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El obispo de Tortosa dice que es impensable que un católico pueda solicitar la apostasía en un Ayuntamiento

Salinas hizo esta afirmación en rueda de prensa en la Casa de la Iglesia en Madrid al ser preguntado por la Oficina de Derechos y Libertades Públicas del Ayuntamiento de Rivas Vaciamadrid (Madrid), gobernado por IU, en la que los vecinos que lo deseen pueden presentar su solicitud para apostatar de la fe católica.

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  1. #1   es que si solicita la apostasía es precisamente por que no es católico, asi que estoy de acuerdo, no creo en absoluto que un católico solicite la apostasía.
    votos: 16, karma: 147
    por chen_s0y el 08-04-2008 11:43 UTC
  2. #2   ..los papeles deberían estar hasta en los 'chinos'
    votos: 14, karma: 133
    por kurioso el 08-04-2008 11:43 UTC
  3. por --75301-- el 08-04-2008 11:44 UTC
  4. #4   Capitan Obvio al ataque. Evidentemente, si eres católico no vas a querer la apostasía!! (No confundamos cristiano con católico)
    votos: 2, karma: 30
    por Auno_Adam el 08-04-2008 11:45 UTC
  5. #5   No han entendido el tema, los de Rivas lo hacen para proteger a la Curia, porque si vas a apostatar y te salen con las historias habituales a lo mejor reciben una manita de leches. Hay casos en que se ha expulsado de malas maneras a los solicitantes
    votos: 0, karma: 11
    por nadamas el 08-04-2008 11:51 UTC
  6. #6   Los obispados niegan el derecho a apostatar. Este ayuntamiento, como representante de sus ciudadanos, intercede por ellos ante el obispado para que se les conceda su derecho. Si le jode al obispo, que haga sus deberes y deje que cada cual decida si quiere pertenecer a la Iglesia o no, máxime cuando te han inscrito sin tener todavía uso de razón.
    votos: 16, karma: 131
    por jramiro el 08-04-2008 11:51 UTC
  7. por --40844-- el 08-04-2008 11:52 UTC
  8. por --75301-- el 08-04-2008 11:54 UTC
  9. por --65390-- el 08-04-2008 11:55 UTC
  10. por --40844-- el 08-04-2008 11:55 UTC
  11. por --65390-- el 08-04-2008 11:57 UTC
  12. #12   Es ciertamente inteligente este señor... lo que pasa que no cae en la cuenta de que no todos los ciudadanos son católicos...
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    por felpeyu2 el 08-04-2008 11:57 UTC
  13. #13   Lo que es impensable es que se inscriba a uno como católico y le echen agua fría en la cabeza cuando aún no se ha recuperado del trauma de haber salido del útero.

    Ya en serio, para apostatar deberían dar todas las facilidades. Es un derecho CIVIL (y por ello se debería poder gestionar en la administración).
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    por animal_sergei el 08-04-2008 11:58 UTC
  14. por --65390-- el 08-04-2008 12:00 UTC
  15. #15   #10 yo no soy católico y ni tu ni la iglesia puede decirme que soy católico solo por que un día cuando no tenia uso de razón un cura me echo agua en la cabeza.
    votos: 6, karma: 55
    por chen_s0y el 08-04-2008 12:01 UTC
  16. por --65390-- el 08-04-2008 12:02 UTC
  17. por --40844-- el 08-04-2008 12:09 UTC
  18. por --65390-- el 08-04-2008 12:10 UTC
  19. #19   Si hay Comunidades que piensan abrir registros de objetores de Educación para la Ciudadanía los Ayuntamientos pueden disponer Oficinas de Derechos y Libertades Públicas donde presentar solicitudes para apostatar de la fe católica.
    votos: 0, karma: 8
    por makokiholes el 08-04-2008 12:13 UTC
  20. por --40844-- el 08-04-2008 12:17 UTC
  21. por --65390-- el 08-04-2008 12:19 UTC
  22. por --70007-- el 08-04-2008 12:23 UTC
  23. #23   #17 para ti sera agua bendita pero para mi es agua a secas, por que soy ateo.

