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#5:
E insisten en decir que la seguridad social es un esquema Ponzi.
Efectivamente en la seguridad social lo que unos aportan se le paga a otros. Pero a diferencia del esquema Ponzi, donde yo tendría que pagarle a todos los inversores mucho mas de lo que aportaron, en seguridad social se sabe que algunos van a recibir mas de lo que aportaron, otros menos, pero en conjunto el total que se paga a los pensionados debería ser igual al total de aportes que se reciben en cualquier momento. Cuando hay mas ingresos que egresos se ahorra (como al inicio del sistema), y cuando se invierta la situación se gasta de lo ahorrado.
El problema es que no se ha ahorrado cuando los ingresos han superado los egresos. Los gobiernos han tenido la mala costumbre de gastar los aportes a seguridad social en cosas diferentes a la seguridad social, teniendo como consecuencia un eterno déficit. Eso no convierte al esquema en un fraude, convierte a los políticos en unos ladrones que juegan con las pensiones de los ciudadanos.
Aún hoy en día el sistema se podría rescatar, pero se requiere una reforma profunda, donde se obligue a no gastar ni un solo céntimo de pensiones en algo que no sea pensiones.
Efectivamente en la seguridad social lo que unos aportan se le paga a otros. Pero a diferencia del esquema Ponzi, donde yo tendría que pagarle a todos los inversores mucho mas de lo que aportaron, en seguridad social se sabe que algunos van a recibir mas de lo que aportaron, otros menos, pero en conjunto el total que se paga a los pensionados debería ser igual al total de aportes que se reciben en cualquier momento. Cuando hay mas ingresos que egresos se ahorra (como al inicio del sistema), y cuando se invierta la situación se gasta de lo ahorrado.
El problema es que no se ha ahorrado cuando los ingresos han superado los egresos. Los gobiernos han tenido la mala costumbre de gastar los aportes a seguridad social en cosas diferentes a la seguridad social, teniendo como consecuencia un eterno déficit. Eso no convierte al esquema en un fraude, convierte a los políticos en unos ladrones que juegan con las pensiones de los ciudadanos.
Aún hoy en día el sistema se podría rescatar, pero se requiere una reforma profunda, donde se obligue a no gastar ni un solo céntimo de pensiones en algo que no sea pensiones.
#12:
Lo siento, pero la única pirámide que hay en el sistema de pensiones es el tamaño de la población.
Ahora hay un número medio/alto de pensionistas y una barbaridad de jóvenes de 25-35 años. Sin embargo, muy pocos de 20 años y menos (solo hay que ver los tamaños de las clases en los colegios e institutos). Si esto sigue así, dentro de 30 años, toda esa masa de jóvenes serán una barbaridad de pensionistas; y habrá pocos jóvenes para sostenerlos. Como bien han dicho ya, gestionando bien las épocas de grandes entradas de dinero, esto no debería ser un problema. Otra cosa es lo que se haya hecho.
Pero que la población activa sostenga con su trabajo a la gente de "una generación o generación y media" anterior no es ninguna pirámide. Es un esquema social y económico totalmente lógico en un estado de derecho.
Ahora hay un número medio/alto de pensionistas y una barbaridad de jóvenes de 25-35 años. Sin embargo, muy pocos de 20 años y menos (solo hay que ver los tamaños de las clases en los colegios e institutos). Si esto sigue así, dentro de 30 años, toda esa masa de jóvenes serán una barbaridad de pensionistas; y habrá pocos jóvenes para sostenerlos. Como bien han dicho ya, gestionando bien las épocas de grandes entradas de dinero, esto no debería ser un problema. Otra cosa es lo que se haya hecho.
Pero que la población activa sostenga con su trabajo a la gente de "una generación o generación y media" anterior no es ninguna pirámide. Es un esquema social y económico totalmente lógico en un estado de derecho.
