Con lo cual la libertad de elección es muy sui generis...
El citado informe lo dice mucho mejor que yo...
"La mayoría de las mujeres no entraron en la prostitución a través _d... » ver todo el comentario
Tu frase épica: "Una_ cosa es la educación sexual sana y en libertad, y la otra es, simplemente poder follar con un mínimo de *regularidad.* Hay mucha gente que no puede hacerlo, qué hacemos con _e... » ver todo el comentario
Coincido con semi, en que tu frase no puede pasar sin pena ni gloria en la historia de menéame. Nosotras hacemos lo que podemos para que no caiga en el olvido. Sigue deleitándonos de esta manera con tus graciosas aportaciones y te lo digo con cariño. ;)
#76 pequeñoPoni - qué nick tan entrañable- lo del cartel feminista no nos importa, a mí no, al menos. Yo sólo negativizo a los que utilizan términos como "feminazi" porque eso es insultar a la mujer con la comparación más repugnante que se pueda hacer. El feminismo no tiene connotaciones negativas porque busca la igualdad entre hombres y mujeres, no la superioridad. Así que bienvenido sea el "feminismo".
Egeón, PO-DE-MOS... te A-PO-YA-MOS...
Tod@s tenemos derecho a una regularidad digna! :P
Ahora es el momento en que alguien diga cómo ha degenerado el debate, venga! debajo de la línea:
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Eso es porque no te has preocupado en mirar. Mira por ejemplo, #8, #13 o #14.
"Mucho hablar de los negativos de los demas pero vosotros no os quedais cortos."
Te juro por mi madre (que eso es mucho) que no te iba a votar negativo pese a lo de "soliloquio feminista-chorra", "sonar como la conferencia episcopal", "espumarajos feminazis".
Pero con lo de "¡Que no os enterais tarados!", he dicho... Ya vale ¿no?
Qué pena que seamos tan pocas, sería tan divertido .... xD
En el futuro el sexo entre conocidos será tan normal como irse a tomar algo. (no está mal, pero la otra era mejor). Gracias, "privilegiado". xD
Tú vendes tu fuerza de trabajo, no tu cuerpo.
El feminismo abolicionista se escandaliza, pero no como el abolicionismo religioso que lo hace de la práctica de las relaciones sexuales fuera del matrimonio, sino de la situación de tremenda vulnerabilidad de las mujeres prostitutas que en la inmensa mayoría de los casos son mujeres pobres y víctimas de las redes de tráfic... » ver todo el comentario
Pues mira, te equivocas... primero no sabemos gran cosa de la prostitución, ni de la esclavitud, ni de las mujeres... porque a los historiadores de la Antigüedad esos asuntos no les interesaban. Pero sabemos lo suficiente para afirmar con rotundidad que las mujeres eran ciudadanos de segunda, que los esclavos eran "cosas" y realizaban los trabajos más penosos, y que la prostitución era una actividad de esclavas y mujeres pobres.
Es que el mito de las hetairai (de Atenas, sólo de esta ciudad) os ofusca... pero no eran prostitutas de lujo, eran "intelectuales liberales" diríamos hoy... una minoría insignificante. La mayoría eran cosas de usar y tirar, que proporcionaban beneficios a sus amos (por cierto, en la Edad Media hubo incluso obispos dueños de prostíbulos por esa misma razón lucrativa).
No doy nada por sentado todavía.
De hecho, también hay que señalar que la legalizacón ha sido defendida por un porcentaje considerable de feministas, que creían que era una forma de proteger a la prostituta, de darle seguridad, etc... lo que ocurre es que se han puesto en marcha varias experiencias de regularización y en lugar de acabar con la explotación y los abusos, han aumentado así como el número de prostitutas que venían traídas de los países pobres bajo la excusa de "necesidad de cuerpos diversos".
Ella no está aquí para imponer ninguna moralidad a nadie, está aqui para comentar, igual que tu, igual que yo, igual que MayoriaSilenciosa.
#50, ¿ya te has leído el documento?? Joder, si que eres rápido, porque el documento si trata de demostrar que es perjudicial la legalización.
#11, en lugar de abrir tanto la boca sin saber deberías leer el enlace que propone #8. Verás que la Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres ha entrevistado a miles de prostitutas, proxenetas, empresarios del sexo y clientes, por lo que tienen una visión global y perfectamente documentada del problema. Y, como dice #8, está más que documentado que hay muchísimas prostitutas que lo dejarían si pudieran.
