590meneos

Ofensiva de las aseguradoras privadas contra la sanidad pública

Las aseguradoras privadas van a plantear "la posibilidad de hacerse cargo de la atención médica de los trabajadores por cuenta ajena". Proponen además que, para mejor funcionamiento de la privatización del derecho a la salud que hoy se garantiza desde la sanidad pública, "el Estado podría otorgar algún incentivo fiscal o subvención"

77 comentarios en: actualidad, sociedad karma: 552

etiquetas: sanidad pública, privatización

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#1 Cuando llegan las "vacas flacas", rápidamente, los liberales acudimos a "papa estado".
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por Akolito hace 5 días 10 horas 24 minutos
#2 En Madrid, Valencia y Galicia los sastres ya están cortando la tela para los trajes.
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por anxosan hace 5 días 10 horas 10 minutos
#3 Privatización --> sistema infalible para dejar morir lo poco que quede de sistema público/universal de salud: primero le niegas recursos (derivándolos a lo privatizado) y luego, cuando ya se ha muerto por inanición (falta de recursos) dices que no funciona, que funciona mejor el sistema privado, y tal y tal,...

Privatización --> negocio seguro (para algunos "listos" bien colocados)
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por arkimia hace 5 días 10 horas 2 minutos
#4 Bonito ejemplo el de Muface. entre compañís que dejan de dar cobertura a lso mutualistas por considerarlo poco rentable hasta la derivación al sistema público para campañas como la de la vacunación de la gripe A
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por Akolito hace 5 días 9 horas 52 minutos
#5 Desde hace muchos años, veo que nos estamos americanizando y no entiendo porquw. Este invento de la salud privada viene de los yankees.
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por NANK2 hace 5 días 9 horas 51 minutos
#6 Hay cosas que tienen que ser publicas, la vida no puede seguir siendo mercantilizada, lo ha sido durante demasiado tiempo
La cobertura sanitaria tiene que ser universal gratuita y de calidad, y hay que decirlo muy claro el dinero publico tiene que ir a parar a sanidad & educación & prestaciones sociales, no a Corrupción & Ejercito & Iglesias & Casas Reales & Sueldazos políticos & Banca & Subvenciones absurdas &etc.
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por ummon hace 5 días 9 horas 49 minutos
#7 Privatización: dícese del proceso por el cual un ente público se apropia de lo que es de todos y se lo pasa a los amiguetes para que lo gestionen. ... Las excusas más habituales son: mejorar la calidad del servicio y lograr que obtenga beneficios [beneficios para los amiguetes, obviously] o que al menos deje de tener pérdidas.

Un servicio público nunca debería de entrar en el juego "máximo beneficio al mínimo coste", o el mínimo coste acaba siendo máximo coste y mínima calidad para los interesados, o sea, nosotros, el público.

Después de tantos años vendiéndonoslo como la panacea, y viendo los resultados obtenidos, no me explico como sigue colando el timo del toco-mocho. ¿Será cosa de Telecinco? Mistery...
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por tarkovsky hace 5 días 9 horas 47 minutos
#8 Mezclar salud con negocios es mala idea. Lo saben hasta en el ultracapitalista Estados Unidos, así que no gracias.

Sanidad comparada entre Estados Unidos (sanidad privada a base de mutuas) y otros países con Sanidad pública y Universal según diversos índices (esperanza de vida, mortalidad infantil, etc) correlacionandolo con el gasto sanitario por habitantes.
en.wikipedia.org/wiki/Health_care_compared#Cross-country_comparisons

Resultado:
1) Estados Unidos está por debajo en todos los indices
2) Estados Unidos gasta el doble per cápita que cualquiera de esos paises en sanidad
3) Incluso el gobierno estadounidense (mediante subvenciones) termina gastando más ligeramente que los demás paises con cobertura universal y gratuita

Y aqui una larga lista de argumentos de porqué es muy mala idea privatizar la sanidad:
en.wikipedia.org/wiki/Health_care_reform_debate_in_the_United_States#Ce

A ver si ahora cuando ellos vuelven vamos nosotros...
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por sideik hace 5 días 9 horas 44 minutos
#9 » ver comentario
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por xaviqaz hace 5 días 9 horas 44 minutos
#10 #9

Tomemos como ejemplo al paradigma de sanidad privada: EEUU.

Primera consulta con un especialista 300 dólares.
Un corte en un dedo, con 5 puntos de sutura: 1.300 dólares
Operación de cáncer: 200.000 dólares.
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por nasara hace 5 días 9 horas 42 minutos
#11 » ver comentario
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por mgoreiro hace 5 días 9 horas 39 minutos
#12 #8 En esa tabla falta mencionar, por ejemplo, a Suiza, donde el sector público solo paga el 25% del coste (la mitad que en EEUU) y hay cobertura universal. Tanto en Suiza como en Holanda la sanidad es financiada por empresas de seguros privadas. Sí, es un sistema regulado para no dejar a nadie fuera y evitar los abusos, pero privado y sin opción pública (el seguro básico cuesta unos 100 euros al mes). La holandesa es la mejor sanidad de Europa según un estudio patrocinado por la UE. De hecho, dónde existe la sanidad universal y gratuita? En los países escandinavos se paga por visita al médico y aparte otra cantidad fija al año, además de haber privatizado la gestión. En Suecia han introducido los cheques, también en educación. En Alemania determinadas rentas pagan, la mayoría de hospitales ya no son estatales, y ojo con la reforma que pretenden los liberales (modelo holandés?). En Francia las empresas públicas de seguros no cubren todo, de manera que hasta el 85% de franceses paga por un seguro privado complementario. Etc, etc El gratis total español no está tan extendido como algunos creen
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por xaviqaz hace 5 días 9 horas 36 minutos
#13 #11 No te equivoques, aquí pagas 700 €/año por que existe una “competencia” de sanidad publica de calidad, si todo fuera privado los precios ascenderían a las nubes, una póliza en USA es mucho mas cara que aquí y con menos prestaciones.
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por ummon hace 5 días 9 horas 34 minutos
#14 #9 Es que no es necesario debate. No se debería ni plantear cuando funciona la sanidad pública.