#3:
Por eso, ¿Qué mejor que privatizar las pensiones? Ahora es cuando todo cristo se va a poner a comparar el sistema público con los sitemas piramidales para resaltar las grandes ventajas de los sistemas neoliberales. NO tiene nada que ver.
#34:
Esta noticia es otro ataque de aquellos que pretenden privatizar el sistema de pensiones.
La Seguridad Social es uno de los sistemas de reparto de riqueza que tiene el Estado. Si lo privatizamos, la brecha entre ricos y pobres seguirá aumentando. Pensad que la principal aportación al sistema de pensiones son las cotizaciones de las empresas. Es la manera más eficaz de hacer que los que tienen más dinero, las empresas, aporten para el bienestar de la gente.
Pensad también que si privatizamos las pensiones y las empresas dejan de pagar cotizaciones, ese dinero dejará de ir a los ciudadanos para acabar directamente en los bolsillos de los accionistas de las empresas (algún iluso pensará que lo aplicarán a los sueldos: ja y ja).
La Seguridad Social es uno de los sistemas de reparto de riqueza que tiene el Estado. Si lo privatizamos, la brecha entre ricos y pobres seguirá aumentando. Pensad que la principal aportación al sistema de pensiones son las cotizaciones de las empresas. Es la manera más eficaz de hacer que los que tienen más dinero, las empresas, aporten para el bienestar de la gente.
Pensad también que si privatizamos las pensiones y las empresas dejan de pagar cotizaciones, ese dinero dejará de ir a los ciudadanos para acabar directamente en los bolsillos de los accionistas de las empresas (algún iluso pensará que lo aplicarán a los sueldos: ja y ja).
Comentarios
E insisten en decir que la seguridad social es un esquema Ponzi.
Efectivamente en la seguridad social lo que unos aportan se le paga a otros. Pero a diferencia del esquema Ponzi, donde yo tendría que pagarle a todos los inversores mucho mas de lo que aportaron, en seguridad social se sabe que algunos van a recibir mas de lo que aportaron, otros menos, pero en conjunto el total que se paga a los pensionados debería ser igual al total de aportes que se reciben en cualquier momento. Cuando hay mas ingresos que egresos se ahorra (como al inicio del sistema), y cuando se invierta la situación se gasta de lo ahorrado.
El problema es que no se ha ahorrado cuando los ingresos han superado los egresos. Los gobiernos han tenido la mala costumbre de gastar los aportes a seguridad social en cosas diferentes a la seguridad social, teniendo como consecuencia un eterno déficit. Eso no convierte al esquema en un fraude, convierte a los políticos en unos ladrones que juegan con las pensiones de los ciudadanos.
Aún hoy en día el sistema se podría rescatar, pero se requiere una reforma profunda, donde se obligue a no gastar ni un solo céntimo de pensiones en algo que no sea pensiones.
#4 Tu piensas que pagas un 6.4% pero la empresa luego paga un 24% que convenientemente descuenta de tu nómina. La gente no tiene ni la más remota idea de lo que paga al estado todos los meses.
Lo siento, pero la única pirámide que hay en el sistema de pensiones es el tamaño de la población.
Ahora hay un número medio/alto de pensionistas y una barbaridad de jóvenes de 25-35 años. Sin embargo, muy pocos de 20 años y menos (solo hay que ver los tamaños de las clases en los colegios e institutos). Si esto sigue así, dentro de 30 años, toda esa masa de jóvenes serán una barbaridad de pensionistas; y habrá pocos jóvenes para sostenerlos. Como bien han dicho ya, gestionando bien las épocas de grandes entradas de dinero, esto no debería ser un problema. Otra cosa es lo que se haya hecho.
Pero que la población activa sostenga con su trabajo a la gente de "una generación o generación y media" anterior no es ninguna pirámide. Es un esquema social y económico totalmente lógico en un estado de derecho.
Por eso, ¿Qué mejor que privatizar las pensiones? Ahora es cuando todo cristo se va a poner a comparar el sistema público con los sitemas piramidales para resaltar las grandes ventajas de los sistemas neoliberales. NO tiene nada que ver.
