El Ayuntamiento de Durango (Vizcaya) ha sido obligado hoy a retirar una placa que recordaba a dos jóvenes fusilados por Franco durante su dictadura. Dos jóvenes que fueron compañeros de hoy famosos dirigientes del Partido Socialista del País Vasco. Relacionada: Los Tribunales ordenan retirar el nombre de los miembros de ETA 'Txiki' y Otaegi de la plaza de Etxebarri
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Titulo original
Durango retira un rótulo y una placa de homenaje a ETA.
Titulo manipulado
Otro Ayuntamiento obligado a retirar una placa que recordaba a dos jóvenes fusilados por el dictador Franco.
Claramente erronea.
#6: 1) ¿Cuál fue el delito de Txiki y Otaegi?
2) ¿Viste la placa que había en Durango? ¿Sabías lo que ponía? Yo te lo digo: "Txiki ta Otaegi"
Propongo que los comentaristas de esta noticia expresen al final de su mensaje, en una línea, si condenan o no a ETA.
Condeno a ETA.
Parece que la gente no se da cuenta de que las cosas cambian, ETA en el franquismo no es ETA de hoy en día.
Al igual que la policia de entonces y la de ahora, la guardia civil, el PSOE...
Que Txiki y Otaegi fueran de ETA es casi anecdótico en la historia, sólo relevante para la policia de entonces.
¿O es que una persona merece ser torturada, juzgada en las circunstáncias que comenta #38 y finalmente ejecutada por el mero hecho de pertenecer a ETA-pm (que repito no es la de hoy en día)?
Viva la lucha antifranquista siempre!
Gora Txiki ta Otaegi!
Por su memoria
#39: ¿Estás diciendo algo que no puedes o no tienes cojones de decir claramente?
¿Por qué va a ser más o menos delito si la placa está en Durango o en Ciudad Real?
¿Por qué alguien que no sea vasco no puede sentirse indignado porque dos jóvenes antifranquistas fusilados por el dictador vean ahora, casi 40 años después de su muerte, cómo su memoria queda pisoteada? Te recuerdo que Franco nos jodió a todos los españoles, no solamente a los vascos.
¿Sabías que, tras el fusilamiento al alba de Txiki y Otaegi, las manifestaciones se sucedieron no solamente en el País Vasco, sino en toda España, en Europa (frente a las embajadas españolas) e incluso en Estados Unidos?
Anda chavalín. Mira este vídeo.
"Al Alba". Luis Eduardo Aute (no es vasco. no es etarra. para tu tranquilidad)
VIVA TXIQUI OTAEGI! contra el fascismo hasta el final
Yo pensaba que los etarras con delitos antes de 1977 fueron amnistiados
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/l46-1977.html
Pero parece que no.
#2 Solo hay que olvidarse de los franquistas, los otros si se pueden recordar.
Txiki Benegas (dirigente del PSE-EE)
http://www.josemariabenegas.es/blog/2008/02/08/la-amnistia-de-1977-11112007/
"La Ley de Amnistía de octubre de 1977 fue una ley de punto final en virtud de la cual nada de lo ocurrido entre el 18 de julio de 1936 y el 15 de junio de 1977 podría ser objeto de reclamación"
"renunciamos a revisar el pasado y exigir las responsabilidades generadas durante cuarenta años de dictadura."
¿Por qué el PSOE no dice nada sobre estas decisiones judiciales?
- Jon Juaristi (Director de la Biblioteca Nacional durante el Gobierno del PP) fue miembro de ETA y fue amnistiado en 1977.
- Teo Uriarte (actual dirigente de la "Fundación para la Libertad") fue miembro de ETA y fue amnistiado en 1977
- Mario Onaindia (ex-dirigente del Partido Socialista en el País Vasco y ex-senador en Madrid) fue miembro de ETA y fue amnistiado en 1977
¿Por qué a Txiki y a Otaegi no se les deja descansar en paz? ¿Quién nos asegura que estos dos jóvenes que lucharon contra el franquismo (como hicieron Juaristi, Uriarte u Onaindia) no se fueran a convertir en respetables políticos que iba a luchar contra la actual ETA?