Habría que provocar el debate de mejorarla, pero no el de terminar con ella
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por NANK2 hace 5 días 9 horas 31 minutos
#15 #13 En EEUU tampoco hay competencia; se la han cargado. Es un monopolio de aseguradoras privadas y farmacéuticas, sin libertad de movimiento para las primeras y veto a la importación de medicamentos más baratos (a favor de las segundas). Pero no os escondais tras EEUU: en Europa hay ejemplos de privatización de la sanidad que a muchos en meneame les pondrían los pelos de punta.
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por xaviqaz hace 5 días 9 horas 29 minutos
#16 #11 hay mucha gente que no puede pagar 700 "pavos" al año. y si la sanidad pública es una "mierda" es precisamente porque quieren que así sea.
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por mittemot hace 5 días 9 horas 24 minutos
#17 Ni de coña. En España tanto los mejores médicos como las mejores máquinas están en los hospitales públicos, ya lo dijo Rodríguez Menéndez cuando le dispararon, que si se rompia una pierna, que a la sanidad privada, pero que si estaba a punto de morirse, a la Seguridad Social. La verdad es que estoy completamente de acuerdo.
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por bjjb hace 5 días 9 horas 8 minutos
#18 #12 El articulo menciona a Holanda y a Suiza un poquito más abajo:

Health care in the Netherlands, has since January 2006 been provided by a system of compulsory insurance backed by a risk equalization program so that the insured are not penalized for their age or health status. This is meant to encourage competition between health care providers and insurers. Children under 18 are insured by the government, and special assistance is available to those with limited incomes. In 2005, the Netherlands spent 9.2% of GDP on health care, or US$3,560 per capita. Of that, approximately 65% was government expenditure

El sistema de salud en Holanda, ha sido desde Enero de 2006 un sistema de seguro obligatorio respaldado por un programa público de igularitarización para asegurarse de que los asegurados no estaban penados por la edad o su salud. [...] Los niños hasta los 18 años y las familias sin recursos gozan de un sistema público de salud. [...] Los tratamientos de larga duración los cubre también la sanidad pública. En 2005, Holanda gastó el 9.2% en sanidad, aproximademente el 9,2% de su PIB, del que el estado pagó el 65% aproximadamente.

Los holandeses se gastan mucho más que España y los resultados son muy parecidos
www.abc.es/hemeroteca/historico-24-04-2009/abc/Nacional/espa%C3%B1a-a-l

"In Switzerland, compulsory health insurance covers the costs of medical treatment and hospitalization of the insured. The Swiss healthcare system is a combination of public, subsidized private and totally private healthcare providers, where the insured person has full freedom of choice among the providers in his region. Insurance companies independently set their price points for different age groups, but are forbidden from setting prices based on health risk. In 2000, Switzerland topped all European countries’ health care expenditure when calculated as per capita expenditure in US dollar purchasing parity terms."

En Suiza, un seguro obligatorio cobre el coste del tratamiento médico y la hospitalización del asegurado. El sistema suizao es una combinación de sistema publico, proveedores subsidiados y otros totalmente privados. Las compañias privadas en Suiza establecen sus primas según grupos de edad pero tienen totalmente prohibido establecer precios teniendo en cuenta el riesgos preexistentes de salud. En el año 2000, Suiza era el país que más gastaba en sanidad en Europa.

Solo el 5% de la población opta por seguros totalmente privados en Suiza

En Suiza viven algunas de las mayores fortunas del mundo, que obviamente se pueden pagar sus clínicas privadas. Pero volvamos al mudno real, nene...

Curiosamente muchos vienen a España a tomar el sol y ... a gozar (y a abusar) de nuestro sistema sanitario
www.elconfidencial.com/cache/2008/10/04/salud_59_turismo_sanitario_viel
www.lukor.com/not-esp/locales/portada/06030332.htm
www.cincodias.com/articulo/economia/Valencia-quiere-poner-fin-turismo-/
www.20minutos.es/carta/524464/0/critica/manuel/saco/
www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Turismo/sanitario/elpepues
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por sideik hace 5 días 9 horas 8 minutos
#19 Las aseguradoras privadas podrían comprar 200 toneladas de TNT y volarse juntas por los aires. Es lo mejor que pueden hacer por la sanidad del mundo.
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por xenNews hace 5 días 9 horas 7 minutos
#20 #16 En España la mayoría no puede permitirse ninguna privada debido al monopolio público. Ese es el temor de muchos yanquis, que son celosos de su intimidad y libertad y tienen en mente que en su país, cuando el peso del gobierno y las aseguradoras privadas era mucho menor, la sanidad era mucho más accesible. Sí, en EEUU hasta los años 70, el gasto privado regular de individuos y familias fue mucho mayor que el de las aseguradoras. La gente tenía un seguro para accidentes y enfermedades graves y el resto lo pagaba de su bolsillo. Funcionaba mejor la prevención y también había grandes redes de caridad (las sigue habiendo, EEUU gasta un 6% del PIB al año en caridad privada). Todo cambió cuando el gobierno federal ligó obligatoriamente la sanidad al empleo y quiso que todos tuvieran un seguro que lo cubriera todo o casi todo. Es decir, que el paciente dejara de preocuparse como consumidor y entragara a empresas aseguradoras la soberanía de comparar y pagar. Lo que los americanos llaman third party payers. El resultado es este:

graphics8.nytimes.com/images/2009/02/28/business/0301-sbn-webHEALTH.gif

Del 5% del PIB al 16%. Del 80% de gasto privado al 50% público
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por xaviqaz hace 5 días 9 horas 4 minutos
#21 la sanidad publica no es mala por si misma, lo que es nefasto es el descontrol que hay, gente que meten en los quirofanos a operar de algo que no se corresponde, medicamentos suministrados a enfermos que tampoco les toca y que era el de la cama de al lado etc... menos mal que en la mayoria de los casos son "pequeñas cosas" que no causan un mal mayor y por lo tanto no trascienden a la prensa.
y sin hablar ya de las infecciones, los hospitales son la ostia, a mi hace años una apendicitis me puso al borde la muerte por una infección ya cogida en el propio quirófano sumando a esto que no me miraron la herida en 4 dias, apareció el medico la noche después de que me tuvieran que enchufar al oxigeno diciendo: todo normal, y porque mi familia le plantó cara y miraron la herida y vieron la infección que si no.. no estoy aqui hoy. una prima MEDICA (para ti bibiana guapa ;) ) me dijo que esas infecciones se cogian entre otras cosas porque el material de sutura en este caso que la seguridad social compraba era el peor, que no gastaban pasta en buenos materiales claro.
si tienes un familiar en un hospital, no le dejes solo un segundo, porque puede pasar cualquier cosa. por experiencia.
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por azul_everlasting hace 5 días 9 horas 2 minutos
#22 Lo peor es que los que más se escandalizan con la eutanasia son los que más defienden la privatización de la sanidad... privatizaciones que a veces hacen llegar a situaciones donde se puede dejar morir a la gente si no sale rentable mantenerla con vida.

#11: Touché (by #13). Desde luego que habría que ver a más de un defensor de las privatizaciones en EEUU. Por cierto, no solo es la sanidad, si se privatizasen los ferrocarriles podríamos llegar a una situación donde solo circulen trenes entre Madrid y Barcelona, Sevilla y Málaga, sin paradas intermedias, y el que quiera ir a otro sitio, que vaya en coche.
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por Siete_picos hace 5 días 8 horas 55 minutos
#23 Pues yo llevo muchos años usando la sanidad de las aseguradoras y no me quejo porque el servicio y la rapidez son muy buenos.

Por ejemplo, un caso personal mio de este año. Peticion de cita con el Neumologo y en tres dias ser atendido.
Prescripcion de una polisomnografia y en solo tres semanas la tuve hecha.

Eso en la sanidad privada. En la publica, ademas del tiempo que hay que pasar para ser atendido por un especialista....hay 3 años de espera para las polisomnografias. Caso de la provincia de Malaga.

Cuando le cuento a alguien el nivel de servicios que tengo y la rapidez (sobretodo esto ultimo), se quedan asombrados.

Claro que no todo es perfecto y mi compañia ASISA, es un caos organizativo y es cicatera como pocas a la hora de autorizar tratamientos.

No hay problema, el año que viene, en Enero me paso a Mapfre o a Adeslas o a otra cualquiera y a otra cosa mariposa.

¿Defiendo la supresion de la sanidad publica?, jamas, es una conquista social y no debe siquiera empezarse un debate sobre tal cosa.

Pero mi realidad con la sanidad privada es la que he comentado. Altamente satisfactoria.
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por Zipitostio hace 5 días 8 horas 54 minutos
#24 #18 Lo que cuentas ya lo sé pero no deja de ser un sistema básicamente privado. Los que ponen la pasta son empresas privadas que compiten entre sí en un sistema cerrado, regulado y subsidiado por el gobierno para que nadie quede fuera (compartiendo el riesgo). Me da igual que solo el 5% de seguros sean totalmente privados, todo el mundo paga. No he dicho que sea mi ideal. Solo lo he puesto de ejemplo para demostrar que en Europa el gratis total no está tan extendido como algunos creen. Por cierto, el 80% de suizos rechazó en referendum nacionalizar la sanidad.
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por xaviqaz hace 5 días 8 horas 53 minutos
#25 #5 Nosotros miramos como ejemplo a Estados Unidos mientras ellos nos toman como ejemplo a nosotros.

Algo anda mal aqui...
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por GodAres hace 5 días 8 horas 50 minutos
#26 #21: Por supuesto que todo es mejorable, lo que hay que dejar claro a la gente es que las privatizaciones no iban a lograr esa mejora. Es más, acabaríamos viendo como muchas familias se endeudan de por vida, y otras se ven obligadas a elegir entre la vida de un familiar o de otro por no poder conseguir dinero para los dos.

#24: Si, los Suizos... claro, como no les falta dinero... Habría que ver que saldría en un referéndum en España, sobretodo entre la población que cobra 1000 euros al mes.

#19: Mmmm... la contundencia del uranio... sin el uranio.
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por Siete_picos hace 5 días 8 horas 47 minutos
#27 El unico sistema que puede llegar a aprobar un "examen etico" es la Sanidad publica universal.
Que empiecen por quitar todos esos seguros privados a los funcionarios, que es pagar con nuestros impuestos la sanidad privada para unos pocos, que dediquen ese dinero a mejorar la publica.
Y algo mas dificil pero que seria tremendamente eficaz, que los politicos independientemente del cargo que tengan, sus parejas, e hijos, tengan que acudir a la publica, eso les obligaria a cuidar la sanidad, por su propio bien y el de su familia.
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por Meik hace 5 días 8 horas 43 minutos
#28 La baja natalidad y el envejecimiento en Europa, y las montañas de deuda que hemos creado, acabarán con el Estado del Bienestar. Tendremos que volver a vivir con lo justo. El Estado del Bienestar como lo conocemos nace tras la segunda guerra mundial y se asienta en el boom demográfico de los 50 y 60 y en que EEUU mantenga la paz soltando la pasta para pagar nuestra defensa (actualmente un 40% del presupuesto americano va a defensa). Lo primero ha terminado (Alemania perdió 170.000 habitantes en 2008), los trabajadores y familias soportarán el envejecimiento en forma de más impuestos; y llegará el momento en que el imperio americano no podrá financiar sus 800 bases militares, la OTAN, conflictos como Kosovo (que Europa no supo resolver)... y se dedicará a defender solo sus fronteras. Entonces, con una población vieja, Europa tendrá que multiplicar sus presupuestos de defensa, haciendo más insostenible el Estado del Bienestar.
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por xaviqaz hace 5 días 8 horas 39 minutos
#29 En Holanda un seguro básico cuesta 90-100 euros al mes. Eso es lo más barato. No hay cobertura gratuita para adultos. El mejor sistema sanitario de Europa según este estudio:
www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docC
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por xaviqaz hace 5 días 8 horas 34 minutos
#30 Artículo 43 de la Constitución Española