    lo que me haría católico no es el hecho de estar bautizado sino el tener una determinada moral y creencias que me intentan imponer la iglesia y que no tengo, ademas esos preceptos morales que quieren imponerme les hacen mas falta a ellos que a mi.
    votos: 9, karma: 80
    por chen_s0y el 08-04-2008 12:24 UTC
  24. por --40844-- el 08-04-2008 12:31 UTC
  25. por --40844-- el 08-04-2008 12:34 UTC
  26. por --65390-- el 08-04-2008 12:39 UTC
  27. #27   No sé por qué el obispo éste apela tanto al trato directo con la persona, sin intermediarios, y a la conversación, todo ello para salir de la iglesia, cuando para entrar no quisieron conversación, ni trato directo, porque no hay trato posible con alguien que no tiene uso de razón, y recurrieron a intermediarios como son los padres.

    ¿No os parece un tanto incongruente?

    Vaya pregunta, pues claro. Tan incongruente como la propia existencia de la iglesia católica. Tan incongruente como todas las religiones.
    votos: 6, karma: 54
    por Dalavor el 08-04-2008 12:42 UTC
  28. #28   #25 mis padres son mis padres y lo serán siempre por cuestión genética, ademas yo no quiero renegar de ellos ¿¿¿¿pero me puedes explicar que gen me hace católico???? eso que dices se cumple con las demás religiones ¿¿¿si un musulmán se bautiza sigue siendo musulmán ante los ojos de tu inexistente dios??

    yo no reniego de mi cultura ni de la tradición cultural cristiana de mi familia, pero no por eso debo ser cristiano.
    votos: 6, karma: 57
    por chen_s0y el 08-04-2008 12:53 UTC
  29. por --3147-- el 08-04-2008 12:55 UTC
  30. #30   Me parece absolutamente increíble lo que estoy leyendo aquí. ¿Es que si una secta que no fuera la cristiana, te "bautiza" en contra de tu voluntad, pasas a ser parte y creer en dicha secta? Pues lo mismo con la secta cristiana. Por mucho que pataleen yo no pertenezco a ninguna secta mas que a la de mi propia moral que yo mismo me he creado.
    votos: 3, karma: 25
    por Will_Alvein el 08-04-2008 12:57 UTC
  31. por --67853-- el 08-04-2008 13:04 UTC
  32. #32   #25 añado a #28 la iglesia católica no ha tenido ningún problema en excomulgar a personas que si se sentían católicos ¿por que no pueden excomulgarme a mi que no me siento en absoluto católico?
    votos: 4, karma: 46
    por chen_s0y el 08-04-2008 13:04 UTC
  33. #33   Llaunas, en la España del franquismo "ERA OBLIGATORIO" el bautismo, tampoco nuestros padres podían elegir si bautizarnos o no. En todo caso, que compares los genes con un chorro de agua fría me parece una abominación. Y eso de que cojan a un recién nacido y lo apunten a una religión determinada, otra.
    En el caso de Rivas lo único que hacen es informar y tramitar. Lo que le molesta al Obispo es que cuanta más información hay, más gente apostata y otra cosa, se empeñan en hablar "de tú a tú" con todo el que pretende apostatar, ¿?.
    votos: 2, karma: 24
    por marseo el 08-04-2008 13:09 UTC
  34. #34   @Llaunas Supongamos que Dios exista

    Tal y como yo lo veo, a Dios le importa tres cojones si alguien te echó el agua en la cabeza o no. No creo que los trámites sean su problema y te va a juzgar según la persona que hayas sido, creas en Él o no.

    A quién puede interesar este tipo de mezquindades es a la Iglesia que recibe pasta del Estado según el número de fieles que tiene y también lo usa como arma para indicar la influencia que tiene: "métete con nosotros y mira cuántos miembros tiene esta Iglesia"

    El asunto, al fin y al cabo, viene siendo en que si no crees en Dios, o si no compartes la visión tan estrambótica que tiene del mundo la Iglesia, o no quieres aparecer en sus ...  » ver todo el comentario
    votos: 4, karma: 38
    por Cantro el 08-04-2008 13:14 UTC
  35. #35   #10 El bautismo, para muchos, es una ceremonia sin valor alguno. Y esta es una opinión tan respetable como la que expones.