La noticia es bastante amarillista, la Seguridad Social tenia que haber petado hace mucho tiempo, gracias al Pacto de Toledo (1) se salio adelante.
Su punto débil esta como bien dice La_patata_española (#12), en la pirámide poblacional.
Si se realizan políticas de fomento de la familia de forma urgente y sin condicionantes politicos esto puede seguir funcionando sin graves problemas.
(1) http://www.imsersomayores.csic.es/senileg/pactodetoledo.html
#15
Nuestros hijos tendrán todo el derecho del mundo de mandarnos al asilo y negarse a seguir pagando.
Eso si es egoísta, pagar la Seguridad Social es lo razonable y social en un estado de derecho, ¿o quieres empezar el viaje al sistema de pensiones liberal como en EEUU?
Por cierto ¿Quien pagara el asilo?
#16 no por dios politicas de fomento de familias no
Es la tipica "huida hacia delante" que he oido ya en varias ocasiones "o se fomenta la natalidad o luego no se podran pagar las pensiones nuestras cuando seamos viejos" tiene la logica de la inmediatez, y la poca logica de las cosas pensadas deprisa y que nos presentan los partidos politicos "¿el problema de las pensiones? lo solventamos promoviendo la natalidad" gran error
Cuando un coche no tiene frenos, acelerar puede parecer una buena solucion para tener mas agarre en la carretera para la siguiente curva, pero es una mala solucion , 'mejora levemente' el problema de forma momentanea, lo empeora gravemente para despues, con una poblacion mundial (o española) como la actual los recursos ya son bajos, a cada generacion se gastan inevitablemente mas recursos por persona, aumentar la poblacion es una locura
Una adecuada politica de inmigracion es un poco mejor que una politica de fomento de la natalidad (a fin de cuentas no implica un aumento global de la poblacion sino una redistribucion , lo cual es siempre mejor pero tampoco nos evita el problema a la larga), la poblacion en general debe reducirse no aumentarse, es una locura seguir aumentando la poblacion mundial para seguir intentando sobreexplotar los recursos y dejando a la generacion siguiente con un problema como el actual pero aumentado
Que el sistema de pensiones no es el ideal, quiza, que es mejor que cualquier intento 'privado' , estoy convencido, la solucion deberia pasar por que el estado no gastara ese dinero y realizara algun tipo de inversion que pudiera 'generar dinero' , seguro (pero no lo haran porque nadie quiere renunciar a esos fondos inmediatos) , en teoria nos pagamos nuestra propia jubilacion y deberia ser asi, no dejar que nuestros hijos nos la paguen sino que el dinero que pusimos en nuestra vida quede 'ahi' en algo tipo fondo de inversion "fiable" que luego pudieramos ir sacando, no gastado hoy para pagar otras cosas (eso implicaria que si cambiaran ahora la forma de enfocarlo deberian meter mas dinero durante una generacion en el sistema, pero solucionarlo ahora es mejor que dejarlo para la proxima generacion donde habria mas gente y menos recursos)
Relacionada: Jefe de la comisión reguladora USA: El gobierno puede funcionar con esquemas Ponzi (piramidales)
Jefe de la comisión reguladora USA: El gobierno pu...
bloomberg.com#2 los bancos no prestan el dinero que tu dejas ahí. Los bancos duplican el dinero, crean dinero nuevo para prestarlo, cosa que tú y yo tenemos prohibida, pero por alguna razón ellos sí pueden hacer.
#20
Que nos den la libertad de decidir que queremos hacer con nuestro dinero cotizado. Lo malo es que no lo harán, nunca dejan esa libertad al ciudadano. A mi me gustaría administrarme a mi mismo. ¿Por qué demonios tengo que consentir que me traten como a un niño y que el estado administre mal mi dinero?