#12, pues que moderno, oye. Si el día de mañana tu hija, tu hermana o tu novia deciden dedicarse a la prostitución tendrán la suerte de contar con todo tu apoyo. No puedo entender como metes la prostitución en el mismo saco que cualquier otro tr... » ver todo el comentario
Me pregunto como van a "aceptar mis ideas", si no "hablo mal" entonces ¿eh?
"Tendrás toda la presión y el reproche social implícito que conlleva."
Joder, pues yo jamás participaría en algo así. ¿reproche social? Joder, ni que estuviese haciendo daño a alguien.
hombresabolicionistas.blogspot.com/
Recomiendo leer desde "RESULTADOS DE LAS INVESTIGACIONES SOBRE REGULACIÓN EN EL MUNDO", donde se hace referencia a los fracasos estrepitosos en Holanda, Alemania, Escocia o el Estado de Victoria en Australia.
"En contraste, *el* gobierno sueco sí cumplió con proveer amplios fondos para servicios sociales *destinad... » ver todo el comentario
Sí, aquí tienes otro poquitín de razón. Es así. Pura naturaleza: national geographic. Es difícil que eso cambie ¿tú no ves a los animales en la naturaleza? ¿quién es el que se pavonea y muestra un abanico de colores precioso e... » ver todo el comentario
#17 Está totalmente demostrado que la inmensa mayoría de las prostitutas son MUY pobres, no tienen posibilidades de una alternativa, si la tuvieran no la rechazarían, pero nunca se les ha dado esa posibilidad. El problema es que lo habitual no es la "prostitución voluntaria".
#18 Falso, donde se ha legalizado ha aumentado la prostitución ilegal:
"La legalización supuestamente iba a sacar a las mujeres prostituídas de la calle. Muchas mujeres no quieren registrarse ni someterse a revisiones médicas, tal y como lo requiere la _ley... » ver todo el comentario
#69 De acuerdo, es un tema complejo, por eso me interesé por él y quise saber las distintas opiniones, con argumentos razonados y desde el apoyo más absoluto a la víctima de este "intercambio", la prostituta, sería más permisiva a la posibilidad de una legalización bajo unos condicionantes muuuuuy claritos y con una reglamentación mucho más "estricta" que la seguida en los modelos desarrollados en Holanda, Alemania, Australia, Escocia... porque allí, desgraciadamente, se ha demostrado que la situación ha empeorado.
extremahora, #64 era una broma, así que como tal me tomaré #65 aunque no sé si venía muy a cuento.
Caso
Un tipo sin ningún escrúpulo crea una empresa de informática,luego ofrece promesas de contratos a muchas chicas rumanas que allí han hecho su carrera, si vienen a España, una vez llegan aquí, les quitan los pasaportes, y las encierran para que programen 12 horas al día por poco mas que la comida.
Un tiempo después el caso se descubre y ahora ahí que elegir que hacer:
1 opción: ilegalizamos la informática, seguro que hay muchos mas tipos como este dispuestos a hacer los mismo, como no podemos dejar a la gente en sus manos, mejor la ilegalizamos y se acabo el problema.
2 opción: Detenemos al tío por secuestro, explotación y váyase usted a saber que mas y nos intentamos asegurar de que estas cosas no vuelvan a pasar.
Ahora me encantaría que los usuario de meneame, me comentaran cual creen que es la opción correcta.
Después por favor sustituyan informática por prostitución y haber que pasa.
Saludos.
Ays, soy muy tolerante con la sexualidad de cada uno mientras respete la libertad de los demás, libertad de elección que no tiene la prostituta, que tiene que aceptarte sin más;
lo del neopuritanismo feminista me produce risas... y me niego a hablar de mi vida, pero la verdad es que vas muy desencaminado en tus apreciaciones. Lo único es que yo jamás obligaría a nadie a follar conmigo a cambio de dinero, me repugnaría. Y además en el momento actual en el que hay miles de páginas de "contactos" me parece innecesario recurrir a una transacción económica...
#28 ha dicho: "Yo he usado los servicios de alguna trabajadora del amor y te puedo asegurar que ni mucho menos tienen que hacer lo que tu quieras".
¿por qué lo llamáis trabajadoras del amor? ¿pero no es sexo? ¿a qué vienen esos eufemismos??? yo es que veo mucha con... » ver todo el comentario
Puede que ese señor sea lo que dices, putero, pero no por eso lo debes menospreciar, y casí considerar que sus argumentaciones no son válidas, porque es putero(según tú).