Hola, ¿es aquí donde se condena a ETA?
#42 _o/ también
#5: Dime que es falso del titular y lo cambio.
#26: No sé si lo eres o te lo haces.
En la placa pone "Txiki Otaegi". No pone nada de "ETA". Si hubiese puesto algo de "ETA", tranquilo que no estábamos teniendo esta discusión.
Creo que suspendiste en clase de Comprensión Lectora. Qué pena.
#18 Dos cosas, enaltación no existe, y decir que esa placa en concreto es exaltación del terrorismo es como decir que dedicar una calle a Carrillo es hacer exaltación del comunismo.
Los admins de menéame os habéis pasado, ¿si no dice que pertenecieron a ETA es menos cierto que fueron fusilados? Si el titular o la entradilla insinuasen que la razón de la retirada es que fueron muertos por el franquismo, lo entendería, pero no es el caso.
¿Vais a empezar a tirar noticias porque consideréis que no está suficientemente completa la descripción? ¿Cuándo se diga que se le va a retirar alguna condecoración a Franco va a haber que explicar también que fue un dictador o se supone que eso se puede leer en la propia noticia?
#12 No cambies nada. El titular está perfecto. Lo que deja más que desear es el título de la noticia a que enlazas.
Esta es más objetiva:
" Un juzgado ordena al Ayuntamiento de Durango que retire dos placas dedicadas a Txiki y Otaegi
El Juzgado de lo Contencioso-Administrativo número 3 de Bilbao ha ordenado al Ayuntamiento de Durango que retire dos placas que homenajean a Txiki y Otaegi en atención a una petición realizada por el grupo de ultraderecha Dignidad y Justicia.
En un auto hecho público este lunes, el Juzgado ordena la retirada cautelar de estos símbolos, situados junto al Ayuntamiento y en la plaza de Santa Ana, al entender que pueden resultar "atentatorios de los derechos de las víctimas de la organización terrorista ETA, en particular, y de la sociedad vasca y española en general".
La resolución judicial considera "irrelevantes" las alegaciones realizadas por el Ayuntamiento de Durango, gobernado por Aitziber Irigoras (PNV), y reprocha a esta institución su "pasividad en orden a retirar placas o símbolos que pudieran ser atentatorias de los derechos de las víctimas consagrados legalmente".
El Consistorio alegó que en el municipio no existe ninguna placa dedicada a Txiki y Otaegi, ya que la placa situada junto al Ayuntamiento es en realidad "un rótulo confeccionado con letras autoadhesivas" que no se sabe por quién ha sido colocado. En relación con el segundo símbolo, el Ayuntamiento explicó que no contiene ninguna referencia sobre la "identidad" de las personas a las que está dedicado ni sobre su "militancia en organización terrorista alguna".
Tras recordar que es al Ayuntamiento al que "compete" retirar estos símbolos, el Juzgado señala que resultaría "desconcertante" que la administración municipal "consienta la colocación de placas de semejante naturaleza en el espacio público, a menos que esté de acuerdo con lo que aquella trata de representar, en cuyo caso debe saber qué representa".
"El silencio de la Corporación sobre las personas o hitos que representan la placa es elocuente", asegura el auto, que añade que, si el Ayuntamiento desconoce quiénes han colocado estos rótulos, no existe "inconveniente alguno" en retirarlos y reponerlos en caso de que finalmente el recurso de DyJ fuera desestimado."
http://www.izaronews.com/
#25, no, no eran asesinos y terroristas.
Pertenecian a ETA, que en aquellos tiempos NO era la de ahora, no se demostró que mataran a nadie, fueron torturados y tuvieron un juicio injusto, manipulado y acabaron ejecutados.
¿Por qué ellos no pueden tener una plaza en su memoria?
#13: Insisto: ¿Viste la placa que había en Durango? ¿Sabes lo que ponía para afirmar que se les daba "tratamiento de héroe" por ser etarras? ¿Has oido hablar de la Ley de Amnistía de 1977?
#18: VIVAN TXIKI Y OTAEGI.
VIVA LA LUCHA ANTIFRANQUISTA
#42 Veo tu condena sin paliativos a ETA.