Vale vamos jugar con tus reglas, ¿Que haces ya con los cientos de miles de jubilados en paises como EEUU que han visto que sus pensiones estan volatilizadas en la bolsa por la actual crisis financiera?, ¿Que el estado ponga dinero?, ¿porque, si son ellos los responsables?.
Ves no es justo.
Prefiero mil veces el sistema Español, por ser solidario, como ya comente estos cantos de sirena (¡esto se hunde!) ya paso a principios de los 90 y con los Pactos de Toledo se salio adelante.
La solución es incentivar la formación de familias y un control de la inmigración, esta demostrado que los inmigrantes (sobre todo americanos) tienen un indice de natalidad mucho mas alto .
Lo demás son ganas de intentar privatizar un sistema social basado en una cobertura global de hasta quien no a podido cotizar.
#15, falso. Es quitar dinero a las generaciones activas actuales para sostener a los pensionistas actuales. ¿Alguien se cree que el dinero que mete ahora en su plan de pensiones está guardado en un cofre hasta que sea viejo y se lo devuelven?. Se está gastando ya. Hoy.
Si en casa viven los 4 abuelos, que no trabajan; papá y mamá, que sí trabajan; y el hijo, que no trabaja. ¿Quién sostiene a quién?. Los dos sueldos de papá y mamá están sosteniendo aquí y ahora a los cuatro abuelos, al hijo y a ellos mismos.
Tenemos un problema para el futuro, en eso creo que estamos de acuerdo. Pero no porque esté mal sostener a los que no pueden por sí mismos, sino porque nos vamos a ver con cada "papá y mamá" para 16 abuelos y sin nada ahorrado en el "cofre" que dije en el primer párrafo.
Aquí se respira neoliberalismo por los cuatro costados. La crisis economica no puede ser una excusa para desmantelar el estado del bienestar sino una oportunidad para reforzarlo.
Hay una ligera diferencia: El sistema piramidal infinito y avalado por el estado puede funcionar (una generación sostiene a la anterior y financia a la siguiente)...un sistema Madoff tarde o temprano fracasa por que siempre hay alguien que quiere recuperar antes sus inversiones...no esparar a la jubilación o no hacerlo nunca.
Esta noticia es otro ataque de aquellos que pretenden privatizar el sistema de pensiones.
La Seguridad Social es uno de los sistemas de reparto de riqueza que tiene el Estado. Si lo privatizamos, la brecha entre ricos y pobres seguirá aumentando. Pensad que la principal aportación al sistema de pensiones son las cotizaciones de las empresas. Es la manera más eficaz de hacer que los que tienen más dinero, las empresas, aporten para el bienestar de la gente.
Pensad también que si privatizamos las pensiones y las empresas dejan de pagar cotizaciones, ese dinero dejará de ir a los ciudadanos para acabar directamente en los bolsillos de los accionistas de las empresas (algún iluso pensará que lo aplicarán a los sueldos: ja y ja).
Todas las medidas que se tomarán para "solucionar" el problema van encaminadas, irónicamente, a asegurar una pirámide:
- "Afilando" la cima:
- Retrasar la edad de jubilación.
- Disminuir la pensión.
- Ensanchando la base:
- Fomentar la inmigración.
- Aumentar impuestos y cotizaciones forzosas, ya sea mediante el de la nómina o la empresa.
Este sistema lo único que puede hacer es petar o arruinar a toda la sociedad.
PD: Los ricos están a salvo de esta estafa.
#7 Falso. La seguridad social petará y muchos de los que hoy en día están pagando no recibirán nada a cambio.
#16 el problema es que cada vez vivimos más tiempo, porque la medicina mejora, y España no tiene territorio infinito. Puedes fomentar la natalidad, puedes traer a inmigantes, pero la realidad es petará en algún momento, y esperate a que la energía empiece a ponerse más cara. Lo que propones puede alargar el sistema un poco más, porque estás encontrados más pringados para hacer la pirámide más grande. Pero acabará petando.