1. Se reconoce el derecho a la protección de la salud.
2. Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.

Fin del debate sobre la privatización de la salud en España.

El político que lo fomente a la cárcel.
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por kenovi hace 5 días 8 horas 32 minutos
#31 vivimos en un sistema liberalista ⟶ la gente es libre.

la gente es libre ergo de contraer enfermedades. En ese caso son libres de utilizar los medios para sanarse, de pago por supuesto. Eligiendo libremente el precio que pagar, porque previamente eran libres de enriquecerse hasta hacerse millonarios, disfrutando las maravillas de este sistema perfecto.

¿por qué íbamos los sanos a preocuparnos de los caprichos enfermizos de una minoría?

Es como las pensiones: dentro de poco no habrá dinero para pagarlas. Eso sí, la pasta reservada al ministerio de la guerra se queda intocable.

y esa es la moda imparable que nos amenaza.

#30 ¿recuerdas con el capítulo ese que decía "la gente tiene d.º a una vivienda digna? La constitución se ha convertido en una obra literaria de ciencia ficción un folletín de chorradas y buenas intenciones que sólo sirvieron para aupar a donde están hoy a los chupasangres que nos roban.
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por mmmmm hace 5 días 8 horas 30 minutos
#32 Es que de verdad ya da por el culo vivir en este país, joder. Un país donde tenemos el mejor sistema sanitario del puto mundo, que lo quieren copiar los Estados Unidos, donde una operación para salvar tu vida no te cuesta ni un puto duro ¿y quieren privatizarlo?¿quieren un sistema como el de USA donde para operarte un puto pie tienes que rehipotecar tu casa? YA VALE DE CHORIZOS DE MANGANTES DE LADRONES DE SINVER´GÜENZAS Y DE HIJOS DE PUTA.
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por ikaru hace 5 días 8 horas 28 minutos
#33 Mirad a Europa y dejad de poner a EEUU de excusa. A muchos incluso el modelo francés les parecería "ultraliberal"

#30 los derechos tampoco se pagan con el aire
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por xaviqaz hace 5 días 8 horas 24 minutos
#34 Cuidado que nos quedamos con unos de los pocos bienes que tiene España: la sanidad pública.
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por joffer hace 5 días 8 horas 23 minutos
#35 Los autónomos pagamos un mínimo de 250€ mensuales a la Seguridad Social. Los trabajadores por cuenta ajena también pagan cantidades importantes, solo que no aparece reflejado en su nómina; es uno de los grandes engaños de este sistema. Podemos estar a favor o en contra de una sanidad pública 100% gratuita, pero no me digáis que es barata.
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por mastermemorex hace 5 días 8 horas 23 minutos
#36 #29 Los estudios me los paso yo por el arco del triunfo. También he leído multitud de estudios que dicen que el mejor sistema sanitario es el de Finlandia y yo estoy aquí y te cobran 90 euros por atenderte si eres finlandés o ciudadano europeo residente y trabajas y cotizas en Finlandia. A los extracomunitarios, los precios de las intervenciones a tocateja. Si a eso lo llaman "el mejor sistema sanitario europeo" apaga y vámonos. En mi país, España, cualquier persona que necesite atención médica se le da gratuitamente, durante todo el tiempo que haga falta y con unos equipos médicos excelentes sea cual sea su procedencia, condición o estado físico.

Desde mi punto de vista, el mejor sistema sanitario europeo es el español pero con diferencia. Claro, que los que mandan en España y en Europa eso no lo van a decir jamás porque lo que les interesa es crear un sistema de sanidad privado y meternos con calzador sus empresas aseguradoras. Por eso es por lo que siempre que dicen "la mejor sanidad de Europa" te ponen como ejemplos a países en los que tienes que pagar por triplicado: cotizaciones, seguro médico y luego la facturita de la consulta. Váyanse a la mierda, señores.
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por Raiser hace 5 días 8 horas 23 minutos
#37 Este es un tema que me quema especialmente y que me toca de cerca.

La Sanidad NUNCA deberia quedar en manos de empresas con animo de lucro. La salud de las personas no puede ser un negocio. Lo que hay que hacer es controlar un poco mas el abuso que la gente hace de nuestro EXCELENTE sistema sanitario.

Que nadie se engañe, en la sanidad publica están los mejores profesionales. Yo he sido usuario de SANITAS y quitando constipados y enfermedades leves, una vez tuve que ingresar en uno de sus hospitales y me pareció penoso tanto el servicio como la atención medica. Tuve que esperar dos dias a que el especialista apareciese, porque solo iba dos veces a la semana, el resto en la publica claro. Eso sin contar con que todas las complicaciones con las operaciones acaban en la Publica.

La gente no valora lo que tiene. Las consultas de atención primaria están llenas de abuelos sin nada que hacer que van por cualquier tontería. Un copago pequeño (2 o 3 euros por consulta) seria suficiente para que lo pensaran dos veces antes de ir al medico por chorradas.