#29: A ver, tío, dices que Txiki y Otaegi son etarras condenados por asesinato.
¿Qué no entiendes de la palabra "Amnistía"?
¿Qué no entiendes de una Ley Orgánica firmada por el Jefe del Estado en la que se dice que están amnistiados todos los actos de intencionalidad política cometidos con anterioridad al día 15 de diciembre de 1976?
¿Qué no entiendes de que fueron "condenados" por un régimen fascista?
No es por ser alarmista, pero me da más miedo la ola de neofranquismo que se cierne sobre España que la pandemia de la gripe porcina.
#9: ¿Dejas siempre un comentario impertinente cuando el titular en Meneame no coincide con el titular de la noticia original? No debes dar abasto.
Juan Paredes y Ángel Otaegi fueron fusilados dentro de algo que no era un estado de derecho, en un proceso que según todos los observadores internacionales carecía de garantias procesales, y en el que incluso se aplicó de forma retroactiva una ley que permitía juzgar los atentados terroristas en consejo de guerra. Con todo esto, para empezar, ni siquiera podemos saber si realmente eran culpables de los delitos de los que se les acusaba.
Por otro lado, moralmente, los atentados cometidos durante la dictadura, son más dificiles de condenar. En mi opinión, estaban equivocados, muy equivocados. Por más que entonces se viesen con simpatía desde algunos sectores de la oposición democrática, al final, como se suele decir, de aquellos polvos vienen estos lodos, y asesinar de forma indiscriminada (y hasta cobarde) a miembros de la Policia o de la Guardia Civil por el mero hecho de serlo, por más que fuesen miembros del aparato de la dictadura, desembocó en lo que desembocó. Cómo dice #36, Marcelino Camacho luchó contra el franquismo sin necesidad de matar a nadie, y muy posiblemente con resultados mucho más beneficiosos para todos. La violencia terrorista fue un error entonces, y enaltecer aquellas acciones ahora también lo sería.
Teniendo todo lo anterior en cuenta, me surge la pregunta, ¿qué se homenajea aquí, a los luchadores antifranquistas de ETA o a los asesinados por la dictadura? Habrá a quien la respuesta le parezca obvia, pero a mi no me lo parece tanto, me faltan datos, datos que quizá el Tribunal que decide la retirada de la placa puede que sí tenga.
Por último, no está de más recordar que actualmente ETA celebra el día de la ejecución como día del soldado vasco, y utiliza la imagen de los dos en su propaganda. Es bastante posible que si el régimen no los hubiese fusilado, los dos se hubiesen acogido a la amnistía de 1977, y actualmente estuvisen posicionados contra el terrorismo como lo están otros ex-miembros de ETA de la época, pero como el régimen los asesinó, pues nunca lo sabremos, y ETA se aprovecha de eso para, en mi opinión, pervertir su imágen.
#24 no me digas que son dos personas distintas!!! uala gracias por el dato eh?
Ya veo como muchos justifican el franquismo, aplausos a todos
#42: Eso. Cada vez que se opine sobre algo relacionado con política, hay que decir si se condena a ETA, para que no haya equivocos. Y también si se condena el hambre en el mundo.
Condeno a ETA.
Condeno el hambre en el mundo.
#55: ¿Por qué se le ha permitido a Juaristi ser Director de la Biblioteca Nacional? ¿Por qué se le ha permitido a Uriarte dirigir la "Fundación para la Libertad". Pertenecieron a una banda que no ha respetado la Amnistía. Metámosles en la cárcel.
#46 si, dos veces además.
#42 Propongo que se nos deje tranquilos a los usuarios de meneame con ese tema.
#1 asi deberia ser, pero tranquilo que una vez que acaben con todos estos empezaran con los visigodos que tambien debieron ser muy malos.
La cuestion es tocar los huevos y remover algo que ya no viene a cuento.
PD: que opina el futuro partido del gobierno de Euskadi de esto? que cuando ocurrieron los fusilamientos de estos dos , bien que salieron a la calle a protestar
#34: Creo que lo eres, y que no te lo haces. Así que te lo voy a explicar con palotes para que lo entiendas.
En la placa que han obligado a quitar hoy en Durango ponía "Txiki Otaegi". No ponía "ETA".