    Lo mismo que un católico tiene la posibilidad de dar testimonio de su fé mediante la confirmación, los que fuimos bautizados sin ser preguntados queremos poder negar que somos católicos.

    De todas formas, esta situación la describió muy bien el grupo "La Polla Records" en su canción "Socios a la Fuerza":

    Cuando la gente se asocia, se asocia con quien le peta,
    pero en esta sociedad somos socios por la jeta

    Según he ido viviendo me parece darme cuenta
    que soy socio por la _f...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 20
    por werboitu el 08-04-2008 13:15 UTC
  36. #36   #10 OK, entonces que prohiban bautizar a los menores de edad... Menuda secta.
    votos: 2, karma: 19
    por ZEN_ic el 08-04-2008 13:16 UTC
  37. por --40844-- el 08-04-2008 13:17 UTC
  38. #38   Lo mismo les dire yo cuando en la declaracion de la renta aparezca la casilla de la iglesia!! Que demonios es esto? Un tema religioso es un documento oficial del EStado? No no....
    votos: 6, karma: 66
    por asturdany el 08-04-2008 13:20 UTC
  39. #39   #10 Es mucho suponer que porque me echen agua en la cabeza cuando apenas tenía unas semanas de vida me han "engendrado" en el catolicismo y no me puedo desengendrar.¿Si a un católico le operan de fimosis es automáticamente engendrado al judaísmo? Para que un rito, de la clase que sea y de la religión que sea tenga algún efecto sobre la persona, debe ser consciente. Hace bastante tiempo sólo se bautizaban las personas con uso de razón (adultos, se entiende) por ese mismo motivo, sólo se empezó a hacer con los bebés por el aumento de la mortalidad infantil y el miedo a que se quedaran en el "limbo" (que por cierto ya no existe, así que ya no es motivo) por morir sin ser bautizados. Así que, efectivamente, de acuerdo con #1, si eres católico no puedes apostatar, es un contrasentido. Renuncia (o más bien comunica su desacuerdo con algo que se hizo sin su consentimiento) el que no lo es porque en conciencia NO ES católico.
    votos: 3, karma: 30
    por Elmundoesuncirco el 08-04-2008 13:22 UTC
  40. por --3147-- el 08-04-2008 13:22 UTC
  41. #41   Como vas a apostatar si no eres catolico??
    votos: 0, karma: 6
    por elvecinodelaquinta el 08-04-2008 13:24 UTC
  42. #42   #37 tendrías hasta razón, si no fuera porque la Iglesia española nos cuenta en sus estadísticas como católicos cuando le conviene.

    Cuando vayan a pedir dinero, hacer presión o pedir privilegios para la Iglesia que no lo hagan en mi nombre por favor. No pedimos más que eso.
    votos: 2, karma: 20
    por werboitu el 08-04-2008 13:25 UTC
  43. #43   :-), mezclas todo. Somos occidentales porque nacimos en un determinado territorio que está en occidente. Somos de una familia determinada porque descedemos de ella y tenemos sus genes, somos de una determinada raza precisamente porque somos descendientes de gentes de esa raza... pero... ¿porque c... somos católicos?. Porque un buen día el señor que mandaba en este país decidió que todos los que naciésemos en él teníamos que pertenecer a una determinada asociación, nos echaron agua por la cabeza y ¡ale! de por vida perteneciendo a esa asociación... Pues no, yo ya hace mucho que no quise pertenecer, no me gustan sus estatutos, ni sus fines, ni, lo más importante, su comportamiento.
    Si fuese cierto que simplemente con pecar te echasen de la Iglesia, creo que poca gente quedaría ya... y quizás te sorprenderías del tipo de gente que tendría que marcharse...
    votos: 4, karma: 37
    por marseo el 08-04-2008 13:27 UTC
  44. por --77982-- el 08-04-2008 13:27 UTC
  45. #45   #37 No puedes apostatar de Occidente... pero es que occidente no es ninguna creencia
    votos: 2, karma: 25
    por Cantro el 08-04-2008 13:31 UTC
  46. #46   Teniendo en cuenta que la iglesia ha admitido que no existe el limbo y que a los niños no bautizados dios los acoge igual en su seno no entiendo por qué no esperan a tener uso de razón y poder decidir por uno mismo si se quiere bautizar o no.
    votos: 2, karma: 22
    por Dr_xouba el 08-04-2008 13:32 UTC
  47. #47   #43 Los que te bautizarón fueron tus padres
    votos: 1, karma: 16
    por bart el 08-04-2008 13:36 UTC
  48. por --40844-- el 08-04-2008 13:37 UTC
  49. por --3147-- el 08-04-2008 13:39 UTC
  50. por --40844-- el 08-04-2008 13:45 UTC
  51. por --3147-- el 08-04-2008 13:47 UTC
  52. #52   Qué debate tan tonto. Es como debatir con un hombre que piensa que las piedras son mamíferos, o sea que se reproduce por huevos.