PS: A mi no me gusta ir de putas, y nunca he ido, pero considero que el que quiera ir, y la que quiera ejercer libremente en esta profesión, deben de tener la oportunidad de hacerlo, y en las mejores condiciones sanitarias y de seguridad posibles. Y para ello, se debe regularizar y dar la máxima protección posible a la prostituta que quiera ejercerlo, y pe... » ver todo el comentario
meneame.net/story/10-razones-para-no-legalizar-prostitucion
El feminismo está dividido en torno a este espinoso asunto, pero la legalización en otros países ha demostrado un aumento del tráfico de mujeres y de los abusos.
action.web.ca/home/catw/readingroom.shtml?x=371433
Precisamente, se ha demostrado que la inmensa mayoría de las prostitutas no deciden serlo libremente, al estar insertas en las redes de tráfico internacional. Además, como ha quedado demostrado en acuerdos internacionales: "Existe explotación sexual aunque haya consentimiento siempre que haya situación de vulnerabilidad" que es la situación dominante en la prostitución en España.
Y regularizado querais o no proporcionaria muchos más controles sobre las mafias, se podría distinguir más facilmente quien esta bajo el influjo de una mafia y quien no, y perseguir la mafia.
Y para hacer un trabajo que sea, vendes tu cuerpo también, pero para practicar otro tipo de actividad física o psiquica, basada en otras ejercicios.
A ver, como lo explico, que yo conozca solo Holanda esta legalizada/regularizada.
Mira es sencillo:
Una manera de regularizar:
- Solo se ejerce la prostitución como autonomo. Por lo tanto, la prostituta tiene su propio negocio.
- Todo cliente, tiene la obligación de firmar contrato+factura por los servicios prestados.
Cualquier otra situación será ilegal y será perseguida con todo el peso de la ley.
Regularización, simple y controlada, das a las prostitutas la posibilidad de trabajar legalmente en algo que ella libremente quiere.
Lo dejas en una situación similar a la de ilegalizar, además de dar mejor protección a las mujeres que se quieren dedicar a ello, estan protegidas por la ley.
Y las que no, la ley persigue a sus opresores de su libertad, y les da protección.
Y gracias a menéame por haberme enseñado estas frases tan chulonas:
Zas! en toda la RAE! :-P
Lo que vosotras quereis es evitar herir vuestra sensibilidad viendo mujeres que se prostituyen por la degradacion que significa para el sexo femenino.
Ya no se trata de la prostitución. Los comentarios de tetecita y compañía nacen de la imposibilidad de considerar que hay mujeres (da igual que sean prostitutas o no) que realmente están liberadas en cuanto al sexo.
Hay mujeres, os guste o no, que no consideran el que ellas puedan tener sexo cuando quieran como un arma para sentirse más seguras, que no se sienten degradadas por follar con mucha gente y por tanto chocan frontalmente con vuestra visión.
La diferencia en cómo consideramos el sexo los hombres y las mujeres sigue siendo abismal, pero os guste o no, poco a poco vais cambiando, mientras tanto tendrán que convivir las dos mentalidades.
¿No os parece un coñazo seguir el debate con la mierda de los #XX? ¿No se puede poner un hilo por niveles de los de toda la vida como en Digg?
Y no metas a Pasolini, que no pinta nada el gran maestro aquí.
#125 Muy bueno. Aquí el más reprimido y puritano de todos los presentes es él sin duda alguna.
Las prostitutas suelen desarrollar el sindrome de Estocolmo hacia sus explotadores. Eso no significa que estén contentas sino que aceptan ser humilladas y vejadas y lo consideran normal, porque es el resultado de un mecanismo de autodefensa para tragar con la situación tan humillante que viven y de la que no pueden escapar.
Cualquier forma de prostitución es considerada por la ONU explotación. Cualquiera. Y, como entenderás, le hago más caso a la ONU que a ti.
No te he insultado. A no ser que consideres la palabra "putero" un insulto.
Me importa un pimiento desde hace cuanto que no vas de putas, hijo.
¿Sabe tu novia que tuviste temporaditas de puterillo? Hagan apuestas, señores!