Así que me si preguntas que qué me parecería que hubiese una placa que pusiese "VIVA EL BATALLÓN VASCO-ESPAÑOL" te diría que me parece mal (no me lo puede creer, estoy explicando esto). Lo mismo que me parecería fatal que hubiese una placa que pusiese "VIVA LA ETA".
Pero en la placa (insisto, para que lo entiendas) ponía "Txiki Otaegi". No ponía "ETA".
¿Entendido? ¿Te lo vuelvo a explicar?
#17: porque después de leer tu comentario he buscado en el wiki de menéame y ya que clamas que es errónea (en mi opinión #0 sólo ha modificado el titular sin alterar el significado de la noticia) he decidido contrastarlo y creo que no tienes razón.
errónea: Este voto lo merecen los envíos que tienen errores. Por ejemplo, consideramos erróneos los envíos donde el enlace no funciona, no cumple las normas, o la noticia a la que apunta contiene información falsa. Si la noticia está mal redactada o tiene un título incorrecto, pero de todas maneras el enlace te parece interesante, es recomendable no votarla positivamente, sino dejar un comentario explicando el error y pidiendo a los usuarios con capacidad de edición que corrijan la noticia. Esto vale para enlaces erróneos, es decir aquellos que anuncian una noticia interesante, pero que están apuntando primeramente a su sitio sin aportar nada (a lo sumo una breve descripción) y luego enlazando al sitio correcto. Pide que se cambie el enlace antes de votar negativamente, esto ayudará a que no se pierdan noticias importantes por el sólo hecho de que quien la envío lo hizo incorrectamente .
#27 Es la misma persona que me considera cómplice de asesinato por pegar carteles de ANV, no te preocupes.
Relacionada: Los Tribunales ordenan retirar el nombre de los miembros de ETA 'Txiki' y Otaegi de la plaza de Etxebarri
Los Tribunales ordenan retirar el nombre de los mi...
diariosigloxxi.comMás información sobre Txiki y Otaegi:
"En el último momento, el Gobierno decidió incluir entre los condenados a Paredes Manot (Txiki), acusado de participar en un atraco a una sucursal del Banco Santander en Barcelona durante el cual resultó muerto un policía. El gobernador civil de la Ciudad Condal era el veterano miembro del SEU franquista Rodolfo Martín Villa. Ningún testigo fue capaz de reconocer a Txiqui, pese a un detalle físico que no podía dejar lugar a la duda: medía sólo 1,52 metros. El tribunal empezó a verse cada vez más apremiado desde arriba y necesitaba un veredicto rápido. Los inculpados en los otros tres juicios sumarísimos ya habían sido condenados y sólo se esperaba que concluyera ése para fijar la fecha de las ejecuciones."
"El primero de ellos, en el Regimiento de Artillería de Campaña 63 de Burgos, fue el juicio contra José Antonio Garmendia Artola y Ángel Otaegui Etxebarria. El primero estaba acusado de la muerte del cabo Posadas, y Otaegui de “colaboración necesaria”, por haber acogido a etarras que huían de la persecución policial. Durante su detención, Garmendia recibió varios balazos. Caído en el suelo, un guardia intentó rematarle de un tiro en la cabeza, pero logró sobrevivir tras una operación de la que salió, tras varias semanas de coma, muy disminuido física y mentalmente. No obstante, le sometieron a varios interrogatorios. Como ni siquiera podía firmar, le obligaron a imprimir su huella dactilar en una declaración redactada previamente, en la que también inculpaba a Ángel Otaegui. Los testigos no reconocieron a Garmendia; los médicos y las enfermeras invalidaron la supuesta confesión que le arrancó la policía. Aun así, fue condenado a muerte, lo mismo que Otaegui, quien no intervino en los hechos ni militaba en ETA. El Gobierno tenía decidido que hubiera al menos un fusilado por cada atentado. A Garmendia no se le podía ejecutar en esas condiciones, así que le tocó cubrir su hueco a Otaegui. Uno de los observadores internacionales que acudieron a aquel Consejo de guerra, la jurista suiza Elisabeth ZieglerMûller, enviada por la Federación Internacional de los Derechos del Hombre, dio a conocer a la opinión pública internacional un informe que acababa diciendo: “Garmendia ha sido condenado únicamente sobre la base de confesiones que había hecho cuando se encontraba en el hospital en estado grave. No existe ninguna prueba material contra él. El procedimiento inquisitorial continúa existiendo en asuntos penales. Todo acusado que comparece ante un Tribunal es condenado”."