    Llaunas, tus argumentos son pueriles, faltos de razón y sobre todo del respeto mínimo que hay que tener con las creencias de las personas. Luego exigirás respeto para tu religión y sus practicantes, pero tú niegas el derecho intrínseco de cada persona a ser lo que le salga del carajo ser. Católico, no católico, imbécil o lo que se tercie.

    Saludos y que el tiempo te cure, que creo que las llevas claras.
    votos: 4, karma: 35
    por Dalavor el 08-04-2008 13:51 UTC
  53. #53   #48 hablas de dios como si existiera y disculpa, aquí hablamos de hechos
    votos: 2, karma: 21
    por lydiabeat el 08-04-2008 13:51 UTC
  54. #54   Llaunas tío,tu eres cura ¿verdad? ¿cuánto os da el estado por cada bautizado?
    votos: 0, karma: 7
    por merten el 08-04-2008 14:00 UTC
  55. #55   Bueno, supongo que en ese ayuntamiento, mas que apostatar que a fin de cuentas es otro sacramento de la iglesia, lo que hará (o deberian hacer) es ejercer el derecho de oposición, que es una ley civil:

    cincominutos.com/apostasia/blog/?page_id=10#oposicion

    "Mediante el Derecho de oposición (que se basa en la Ley Orgánica 15/1999 de 13 de diciembre, de Protección de Datos de Carácter Personal) el interesado solicita que sean eliminados todos sus datos personales de los archivos de la Iglesia católica, hecho que implica una baja total. Esta vía facilita los trámites para una eventual denuncia ante la AGPD."

    #11
    Se está equivocando ustéd Llaunas, quiero pensar que no d...  » ver todo el comentario
    votos: 3, karma: 36
    por DexterMorgan el 08-04-2008 14:11 UTC
  56. #56   #48 En las sagradas escrituras de san pitufato dios todopoderoso hacedor de la vida o de la muerte dice que si te echan agua en la cabeza es que pasas a ser su hijo, ¿por qué he de creer en tu Dios y en tus sagradas escrituras y no en san pitufato y en las suyas?

    El registro en la Iglesia se usa sobre todo con fines estadísticos, es decir así podeis decir que la mayoría de españoles somos católicos cuando es una afirmación falsa, si el ser católico o no fuera una decisión que se tuviera que tomar con el pleno uso de razón y de forma voluntaria el número de católicos estaría bajo mínimos. Esa contabilidad de personas ejerce presión en el Estado y en muchos y diversos frentes, así que el he...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 21
    por kahun el 08-04-2008 14:14 UTC
  57. #57   #48 El caso es que Dios es la bondad pura, ¿no?

    Si es bondad pura un tecnicismo no puede importarle. Si es un juez justo, como también dicen los evangelios, tendrá que juzgar a la persona por lo que hace en relación a sus semejantes ("amaos los unos a los otros...") y no con respecto a la iglesia.

    Que cumplamos Sus enseñanzas no implica que creamos en él: los diez mandamientos han estado recogidos de una u otra forma por las compilaciones jurídicas, básicamente porque son normas de convivencia.