A los ciudadanos de fuera de españa, que vienen aquí a operarse (turismo sanitario), se les debería cobrar los servicios prestados. Obviamente me refiero a los britanicos, suizos y demás, no a los nigerianos y/o sudamericanos que no tienen ni para comer.

Mi zona (la costa blanca) esta llena de jubilados europeos que cotizan en su pais y se benefician de nuestro sistema sanitario sin contribuir un euro. La mayoria de ellos ni siquiera hablan español y en los hospitales (mi mujer es enfermera) tienen que hablarles en ingles. Gente que lleva mas de veinte años aqui. Un ejemplo de integración.

Conozco personalmente a un suizo que cada vez que me ve me habla bondades de suiza y pestes de España. Asqueado la ultima vez le dije que por que no se iba a vivir a Suiza y me dijo que es que como tenía cancer y en suiza el tratamiento tenia que pagarlo y era carísimo, prefería vivir aquí que era gratis.. para él claro que a nosotros nos cosen a impuestos.

En fin... el que quiera Sanidad Privada que se fije en EEUU, donde la gente tiene que vender su casa para pagarse los tratamientos de cancer y que ahora van a intentar instaurar algo parecido a la sanidad publica..
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por jmgosalbez hace 5 días 8 horas 21 minutos
#38 pues si gracias a la sanidad privada 1millon de personas no usan la publica, pues no seria mala idea subvencionar de alguna manera, es como con los colegios concertados, gracias a ellos el estado se ahorra mucho dinero, que es de lo que se trata. Si una persona renuncia a la sanidad publica, por que no darle un incentivo para asi "liberar" un poco mas a la publica???
Habria que hacer numeros, cuantas personas estarian dispuestas a pagar un poco al mes por no tener que usar la publica y tener derecho a la privada? si las cifras salen, por que no?
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por eulerian hace 5 días 8 horas 18 minutos
#39 #35 Es más barata que una sanidad privada pero de lejos. El caso de los autónomos es una aberración, eso por supuesto y yo apoyo completamente sus quejas. Pero lo que no podemos hacer es eliminar el mejor sistema sanitario del mundo (y digo bien) y uno de los más baratos en comparación con el servicio que da.

Lo que hay que hacer es pedir más derechos para los autónomos. Que tengan las mismas ventajas que los trabajadores por cuenta ajena, por supuesto, aparte de otras reivindicaciones históricas. Te aseguro que es perfectamente posible tener una sanidad MEJOR que la que tenemos (y eso ya sería la leche) y pública y gratuíta sin tener que recortar derechos a nadie ni atracar a mano armada a trabajadores honrados. Claro, que haría falta una limpieza en la clase política considerable, porque estamos gobernados por ladrones y sinvergüenzas a los que les priman sus fortunas personales en lugar del interés general de los españoles y así nos va.
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por Raiser hace 5 días 8 horas 18 minutos
#40 NO EXISTE NADA GRATUITO, los medicos, enfermeras no trabajan gratis, los medicamentos no son gratis, los gastos administrativos no son gratis.
La gente confunde gratuito con publico.
Se puede garantizar la sanidad universal sin ser publica; por ejemplo incentivando el uso de la privada; MIENTRAS todo el mundo tenga cobertura, cual es el problema??
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por eulerian hace 5 días 8 horas 16 minutos
#41 Sanidad privada con subvenciones = Sanidad pública con control y beneficios redirigidos a empresas privadas. Si la cosa va bien, el dinero pa la saca. Si va mal, que el estado nos salve el culo.
Anda que no saben ná.
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por popper hace 5 días 8 horas 16 minutos
#42 #37 De acuerdo en todo, pero tranquilízate. Ciudadanos comunitarios pueden ser atendidos en hospitales españoles y luego el Estado español le pasa la factura a su correspondiente gobierno. No es el caso de Suiza, evidentemente, pero sí lo es de UK.

En cuanto a los abuelos que mencionas, un hatajo de miserables todos. Yo por mi parte no hablaría en inglés con ellos en la consulta si fuese médico. Diría: sorry, in spanish please. Y me quedaría más ancho que largo, si no pueden comunicarse conmigo que se vayan a donde quieran aguantarlos.
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por Raiser hace 5 días 8 horas 13 minutos
#43 #40 ¿Que cuál es el problema?
Adivina... ¿qué le pasa a una empresa cuando no obtiene ganancias?
Sin comentarios
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por tarkovsky hace 5 días 8 horas 13 minutos
#44 En este artículo (ENG), Paul Krugman, premio Nobel de Economía, argumenta que la sanidad no debería ser privada:

krugman.blogs.nytimes.com/2009/07/25/why-markets-cant-cure-healthcare/

Básicamente da 2 motivos por los que el "mercado de la sanidad" privada falla:

- No sabes ni cuándo ni dónde vas a necesitar asistencia sanitaria, pero si la necesitas puede ser extremadamente cara. Esto conlleva que un seguro sanitario es necesario. Y menciona que el gasto médico supone un coste para el asegurador.

- La sanidad es complicada y no puedes confiar en tu experiencia pasada comprando para elegir mejor.

Por cierto, también comenta que entre hacerla pública y hacerla privada hay multitud de sistemas intermedios exitosos.
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por at007 hace 5 días 8 horas 13 minutos
#45 Además, #35, ten en cuenta que las aportaciones a la Seguridad Social (esas de >250€/mes de los autónomos, y las muy superiores que pagan los trabajadores por cuenta ajena y sus patrones) sirven no sólo parar financiar la sanidad, medicamentos, etc, sino también para financiar las pensiones.