Escrito por Irauli @irauli
#20, se dice Txiki. Y si no recuerdo mal, lo llamaban Txikia.
Spoiler: Txiki y Otaegi son dos personas diferentes.
#7 No es falso, simplemente no es el titular de la noticia, has manipulado el titular y por tanto es erronea.
Por cierto la entradilla también es manipulada.
Algun moderador en la sala. Esta noticia viola las condiciones de uso.
Gora Eusko Gudariak! (y los de ETA no son gudaris)
#52 #53 huy por ahí os van a freír con demagogia barata, así les hables de melitón manzanas o de quien quieras, en el contexto que es imposible que se introduzcan de total represión y torturas y asesinatos en las comisarías, impunes, por ejemplo... Vete a hablarles de las descargas eléctricas en los cojones que metía el melitón manzanas...que me río yo de los ahogamientos simulados de guantánamo, ahí ahogaron a más de uno de verdad porque se les fue la mano...
Digo yo... si quería poner ese titular... ¿porqué no ha elegido la noticia del Gara que sería más parecida a sus intereses?
Es ganas de hacer microblogging con una noticia que está bastante completa.
No veo por qué por el hecho de haber sido amnistiados debe ser obstáculo alguno para retirar esa placa. Que yo sepa, Franco y los generales franquistas tampoco tienen ningún delito judicialmente reconocido, y eso no impide que se haya hecho una ley para prohibir su enaltecimiento. ¿De dónde sacas esa teoría que tus comentarios parecen dar por implicita de que debe haber un delito de una persona para poder prohibir calles con el nombre de esa persona, por esa regla de tres no podemos prohibir el enaltecimiento nazi porque Hitler no cometió delitos en españa (bueno, no con su proia mano)?
Ah, felicidades por omitir en el título y entradilla el detalle de la pertenencia a ETA -la razón real por la que se quita la placa- y sin embargo incluir varios sobre su faceta de víctima de la dictadura, a pesar de que no tienen tanta relación directa con la placa.
#7 Lo que dice la prensa del corazón y los programas de telebasura de los famosos tampoco suele ser falso.
#19 ¡Viva Marcelino Camacho! (una persona que de verdad lucho contra el franquismo).
PD no abuses tanto de las negritas, no te hacen tener más razón, y usarlas sin ton ni son, molesta bastante.
#54 #56 Sinceramente, ¿que crees que hizo más por acabar con Franco, CCOO y el PCE y toda su lucha politica, o ETA y su atentado en el Bar Rolando por poner un ejemplo?
#57 Perteneció y respetó a partir de entonces el juego democrático, que esto último parece que lo quieras omitir.
#37 Claro, como no eres muy listo te piensas que todo el mundo es como tú y no sabemos a cuento de qué están puestos esos nombres ahí. En Durango...
Mira que un vasco siga la doctrina etarra me jode, pero haciendo un soberano esfuerzo hasta lo puedo medio entender, pero que alguien que no sea vasco (creo que no lo eres) les baile el agua... (descarao que me banearian, esta vez sí)
#40 Así es, franco nos jodió a todos, no solo a los vascos.
Pero los únicos que no han respetado esa "ley de punto final" a la que te refieres más arriba y por la que das por válida esa placa son precisamente la mal llamada izquiersa abertzale que curiosamente son los que la han puesto y ahora lloriquean por aquí apelando a una amnistía que rechazan pero que usan para este fin.
Y tú les sigues el juego.
Cuando la respeten seré el primero en denunciar casos como este.
#30 Cómplice necesario.
#27 Si machote o lo que seas el txiki está ahí por ser campeón de futbolín de su pueblo, no te jode. Aun no me has dicho que te parecería la placa que he escrito en tu misma calle, que te recuerdo que los componentes de ese batallón y esa época tambien están amnistiados.