#8 Y petará mucho antes de lo que muchos piensan. Pero es un tema muy incómodo para los políticos y por eso no se habla del tema. ¿Cómo le explicas a la gente que ha estado cotizando durante años que en el 2020 no habrá dinero para pagar las pensiones?
Un apunte más para los que defienden al sistema: El que monte un sistema de pensiones similar va a la cárcel.
#19 Es quitar dinero a las generaciones activas actuales para sostener a los pensionistas actuales.
Así es como "debería" funcionar el sistema, pero no es como funciona. Actualmente se paga con la promesa de que vas a recibir tu cotización. El crear un fondo fijo y que se lo repartan los pensionistas es otra historia, pero los politicos en vez de salir y decir, este es el fondo que hay, repertanlo equitativamente, no podemos gravar más impuestos a los que ya están trabajando, siguen mintiendo y ganando elecciones con la promesa de más subidas de pensiones.
#26
Si se han perdido el dinero de los planes de pensiones por mala gestión de los bancos hay que perseguirlo
Totalmente de acuerdo, a la cárcel. pero ¿Que hacemos con los afectados?
Peor es que en España robe todo el mundo, no juzguen a nadie y siempre lo tenemos que pagar los ciudadanos es una vergüenza y lo que es peor que te quien el dinero y te digan que igual no hay para pagarte y que abras un plan de pensiones privado. Eso es una estafa mayúscula que todos seguimos consintiendo.
Me da en la nariz que estas hablando de presión fiscal, sobre todo en los planes de pensiones, y sabes también te doy la razón, si invierto un dinero que ya pago impuesto en un plan de pensiones ¿por que debo volver pagar impuestos al ejecutar dicho plan?, eso se llama doble tributación y no es justa.
Saludos Pacino
#18
El sistema de pensiones Español sería idílico si fuera acumulativo y pudieras capitalizar todo lo invertido para decidir en que lo quieres invertir pero ya están diciendo que van a cambiar las bases de su cálculo para hacerlas más miserables.
Que nos den la libertad de decidir que queremos hacer con nuestro dinero cotizado. Lo malo es que no lo harán, nunca dejan esa libertad al ciudadano. A mi me gustaría administrarme a mi mismo. ¿Por qué demonios tengo que consentir que me traten como a un niño y que el estado administre mal mi dinero?
Por eso algún día España no podrá pagar las pensiones a sus jubilados.
#34 Cierto. Y lo peor es que es un ataque falaz. Las privatizaciones acometidas no han redundado en bien social. En mi opinión, la banca privada no actua sobre una base mucho más sólida que los propios sistemas piramidales, como he comentado más arriba.
Cualquier solución debería pasar por el efectivo reconocimiento de la naturaleza social de la propiedad privada y del papel del estado como regulador del acceso a la propiedad y redistribuidor de la riqueza que genera la actividad económica que regula y asegura.
Éste, en que la riqueza de todos asegura la actividad del sistema financero, es un buen momento para recordar todo lo anterior.
el problema esta cuando la piramide poblacional es invertida como en España, donde la población mayor duplica a la joven.
Les hace falta dinero desesperadamente, no es otra cosa. Y su avaricia no conoce límites. Ahora se han dado cuenta de que los estados tienen mucho más dinero del que podrían obtener con sus estafillas y quieren entrar en el negocio. ¿Qué mejor forma de escamotear pasta que quitártela a 30 años vista? Hay que decirlo más.
#17, el dinero de las pensiones no se puede usar para pagar promesas electorales. Existen unas normas acerca de como se puede emplear el Fondo de Reserva, y son bastante estrictas.
Y respecto a invertir el dinero de las pensiones en bolsa, la normativa sólo deja invertir un porcentaje pequeño. El Fondo de Reserva está, de momento, bien guardado y blindado. Aunque el PP siempre insiste en emplear ese dinero para algo, pero claro, ese es precisamente el partido que está a favor de privatizar las pensiones.