Lo que pasa es que no has entendido lo que decía. Tu has entendido que yo estaba atacando al hombre y NO. Lo que hacía era abrir la posibilidad de que realmente la mujer fuese inocente y os estuvieseis cebando con ella. Y me hizo pensar esa posibilidad el hecho de que se ocultasen ciertos datos en la noticia, que no explicaba, como la razón por la cual el juez no obligaba a la madre a cumplir.
Ante estos indicios, que podrían ser simplemen... » ver todo el comentario
Tu dices que te parece una medida injusta, y sin embargo ya se toma en temas de terrorismo, pederastia o violación. ¿qué pasa? ¿que esto te parece menos grave? A mi desde luego no.
Lo que pasaba antes de aplicar la detención cautelar, era que las mujeres no denunciaban, porque en el momento que lo hiciesen, el maltratator tendría carta blanca para asesinarla.
Y eso había que arreglarlo, y así también lo piensan en la ONU, Amnistía Internacional y el consejo europeo.
"Veo que pierdes los papeles con facilidad. Al menos con las otras personas puedo discutir sin tratar de insultar, aunque nuestros dialogos sean como los debates del estado sobre la nacion porque veo que no nos ponemos de acuerdo."
Te repito que no te insultado, como tú mismo reconoces. Si te ofende que te llamen putero, independientemente del contexto, no compres sexo.Así de simple.
"Ni se me ocurre pensar en derogar la ley de violencia de genero. Si has entendido eso, es que no has leido bien lo que digo. Lo que hace falta es encontrar mecanismos que no dejen al hombre con el culo al aire y en la presuncon de culpabilidad (contraria a derecho) que existe hoy ... » ver todo el comentario
A ver. ¿Que hay prostitutas que eligen serlo? Las habrá, pero la realidad es que la gran mayoría, la inmensa mayoría estan en eso por condicionantes nada justos. Desgracias humanas como haber sido abusadas de niñas, haber sido dominadas violentamente por proxenetas, haber sido compradas por mafias, ser desgraciadamente pobre y no haber podido estudiar, etc.
Ante esta realidad, que no es simplemente "algunas" sino la inmensa mayoría, hay que hacer algo.
Y aquí es donde entra tomar decisiones con respecto a este tema. Todos los intentos de re... » ver todo el comentario
"Tú lo has dicho, como mujer. No como persona, que es lo que tendrías que haber escrito para que realmente tu argumento no parezca influenciado por el hecho de que eres mujer, y por tanto tu punto de vista sobre el sexo siempre estará condicionado por ello. Te en cuenta que en esta frase sólo te refieres a las putas voluntarias, y aún así no soportas la idea."
¿Como no voy a estar influenciada por lo que soy? ¡Obviamente lo estoy! Y más teniendo en cuenta que en esta historia las victimas, sufridoras y grandes perjudicadas(por millones, te recuerdo) son mujeres. La única forma de no estar influenciada por lo que soy sería siendo otra cosa, pero eso ya es adentrarse en el far... » ver todo el comentario
¿no te importaría el hecho de que una mujer que podría tener otro camino ha caido en las redes de la prostitución por haber tenido mala suerte en la vida al caer en las drogas? ¿qué opinión tendrías de sus "jefes" que se aprovechan de mujeres en esas condiciones? Eso es lo que hay que pensar.
"Que cada cual haga lo que le plazca con su cuerpo, mientras no atente contra la libertad de sus semejantes"
¿Que tendrá de malo ser prostituta? ¿Quién no ha visto una película pr0n?
Pero claro, esos actores y actrices no son lo mismo, porque ellos son trabajadores legales...Oh Wait¡
Por lo demas, la mayoria del tiempo me abstraigo y dejo el cuerpo en piloto automatico. Vendo mi tiempo, mi libertad y en segun que casos, mi ego por un poco de dinero.
Que estas señoras decidan que quieren hacer lo mismo que yo pero ofreciendo su cuerpo no me parece en absoluto escandaloso.
Ese escandalo solo lo encontraras en carcas religiosos o en señoras que confunden feminismo con totalitarismo.
Sobre la imposibilidad de ilegalizar la prostitución porque "siempre ha existido", lo mismo se dijo en su época sobre la esclavitud, siempre ha existido (y cuando digo siempre es desde por lo menos hace más de 5000 años), ha sido legítima... hasta el punto de que en muchos países no se abolió hasta finales del s.XIX... y desgraciadamente aún no se ha erradicado en los países que no cuentan con sistemas de derecho democráticos. Los defensores de la esclavitud defendían que los esclavos cumplían una función y much... » ver todo el comentario