    Por otra parte, lo que decía JC era que los apóstoles debían enseñar a los hombres a vivir en paz y en comunión los unos con los otros (cosa que las iglesias han ignorado alegremen...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 12
    por Cantro el 08-04-2008 14:15 UTC
  58. #58   yesnogod.com/

    Casi el 70% de los Españoles que han participado en la encuesta no cree en Dios. El otro 30% hay que repartirlo entre los diferentes Dioses y sectas.
    votos: 0, karma: 6
    por bicha el 08-04-2008 14:32 UTC
  59. #59   ¡¡¡#47!!!!, leéte los anteriores comentarios... mis padres me bautizaron porque en época de Franco *ERA OBLIGATORIO*, ¡vaya discusión más arcaica!!! ?(
    votos: 0, karma: 11
    por marseo el 08-04-2008 14:38 UTC
  60. por --40844-- el 08-04-2008 14:50 UTC
  61. por --40844-- el 08-04-2008 14:52 UTC
  62. #62   soy atea, para mí dios no existe y me parece incompresible que la iglesia, a estas alturas, siga teniendo tanto poder. yo he apostatado (no me lo pusieron nada fácil, la verdad), y lo hice porque no quería que mi nombre apareciera en sus "listados"
    votos: 2, karma: 22
    por odily el 08-04-2008 15:00 UTC
  63. por --77357-- el 08-04-2008 15:10 UTC
  64. por --66996-- el 08-04-2008 15:16 UTC
  65. #65   #60 A ver, si Dios exige algo a cambio ya no es un juez justo y ya no es todo bondad. La bondad es desinteresada, igual que el amor. Además, si Dios tuviese esa visión tan mercantilista del perdón eso de "poner la otra mejilla" sería que JC se pasó de frenada.

    Por otra parte, dudo que Dios tenga un ego tan frágil que se vaya a manchar por cualquier insulto que pueda imaginar el ser humano. Eso está bien para Rouco y sus relaciones familiares

    Por otra parte, volvemos al dios como juez justo: si para ser perdonado se exige que creas o que pertenezcas a tal o cual iglesia.. ¿qué coño de justicia es esa?

    Si Gandhi y otros no-creyentes se salvan (lo de pagano me parece peyorativo) no será de forma misteriosa, sino que Dios ejerce efectivamente de bondad universal y no le importan las cortapisas que pone el clero para mantener su chiringuito

    Los evangelios han sido tantas veces modificados por la iglesia que no sé cuanto de original puede quedarles
    votos: 0, karma: 12
    por Cantro el 08-04-2008 15:25 UTC
  66. por --3147-- el 08-04-2008 15:30 UTC
  67. #67   Lo tuyo es demagogia pura, ¿eh Llaunas? Te aventuras amezclar conceptos que NO tienen nada que ver los uns con los otros solo por que te conviene recalcar algo. Me importa un comino lo que diga o piense el Bono, y muchisimo menos aun me importa lo que me diga cualquier miembro de la Iglesia.
    A los niños se les dice que si no se bautizan iran al infierno, por pecadores, que la unica forma de salvarse es ser ESCLAVOS de la religion. Religion, por cierto, repleta de hipocresia... ¿Solo Dios perdona? ¿Para que cojones hace falta la iglesia entonces? ¿Cuando creo la Iglesia Jesus?
    Os llenais la boca repitiendo mil veces que vuestra religion es una religion de amor y de bondad que ha cambiado ...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 12
    por thror el 08-04-2008 15:33 UTC
  68. #68   @Llaunas:
    te lo han dicho por activa y por pasiva y tu sigues sin enterarte, por lo que solo acierto a pensar que: 1, eres un ignorante; 2, eres un malintencionado.
    Sin entrar a discutir las maguferias esas de espiritus y seres todopoderosos, esto no se trata de seres imaginarios ni creencias, sino de registros civiles, de datos personales protegidos por la ley. No existe ley que diga que reciban dinero en funcion del numero de "afiliados", pero todos sabemos que cada vez que el presidente de la conferencia episcopal se sienta a decir como tiene que legislar el gobierno lo hace pretendiendo usar la posicion de influencia que "supuestamente" tiene sobre sus afiliados. Pu...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 14
    por carcadiz el 08-04-2008 15:45 UTC
  69. #69   #68 Ojala tuviera tanta paciencia como tu : /
    votos: 0, karma: 6
    por thror el 08-04-2008 15:47 UTC
  70. por --40844-- el 08-04-2008 16:10 UTC
  71. por --3147-- el 08-04-2008 16:31 UTC
  72. #72   #70 Einstein era judío, Gandhi era hindi y Hawking no era católico. ¿Y?
    votos: 0, karma: 12
    por Cantro el 08-04-2008 16:34 UTC
  73. por --40844-- el 08-04-2008 16:34 UTC
  74. #74   #70 Usa los mismos argumentos que los testigos de Jehová.
    A ver ignorantes, ¿qué prefieres? ¿Venir de una adorable pareja como Adam y Eva? ¿O venir de un mono feo y sucio? Pues ya está, acabo de demostrar que la teoría de la evolución no es cierta.