Intenta hacerte un seguro médico con medicamentos incluídos, que cubra todo lo que cubre la Seguridad Social (prácticamente todo excepto la salud buco-dental), y que además acumule capitalización para una pensión de jubilación y/o incapacidad laboral, por muy pequeña que sea. Ya verás qué risa. Si 250€/mes te parecen mucho, te vas a jartar de reír...
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por arkimia hace 5 días 8 horas 10 minutos
#46 #43 pues cuando no tenga ganancias, para la publica, es asi de sencillo. REPITO la pregunta, MIENTRAS todo el mundo tenga cobertura; CUAL ES EL PROBLEMA????? los que no lo tengan en la privada, para la publica. El mejor sistema es el que salga mas barato y garantice la sanidad de todos
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por eulerian hace 5 días 8 horas 4 minutos
#47 el copago que comentan para la publica es una solucion buena. Pero el miedo de los progres a ligar dinero con salud hace que no tengan valor para tomar esa medida.
Un copago de 5 pavitos por consulta, y diferentes cantidades segun si se hace analitica, operaciones etc etc. Seria una solucion buena; mientras los copagos sean pequeños (entre 5 euros y 20 euros), que no arruinen a nadie; veriamos como la sanidad publica mejoraria un 350%.
Y para casos de pobreza, pues se les liberaria del copago.
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por eulerian hace 5 días 8 horas 1 minuto
#48 #12 No te esfuerces: es predicar en el desierto.

Y digo yo, cuantos menos queden en la SS.SS más tocamos a los que nos quedamos ¿no? XD XD XD
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por zetapazzz hace 5 días 7 horas 58 minutos
#49 #44 Una sanidad más libre no impondría un seguro sino que la gente lo compraría para cubrir accidentes y enfermedades graves (no catarros). Desde hace al menos 30-35 años eso no es lo que hay en EEUU; se ha impuesto el seguro manu militari y se ha expulsado al paciente/consumidor del mercado. Y el gasto público americano es mayor que nunca.

Hay modelos intermedios existosos, por supuesto. El problema es que en España una simple externalización es "liberalismo salvaje". Se niega el debate.
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por xaviqaz hace 5 días 7 horas 57 minutos
#50 #31: La constitución es un documento perféctamente válido, si ves que alguno de tus derechos se viola, no dudes en denunciarlo y acudir a los tribunales.

#40: Claro que público no es gratuito.

Pero público si que significa otra cosa: el riesgo de quedar desprotegido es mucho menor.
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por Siete_picos hace 5 días 7 horas 37 minutos
#51 ¿Es un mercado libre aquel en que el consumidor final NO es responsable del 80% del gasto? Esa es la sanidad americana. Hubo un tiempo, repito, en que el gasto en efectivo era muy superior al de las aseguradoras privadas (hoy es tres veces inferior). El consumidor/paciente comparaba y se responsabilizaba, y la sanidad pesaba tres veces menos en el PIB que actualmente. Hoy aseguradoras y farmacéuticas son una industria inmensa, y Obama, por mucho que quiera universalizar la sanidad, no va a dejar que una parte tan importante de la economía sufra. Igual que los bancos, son "demasiado grandes para caer"
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por xaviqaz hace 5 días 7 horas 32 minutos
#52 #38 gracias a los colegios concertados ahora todos los papis se pegan de ostias para que sus hijos no vayan a los públicos y en estos últimos terminan los niños cuyos padres no se han sabido pegar (o falsificar cosas, o reempadronarse, o lo que haga falta) lo suficiente.

Siempre he pensado que, el que quiera educación privada, que la pague, el que quiera sanidad privada, que la pague (las versiones públicas también las pagamos a través de impuestos, claro). El concierto educativo fue una excusa para no construir más colegios, y un concierto con la sanidad privada sería una excusa para no construir más hospitales. Cuando realmente lo que hacen falta son más colegios (bueno, eso ya no, que ahora no hay niños) y hospitales, no excusas.
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por trollinator hace 5 días 7 horas 30 minutos
#53 #47: Si, casos de pobreza, ya me lo imagino: si eres inmigrante o de "etnia", te libras. Si eres español y no eres de etnia, no te libras, aunque estés en paro.

Yo creo que es mejor como está ahora, intentando optimizar costes sin mermar la calidad de la atención médica. Por ejemplo, se podría empezar por mejorar la eficiencia energética de los hospitales y edificios, se ahorraría algo de dinero.
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por Siete_picos hace 5 días 7 horas 19 minutos
#54 Lo que hay que hacer es empezar a salir a la calle a exigir que nuestros derechos se cumplan y en este sentido no pasarles ni una a los políticos.

#33 , #35 No se trata de que sea gratis. Se trata de que en España la protección de la salud es un derecho y es responsabilidad de los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública. Eso es así porque lo queremos la inmensa mayoría de los Españoles y así se aprobó en referéndum. En otros países pueden hacer lo que les de la gana pero en España mientras no se modifique la Constitución en otro referéndum ese es el modelo.

Y es así no porque sea más barato si no porque es lo más solidario y lo más justo. No es un negocio es un derecho y unos de los pilares de la cohesión social. Y eso es sagrado.

Me asquea que haya gente tan insolidaria y parásita que pretenda apropiarse de lo que es de todos para su propio beneficio. Esa gente ha medrado gracias a la sociedad en la que vive y sin ella igual ya hubiesen muerto debido a cualquier enfermedad que su seguro privado se habría negado a tratarle con la excusa de una enfermedad preexistente o por considerar el tratamiento "experimental" o cualquier otra argucia legal que se les ocurra.

Con una sanidad privada tu salud jamás estará garantizada.

Basta con ver los términos que pretenden introducir en ese falso debate como Copago o enfermedad preexistente (los nombres ya apestan) para saber que es lo que pretenden.
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por kenovi hace 5 días 7 horas 12 minutos
#55 Y lo que necesita este país es invertir en los cuatro sectores que ahora mismo son básicos para nuestro tipo de sociedad:

Sanidad, educación, energía y sociedad de la información.