#39... ¿Es una adivinanza?... ¡La iglesia!
#42 Cuando invertiste en tu plan de pensiones, te descontaste de la base imponible todo lo invertido. O sea que no pagaste impuestos.
Los impuestos los pagas cuando recuperas.
Es posible que si en vez de invertir en un plan de pensione, pagas lo que toca e inviertes en otros sistemas de inversión, como seguros o fondos de inversión, la suma de lo que pagas ahora y lo que pagarás en el futuro sobre los beneficios sea inferior. Pero son casos extremos y eso es otro tema.
Por lo demás veo que hay mucha gente que cree que solidaridad es el nombre de sindicato polaco de los años 80.
Y también los bancos, ya que prestan dinero que no tienen, que son de otros "incautos" que los han depositado en sus sucursales, de esa forma "pagan" con el nuevo dinero los "intereses" de los anteriores....Es totalmente piramidal!
Yo lanzo una reflexión, ¿existirá un coeficiente de caja como en el caso de los bancos?. Recordar que hace cosa de un año y poco querían invertir el dinero de las pensiones en la bolsa.
¿Estará todo el dinero en caja? ¿O por el contrario estarán jugando con él en despilfarros para pagar promesas electorales y cosas peores?
Vaya marrón.
relacionada: http://www.estoycabreado.com/2008/11/04/%c2%bfalguien-se-acuerda-de-esta-noticia/
#7 La clave del problema es que NO habrá suficiente gente para mantener a la generación anterior.
Yo no creo que llegue a irse a la mierda la seguridad social, pero si que habrá que 1) Reducir las prestaciones del sistema 2) subir impuestos (no para cobrar más en el futuro, sino para que los viejos de entonces puedan cobrar normalmente). Será un lastre en la economía, pero no habrá más remedio...y se dejaran entrar inmigrantes solo para poder mantener el sistema.
#16, #21, en realidad no creo que el sistema de pensiones en sí mismo sea el problema. El problema es que tenemos un sistema social y económico insostenible a nivel global.
No hacemos un uso sostenible de los recursos del planeta. No tenemos un crecimiento sostenible como especie. Es eso lo que va a petar, no lo que haga ahora Solbes, que me haya roto una uña, que antes folláramos mucho y ahora poco, o que me suban un 5% la retención del IRPF.
¿Pero es que hay alguien que todavía no se haya enterado con todo lo que ha pasado que todo el sistema financiero es una estafa piramidal? Si pones 1.000 euros en el banco les da derecho a dar 10.000 en créditos. Si que presten tus 1.000 euros sin darte nada a cambio ya es una canallada imagínate prestar lo que no tienes a un interes abusivo. Son gangsters protegidos por el propio sistema.
#12 Es decir, que la lógica del sistema es endeudar a las generaciones futuras para pagar las pensiones de hoy. Es una lógica muy egoista y es como funcionan los sistemas piramidales. Nuestros hijos tendrán todo el derecho del mundo de mandarnos al asilo y negarse a seguir pagando.
#29 y #30 Es muy interesante lo que expones. Pero al final llegamos a lo de siempre, a que tarde o temprano cualquier sistema complejo acaba dándose de narices con sus "inconsistencias".
El sistema fue diseñado en un momento concreto en que las circunstancias avalaban su posibilidad de funcionamiento sin gravámenes sobre el conjunto del sistema que no justificaran sobradamente los beneficios sociales de todo tipo que conllevaba su adopción.
Las sociedades cambian y las instituciones deben cambiar para adaptarse a la realidad social. En pocos años de privatizaciones masivas para beneficio de pocos el estado se ha reconvertido totalmente al sector "servicios". No dispone de más fondos que los que le llegan vía impositiva. Y son tales fondos los que financian los servicios que presta al ciudadano.