    Y como Bono y Tolkien son (o era en el caso de Tolkien) tan listos, no pueden estar equivocados. Acabo de demostrar que Dios existe.

    Pero claro, Einstein era ateo... Ese no era tan listo.
    votos: 0, karma: 6
    por bicha el 08-04-2008 16:35 UTC
  75. #75   Dios no existe, ni la virgen tampoco, así que tranquilizaros no van a acabar en ningún infierno, ni cualquier otro lugar tras morir. Ja!

    PD: Si quieren que les borren (o les tachen) en el registro que tienen los señores curas con las personas que pasaron por el ritual de mojarles un poquito la cabeza cuando aun no tenían ni conciencia, lo cual creo que sirve para apuntarse (directamente, sin más tramitación) a la secta en cuestión, aquí pueden hacerlo: www.apostasia.es/

    PD2: Es curioso, para apuntarte, te mojan la cabeza sin que te enteres ni de donde estás, y para borrarte... vaya que si te ponen impedimentos, me da a mí que estos señores de negro no son de fiar.
    votos: 0, karma: 6
    por Sr.X el 08-04-2008 16:38 UTC
  76. por --40844-- el 08-04-2008 16:40 UTC
  77. #77   Einstein era ateo:
    foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=52;t=006
    “No puedo concebir un Dios que premia y castiga a sus criaturas, o que tiene voluntad, tal como la tenemos nosotros. Tampoco quiero ni puedo concebir que un individuo sobreviva a su muerte física: Dejad a los espíritus débiles atesorar estos pensamientos, movidos por el miedo o absurdo egoísmo.”
    www.angelfire.com/az/ateismo/argumentos.html#einstein_dados

    Einstein también dijo:

    Era, por supuesto, una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.
    votos: 3, karma: 31
    por bicha el 08-04-2008 16:43 UTC
  78. por --3147-- el 08-04-2008 16:46 UTC
  79. #79   #76 Deberías leer otras cosas, no solo ese "forumlibertas.com". ¿O también te informas en los objetivos panfletos de los testigos de Jehová?
    votos: 0, karma: 6
    por bicha el 08-04-2008 16:46 UTC
  80. por --40844-- el 08-04-2008 16:47 UTC
  81. por --40844-- el 08-04-2008 16:50 UTC
  82. #82   Llaunas, gracias por tus comentarios me lo estoy pasando pipa leyéndolos jA!

    por más por favor.
    votos: 0, karma: 6
    por Sr.X el 08-04-2008 16:50 UTC
  83. por --40844-- el 08-04-2008 16:52 UTC
  84. #84   #83 Pues tu variedad de fuentes en esta noticia deja mucho que desear.
    votos: 0, karma: 6
    por bicha el 08-04-2008 16:56 UTC
  85. #85   Desde luego yo no conozco a nadie que haya sido bautizado por un alcalde :-)
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    por elzo el 08-04-2008 16:58 UTC
  86. #86   Llaunas, gracias por indicar que sueles postear en meneame.
    Creo que teniendo en cuenta lo anterior partir de ahora al menear una noticias o simplemente leerla, me fijaré mejor en quien la manda. :-)
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    por Sr.X el 08-04-2008 17:02 UTC
  87. #87   #70 Y por que presupones que saque el nombre de ahi? Recalco en que lo tuyo es demagogia pura, hablar y hablar y no decir nada. Siguiendo tu ejemplo, diria que Llaunas te queda que ni pintado, ya que no dejas de dar la lata. ¿Te sientes capaz de responder a alguien sin monsergas?