Pero no hace falta que contestes, que para eso mismo te escribo, para que no contestes o salgas por peteneras.
#51 No te enteras.
Las calles que aludes es de personas, organizaciones o sucesores de estos que si han respetado la amnistía que se produjo en democracia. Los etarras NO, que parece mentira que haya que decirlo.
Y tú les bailas el agua, cuando para ellos lo más que eres es algo "colateral". Que vaya, que no tendrian miramiento alguno contigo para conseguir sus fines, ni contigo ni con un niño ni con un controlador de autopista.
#62 Sí, cualquier día me echan y con razón, pero hay cosas que no hay otra manera de decirlas.
y siguiendo con #54 que aún solo es parte del contexto, y teniendo en cuenta que los autores recibían honores de madrid etc, pues se empieza a entender un poco todo, solo un poco porque falta mucho que explicar, no se podía ir a la haya ni estrasburgo ni leches como hoy porque españa estaba sola en ese sentido.
#58: A Txiki y a Otaegi no les dejastéis "respetar a partir de entonces el juego democrático". Los fusilastéis antes de que muriera Franco. Los matastéis a sangre fría. Ahora ni respetáis su memoria.
VIVAN TXIKI Y OTAEGI
VIVA LA LUCHA ANTIFRANQUISTA
#45 Asi cambiando de tema, no?
Y lo más triste es ver cómo los ex-compañeros de Txiki y Otaegi (sí, me refiero al PSOE) callan como putas cuando se les quita una placa de recuerdo, simplemente porque en su día quizá pertenecieron a aquella ETA y no tienen cojones hoy de levantar la voz para evitar que (como bien deja claro el usuario "Leviathan") se les relacione con el terrorismo de ETA de hoy en día.
Ah, perdón: Condeno a ETA. Condeno el hambre en el mundo.
#44: Vaya. Ahora me entero que los demás luchadores antifranquistas no han recibido ningún homenaje desde 1977. Ahora me entero de que los demas luchadores antifranquistas no tienen ninguna calle en toda España ("calle Brigadas Internacionales" en Alcalá de Henares, "plaza Dolores Ibarruri" en Madrid).
Esa es la línea que no estoy dispuesto a consentir. Que la existencia de ETA sirva de excusa a los neofranquistas para pisotear la memoria de todos los que lucharon contra Franco por las libertades de España.
Yo solamente sigo el juego de los defensores de la Libertad y los luchadores contra la dictadura.
Al Alba
Perdón: Condeno a ETA. Condeno el hambre en el mundo.
Así que los fusilados por el TERRORISTA Franco procedentes del País Vasco eran etarras o proetarras y no defensores de un gobierno democrático, anterior al golpe de estado, por que sí...
#22 Como que no se ha alterado el significado de la noticia¡¡¡¡¡¡¡
Lo flipo, estas fatal.
Parece que te olvidas que era un homenaje a asesinos y terroristas.
tutte gracias por votar negativo #5 luego cuando tengas un rato me explicas que es lo que no te ha gustado.
#40 No lo comprendes... todos esos eran proetarras
#61 ¡Aupa la sutileza oyes!
#60 Es posible que franco me caiga peor que a ti. Pero si crees que por chupar polla etarra vas a ser más antifranquista que yo, vas servio campeón.
#1 Pues imagino que por el mismo motivo que tampoco se le debería dar una calle a alguien del Batallón Vasco Español anterior al 77, o al mismo grupo terrorista.
Una cosa es una amnistía y otra dar tratamiento de héroe a un etarra, que eso es darle su nombre a una calle. Mismo caso para los otros terroristas que he nombrado.
#19 Y que te parece esta placa en tu calle?
VIVA EL BATALLÓN VASCO ESPAÑOL 1.975-1977
VIVA LA LUCHA CONTRA ETA.
#27 Txiki y Otaegi son etarras condenados por asesinato, que es lo que no comprendes tu?
Txiki fue encausado por dos asesinatos, Otaegi no lo he encontrado todavia, quizas puedas decirmelo tu que eres su fan.
#12 Solo cuando las manipulaciones tratan de ocultar un grave caso de enaltación del terrorismo.