Estos cuatro pilares deben de estar regulados y tutelados por el estado.

Porque, ¿Si el estado no se ocupa de estos sectores, para que coño necesitamos un estado?
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por kenovi hace 5 días 6 horas 59 minutos
#56 Estoy con #8: desde el momento en que se mezclan negocios y salud, puede darse el caso que el negocio sea dejar sin sanidad a un enfermo.

A los ejemplos con las mutuas me remito. Que estamos en españa, que aquí ni lo que está bien regulado se libra de picaresca. En suiza tendrán con algo que les funcione, aquí tenemos lo que nos funciona a nosotros y no vamos a cambiarlos para que cuatro gatos hagan negocio, espero.
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por deabru hace 5 días 6 horas 57 minutos
#57 #40 Las comisiones, el que parte del presupuesto para sanidad en lo privado es para los audis de cuatro magufos y el resto para curar lo que se pueda. Mientras que en lo público el 100% de lo presupuestado es para el servicio al paciente.
¿Es que somos bobos o qué?, a la sanidad pública se le pueden criticar muchas cosas, pero lo suyo es buscar formas de mejorar y optimizar recursos sin que pierda su condición de pública. Pero no, mejor decir que la pública es una mierda y que en la privada tienen revistas y caramelos en la sala de espera y por eso es mejor, y que todo debería ser privado....*LOS* COJONES!!!
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por mittemot hace 5 días 6 horas 42 minutos
#58 Yo mencionaría que en España ya tenemos gestión privada en la sanidad con el Modelo Alzira como buque insignia. También mencionaría que el Hospital de la Ribera en Alzira es conocido como "La Maestranza" u "Hospital de la Muerte". Y no es cosa baladí ni exageración. Personalmente conozco el caso de una persona que contando con graves antecedentes cardiacos, acude a urgencias en al menos tres o cuatro ocasiones y aunque se le reconoce una insuficiencia renal y respiratoria se le da el alta todas las veces. Pues bien. Después de unas semanas así este hombre murió en su casa. Entre dos visitas a urgencias.

Si por mí fuera colgaría por las pelotas a todos los que defienden la mercantilización de la salud. A TODOS.
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por mciutti hace 5 días 6 horas 28 minutos
#59 Hace poco vi el documental Sicko de Michael Moore sobre la sanidad en EEUU, se me pusieron los pelos como escarpias, por ejemplo: una chica de 22 años que coge un cáncer de útero, la aseguradora le dice que es demasiado jóven para ésta enfermedad por lo tanto no le cubre nada... ¡COMORRR???
Otro caso: un enfermo de leucemia que descubren que la médula de su hermano es compatible para un transplante, la aseguradora le dice que es todavia una operación experimental y que no lo cubre.. ¿QUEEEE??

Una doctora de una aseguradora reconoció que contra más tratamientos deniega mas le sube su prima, y van a saco!!

Quita! quita! donde esté una SS como la española que se quite todo lo demás, no debemos perderlo por nada del mundo.
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por Kyramar hace 5 días 6 horas 24 minutos
#60 #58 lo que hay que hacer en casos como este es documentarlo. Pedir todas los informes por escrito y si se produce la negligencia iniciar un proceso criminal y pedir indemnizaciones millonarias de forma que sienten precedente.

Judicializar la sanidad privada es la mejor forma de exigir nuestros derechos y cortarle las alas a tanto privatizador de los servicios públicos.
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por kenovi hace 5 días 6 horas 21 minutos
#61 #51 Comparar las prestaciones y el coste que podía ofrecer un sistema sanitario en los años 50-60 (antes de Kennedy y Johnson) con lo que se espera de un sistema de salud del siglo XXI en la primera economía del mundo es ligeramente... ¿demagógico? No creo que nadie se haya ocupado de calcular el coste de unas prestaciones del nivel de fines de los 60 en la economía actual.

Me gustaría, además, saber el porcentaje de la población de tu "pleasantville" que estaba cubierto. Sospecho que estaría bastante lejos del 100%. Incluso bastante lejos del porcentaje (insuficiente) cubierto hoy en día por medicare/medicaid. Es más, no me extrañaría nada que ese porcentaje fuera inversamente proporcional al nivel de pigmentación de la piel...

La "simple" externalización puede llevar fácilmente a esto:

www.eltiempo.com/opinion/forolectores/cuentas-claras_6589050-1

(Resumen: las EPS de Colombia, país que tiene su sistema de salud "externalizado", someten como cada año al gobierno de ese país a un chantaje puro y duro: o nos dais más dinero o dejamos de prestar servicios).

Como han dicho más arriba, si tienes un resfriado vete al privado, pero si tienes algo serio, vete a la sanidad pública. Las clínicas privadas tienen unos servicios hoteleros de primera, pero si te juegas la vida... vete al clínico, a Sant Pau o a Vall d'Hebron...