    En cuanto a que Tolkien fuera o no religioso, me trae sin cuidado. Su libro me encanta, pero siendo un libro de fantasia, no le doy mas importancia que la que tiene, una gran historia. En ningun momento he llegado a pensar que Sauron o sus orcos existieran. Quiza deberias no creer ciegamente todo lo que dicen los libros.

    Ya que te pones a rebuscar en la historia, ¿podrias decirme a cuantos cientificos ajustici...  » ver todo el comentario
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    por thror el 08-04-2008 17:07 UTC
  88. por --40844-- el 08-04-2008 17:09 UTC
  89. por --40844-- el 08-04-2008 17:15 UTC
  90. por --40844-- el 08-04-2008 17:21 UTC
  91. #91   #90 Tienes razón. En nuestra ignorancia sobre historia medieval tendemos a pensar que la iglesia en aquella época era igual o parecida a la de ahora. Por eso lo de los 800 años de oscuridad. Seguro que hubo más factores que influyeron además de la pésima influencia de la iglesia. Es un error humano.
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    por bicha el 08-04-2008 17:57 UTC
  92. #92   Están acorralados...cada vez somos más y ellos menos...
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    por eskollo el 08-04-2008 18:15 UTC
  93. #93   A ver Llaunas, que hoy te lo estás pasando genial. A casa no venía ningún policía a obligarte, pero, tú que sabes tanto (y para mí que eres del clero) ¿no sabes que hay o había una cosa que se llama o llamaba Partida de Bautismo?. Pues este papelito, cuando servidora era pequeña, lo pedían para todo. Para ingresar en el cole, para hacer una oposición... para cualquier cosa que quisieses hacer con tu vida.
    En Ifni y en Melilla a los indígenas no sé si los bautizarían, pero capellanes castrenses me apuesto el cuello a que había.
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    por marseo el 08-04-2008 18:15 UTC
  94. #94   #70

    Otro bonito ejemplo de falacia:
    Falacia ad verecundiam (Se apela a la autoridad). Estás apelando a la autoridad de esas personas, al hecho de que son conocidas para afirmar que como ellas son católicas, el catolicismo es bueno.
    Pero Tolkien nunca pretendió convertir a nadie a través de su obra, y además Tolkien odiaba las alegorias.
    Y deja ya de arrastrar la discusión al tema catolicismo bueno, catolicismo malo.
    Aquí lo que se discute es la posibilidad de ejercer un derecho que se nos niega.
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    por DexterMorgan el 08-04-2008 18:55 UTC
  95. por --3147-- el 08-04-2008 20:15 UTC
  96. por --65390-- el 09-04-2008 07:38 UTC
  97. por --40844-- el 09-04-2008 08:44 UTC
  98. por --65390-- el 09-04-2008 08:47 UTC
  99. por --40844-- el 09-04-2008 08:51 UTC
  100. por --65390-- el 09-04-2008 08:59 UTC
  101. #101   #99 Discutir contigo es imposible porque aceptas cómo verdad absoluta que tiene que ser asumida por todos mitos, leyendas y creencias únicamente sustentadas en la fé de modo que te puedes inventar cualquier argumento y convertirlo en una premisa únicamente con adjudicárselo a tu Dios.

    Encima lo absurdo de todo esto es que es totalmente incoherente que uses las enseñanzas de JC o de Dios recogidas en el nuevo testamento porque toda la Iglesia ardería en los infiernos esos que no tienen fuego por toda la eternidad.

    No tengas miedo a enfrentarte a la vida por ti mismo y deja de usar a Dios como escudo, lo que tenga que venir vendrá y si quieres hacer una buena obra preocupate por salvar el alma de todos esos curas y monjas condenados y deja de intentar convencernos a nosotros.
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    por kahun el 09-04-2008 09:22 UTC
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