Si el estado no puede generar directamente riqueza para no entrar en competencia con el sector privado, dicho sector privado tendrá necesariamente que subvenir a las necesidades de la sociedad a partir de su tributación al estado, que es el que asegura el derecho de todos a la propiedad y la noción misma de "valor" en que el sector privado basa su actividad.
España ha tenido dos maldiciones históricas, el oro y la plata americanas y el puñetero turismo. La riqueza la crea la agricultura, la minería, las industrias de transformación... Curioso que España tenga un tejido económico tan penosamente ineficaz y desequilibrado y que sin embargo tenga una de las primeras bancas del planeta...
Como dice Hugolp en #6 el dinero bancario sustenta algo parecido a un sistema piramidal. En este caso todo funciona mientras no haya un grupo suficiente de inversores que pretendan resolver sus inversiones lo que no sucederá mientras el propio sistema pueda asegurar la liquidez de los que usan de los servicios bancarios... Conclusión: http://es.wikipedia.org/wiki/Ur%C3%B3boros
Hay sistemas que no son piramidales pero que encuentran su fundamento en la misma falacia. La de que la riqueza se multiplica milagrosamente (o a golpe de decisión bancaria)... Como aquellos panes y aquellos peces.
A la banca privada el estado le otorga con la capacidad de emitir dinero bancario el arbitraje efectivo de la vida económica. Pero como el dinero bancario no está respaldado sino en la pura noción de "liquidez" que es el valor que la propia banca acuña pero que no puede respaldar en verdadero dinero...
#34, típicamente socialista:
- El sistema socialista está empobreciendo sistemáticamente a los ciudadanos.
- Algunos ciudadanos protestan y evidencian el fraude.
- El sistema socialista, mediante sus adoctrinados súbditos (educación + medios), dice que los ciudadanos que intentan defenderse están atacando a los pobres.
#34, es tu sistema podrido el que está aumentando la brecha entre ricos y pobres. De todas formas, ¿qué se puede esperar de un sistema que necesita que haya pobres para justificarse?
Conclusión: nuestro sistema bancario asienta sobre bases tan endebles como el caso Madoff:
Leopoldo Abadía en el programa de Buenafuente nos explica mejor la crisis
Leopoldo Abadía en el programa de Buenafuente nos ...
esflipante.blogspot.comComo para poner las pensiones en manos de la banca privada...
#19 Si por eso oigo castañear los dientes de todas las prejubilaciones de Televisión Española y Telefónica, mientras que los que han tenido que prejubilarse forzosamente en las empresas privadas les descontaban un 7% por cada año hasta quedarse con la pensión mínima.
¿Quien soporta a quien? Los pringados que se han pasado la vida trabajando para pagar las pensiones de los ministros y los funcionarios. Asi es como funciona el sistema.
#10 Yo a eso añadiria los tiempos de cotizacion, los minimos son demasiados minimos.
Lo que si es un robo es que alguien invierta en un fondo de pensiones privado y cuando va a cobrarlo el estado te exije que tributes impuestos.
Mismo sistema que las aseguradoras.
#20 Fácil, haz como yo cuando trabajaba por libre, cotiza un día por cada trabajo hecho.
Pero si quieres estabilidad, métete a funcionario.
#23 Si se han perdido el dinero de los planes de pensiones por mala gestión de los bancos hay que perseguirlo.
Peor es que en España robe todo el mundo, no juzguen a nadie y siempre lo tenemos que pagar los ciudadanos es una vergüenza y lo que es peor que te quien el dinero y te digan que igual no hay para pagarte y que abras un plan de pensiones privado. Eso es una estafa mayúscula que todos seguimos consintiendo.
Buff la reflexión es bien cierta. El problema es muy gordo porque no nos dejan decidir que hacer con nuestro dinero. Queramos o no queramos ese 6,4% desaparece cada mes de nuestra nómina.
Es mucho peor para los autónomos, el mínimo es 245 euros. Imaginaros la sangría y lo que podrían hacer cada mes con ese dinero.