(OTOH, el copago también existe en la sanidad privada... mi mujer tiene una póliza privada y tiene que pagar determinados servicios; la única forma en al que un trabajador puede tener un seguro privado de calidad es que forme parte de los beneficios sociales que le proporciona su empresa).
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por AlphaFreak hace 5 días 5 horas 42 minutos
#62 #40 Me gustaría recordarte que en toda empresa privada un empresario buscará una plusvalía (beneficio). Delegar en empresas privadas un servicio necesario para el bienestar de la sociedad es aceptar que unos señores/as jugarán con el sistema de manera que puedan abaratar costes de donde sea para ganar más, no para ofrecer un mejor servicio. NUNCA debemos delegar uno de los servicios más ELEMENTALES de los ciudadanos en empresarios y me da igual que una empresa diga que va a ofrecer la misma cobertura, porque no me lo creo y esa estúpida falacia de que el sector público se gestiona peor que una empresa me toca la moral, porque esos mejores resultados se obtienen a cota de exprimir al ser humano. Esto no quita que puedan existir empresas privadas de medicina para quien quiera pagarlas, pero siempre tiene que existir una alternatica PÚBLICA y de CALIDAD.
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por arxiondesevilla hace 5 días 5 horas 9 minutos
#63 #59 Totalmente deacuerdo contigo, como nos quiten esta Sanidad habrá llegado el momento de salir a la calle y montar barricadas. Tenemos que estar atentos, nuestra salud, la de aquellos que amamos y la de la sociedad está en juego. Ya está bien de neoliberalismos, ya está bien de demagogia. La línea se traza aquí, hasta aquí. Y no debemos permitir que sigan recortando lo que tantos años ha costado crear.
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por arxiondesevilla hace 5 días 5 horas 4 minutos
#64 #60: Una familia con pocos medios económicos como es el caso, no tiene ninguna posibilidad contra una gran empresa. Y más si esa empresa está respaldada por el gobierno autonómico.
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por mciutti hace 5 días 4 horas 36 minutos
#65 #62 La mejor "gestión" de la empresa privada es, como dices, una enormísima falacia. Los ejemplos "de manual" son la red de transportes británica y el propio sistema de salud británico (tiene güefs que los británicos tengan que venir a hacer turismo a la subdesarrollada España para recibir la atención sanitaria que no consiguen en su país).

Y, efectivamente, las aseguradoras y clínicas privadas pueden medrar en un sistema predominantemente público. Siempre habrá quien prefiera (y pueda) pagar para disfrutar de servicios que la sanidad pública no puede (ni creo que deba) ofrecer, como el nivel "hotelero" de los hospitales privados. Pero que la salud básica deba depender de la cuenta de resultados de una empresa... ni hablar. Para mi eso es de cajón.
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por AlphaFreak hace 5 días 4 horas 16 minutos
#66 #62 y?? sigo preguntando, mientras todos esten cubiertos, cual es el problema???
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por eulerian hace 5 días 4 horas 11 minutos
#67 Organizar y tutelar la sanidad ¿qué significa eso?
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por zetapazzz hace 5 días 4 horas 4 minutos
#68 #61 uppps! perdóname estoy totalmente de acuerdo con tu comentario, de hecho, me ha parecido muy certero y esclarecedor, pero por desgracia, tengo el gatillo fácil y te he votado negativo sin querer :$ he intentado compensarlo votandote positivo en #65, sorry.
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por kenovi hace 5 días 3 horas 33 minutos
#69 #32 +1

#35 Hablas de seguridad social. No de atención sanitaria. No es lo mismo. La seguridad social paga prestaciones como subsidios y pensiones.

La atención sanitaria ahora mismo está transferida a las CCAA.

#58 +1
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por kikoseis hace 5 días 3 horas 26 minutos
#70 #64 Si en eso tienes razón, en la práctica la justicia no es accesible para todo el mundo, hace tiempo que opino que hay lugar para una asociación o fundación que se dedique a defender los intereses de los ciudadanos por vía judicial. Además de crear un grupo de presión y dar repercusión mediática a las fechorías que hoy cometen las grandes corporaciones. Creo que se afiliaría mucha gente y sería un gran éxito.

#66 Creo que eso es exactamente lo que te van a decir las aseguradoras cuando se nieguen a pagar tu tratamiento o a renovarte el seguro porque has enfermado.

#67 ya verás que fácil es:

Organizar

1. tr. Establecer o reformar algo para lograr un fin, coordinando las personas y los medios adecuados. U. t. c. prnl.

2. tr. Poner algo en orden.

3. tr. Hacer, producir algo. Organizaron una pelea. U. t. c. prnl.

Tutelar

(Del lat. tutelāris).

1. adj. Que guía, ampara o defiende. U. t. c. s.

No era tan difícil de entender ¿Verdad?
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por kenovi hace 5 días 3 horas 24 minutos
#71 #70: Sería más sencillo vigilar lo que metemos en las urnas.
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por Siete_picos hace 5 días 3 horas 19 minutos
#72 #70 lo dicho, MIENTRAS ESTEN todos cubiertos, cual es el problema? se puede perfectamente por ley obligar a las aseguradoras a no cancelar los contratos.
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por eulerian hace 5 días 3 horas 4 minutos
#73 #72: Yo el problema que veo, es que la sanidad pública es de todos, y una empresa privada no. No hay forma de "votar" en esa empresa.
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por Siete_picos hace 5 días 3 horas 3 minutos
#74 #73 Hay cientos de razones y aquí se han expuesto unas cuantas pero #72 no las quiere ver, el sigue con su cantinela y probablemente no ve ningún problema porque ese cambio sería muy conveniente para él (me sospecho) aunque eso signifique empobrecer la función social del Estado y que mucha gente sufra por ello. ¿Cuál es el problema si yo me lo llevo muerto?

En resumen #72 para ti y unos pocos como tú, ningún problema, pero para el resto me temo que muchos y graves.
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por kenovi hace 5 días 2 horas 56 minutos
#75 #19 O comprar un duro de bosque y perderse. Ya sabes, por aquello de la rentabilidad al mínimo coste...
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por JanSmite hace 5 días 2 horas 25 minutos
#76 #27 -Y algo mas dificil pero que seria tremendamente eficaz, que los politicos independientemente del cargo que tengan, sus parejas, e hijos, tengan que acudir a la publica, eso les obligaria a cuidar la sanidad, por su propio bien y el de su familia.-

Has dado en el clavo.
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por NicolasDuranCornella hace 4 días 22 horas 7 minutos
#77 Salud, dinero y amor... juntos, pero no revueltos. ¿La sanidad? Mejor pública, por favor.
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por S-102 hace 2 días 5 horas 57 minutos