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Padres intentan curar a su bebé "por la fé", ni se plantean un médico. La niña muere. Ellos insisten: lo harían otra vez
www.oregonlive.com/clackamascounty/index.ssf/2009/07/jury_he... por pablicius el 02-07-2009 20:46 UTC, publicado el 02-07-2009 21:10 UTC
El meneo es la crónica del juicio celebrado contra unos padres por dejar morir a su hija de dos años por una pequeña enfermedad muy fácil de tratar. Pertenecen a la iglesia Seguidores de Cristo, y sus creencias son incompatibles con los cuidados médicos. En su lugar aplican la "curación por la fé": rezos, ayunos, unción de aceite, y aplicar las palmas de las manos. Está en inglés pero la traducción completa está en el comentario 1.
menéame
LOS PADRES DEL CASO DE LA CURACION POR LA FE NUNCA CONSIDERARON LLAMAR A UN MEDICO
Por Steve Mayes, The Oregonian
OREGON CITY – Carl y Raylene Worthington le dijeron a los detectives que nunca consideraron llamar a un doctor, ni siquera cuando su hija de 15 meses se deterioraba y moría.
“No creo en ellos” dijo Carl Worthington de los médicos. “Creo en la curación por la fe”.
Raylene Worthington dijo que sus creencias religiosas no son compatibles con los cuidados médicos y que volvería a hacer lo mismo por su hija, que murió de neumonía, una infección sanguínea, y otras complicaciones.
En el juzgado del condado de Clackamas el miércoles, la acusación mostró interrogatorios policiales grabados en vídeo a los Worthignton, quienes están acusados de maltrato criminal y homicidio involuntario por no suministrar cuidados médicos a su hija. Ava Worthington murió el 2 de marzo de 2008 después de que sus padres, y otros seguidores de los Seguidores de Cristo trataran de sanarla mediante curación por la fé.
El padre de Ava explica lo que pasó:
Ava se puso mala con lo que parecía ser un resfriado, o la gripe, un martes. El sábado su respiración se volvió trabajosa, y la familia inició sus tradicionales ritos de curación por la fé: rezar, ayunar, untar el cuerpo con aceite, darle vino diluido y aplicarle las palmas de las manos.
El domingo el padre pensó que había “una posibilidad” de que su hija estuviese tan enferma que pudiera morirse. Entonces, tras una sesión final de aplicación de las palmas de las manos, sobre las 5 de la tarde, “la chiquilla se animó”. Agarró su botella y comió algo.
“Estaba en paz, estaba descansada”.
Dos horas después Ava estaba muerta.
Los interrogadores, detectives Michelle Finn y James Rhodes, de la oficina de abuso infantil del sheriff de Clackamas, hicieron preguntas concretas, y Worthington dio detalles sobre sus creencias y prácticas, las de su familia, y las de su iglesia.
Dijo que nadie en su familia cercana ha ido nunca a un médico o utilizado ningún tipo de medicamento. “No es algo en lo que creamos”.
Los detectives también preguntaron por el crecimiento del cuello de Ava, que se hinchó durante los últimos días de su vida. La acusación sostiene que el bulto (una fístula benigna) le impedía respirar.
Ese bulto blando empezó a ser más visible dos meses antes de la muerte de Ava, y empezó a “apretarse” el día anterior a su muerte, según los Worthington.
El p... » ver todo el comentario
Voy a decir una burrada, pero... por favor, que los castren. No es buena idea que alguien que no sabría cuidarse ni a sí mismo, tenga a su cuidado a un bebé.
Darwin haciendo su trabajo. Está claro que estas personas no están capacitadas para tener descendencia.
Pobre criatura. A ver cuándo nos dejamos de "comprender" las irracionalidades religiosas y de tolerar estas barbaries propias de los neandertales y actuamos contra estas sectas destructivas de raíz y desde las instituciones. Joder, ni en el medievo eran tan cerriles y obtusos; al menos entonces se preocupaban de que los enfermos no sufrieran, drogándoles, cosa que ahora mismo ni siquiera están dispuestos a dejar hacer. Malditos fanáticos.
#9 En efecto, todo lo que no se pueda demostrar...
"Soy el cabeza de familia, la responsabilidad cae sobre mi. La mujer sigue al marido."
Pues espero que su mujer le siga en el ingreso a prisión. Y que tarden muchos, muchos años en salir.
Y realmente creo que esto no tiene que ver demasiado con la religión; esto tiene que ver con el fanatismo y la ignorancia.
<modo rubianes>
a esos gilipollas había que atarlos a un campanario por los huevos y dejar que les exploten....
Ilegalizar las sectas podria ser un primer paso para salvar a los inocentes de las gilipolleces de sus 'padres'.
Pero insistir en que lo volverían a hacer, creo que sirve para valorar esto como un asesinato.
Que pena de familia.
A esta gente habría que castrarla químicamente y meterla en un puto manicomio del que no pudiesen volver a salir.
Esa gente también está enferma, sino no me entra en la cabeza que una persona cuerda sea capaz de hacer eso... y de además tener los ovarios/huevos de decir que lo haría otra vez.
Mierda de religiones. Todas.
por favor, la vacuna contra esto es tener libros cerca. Estudien toda su vida, para que estas mierdas no les puedan afectar, sinó la vida es demasiado triste.
Me parece muy bien que los creyentes en deidades imaginarias (todas) se esfuercen en ser buenos. Por desgracia, ser bueno para ganarse un cielo inexistente no es moral, es "por interés te quiero Andrés". La verdadera bondad no necesita recompensa.
Y ya me dirás qué es lo "fanático" en #56, si digo que:
a) se puede tener un buen código ético siendo ateo
b) ser bueno para ganarse el cielo es egoísmo, no es verdadera bondad
Dime que no es cierto, anda.
Querido troll:
a) En la quema de Iglesias intervinieron factores políticos y sociales más allá del mero ateísmo.
b) ¿Qué tendrá que ver el aborto con el ateísmo? ¿Te crees que todas las deidades imaginarias se rigen por los preceptos de los jerifaltes de la secta de Roma? ¿Que los creyentes no abortan? ¿Que muchos ateos pueden estar en contra del aborto? Trolea con lógica, por favor, que si no no tiene gracia.
Conozco gente creyente que no se mete con nadie y tu falta tremenda de humildad te haría sonrojar de vergüenza por atreverte a decirles ignorantes. Parece que estés resentido por el tono pretendidamente hiriente de tus palabras como si por faltar fueras a tener más razón.
Desde luego, humildad tienes más bien poca a juzgar por tus frases como "un ateo puede tener y de hecho tiene -es mi caso- un código ético más noble que el de cualquier adorador de mitos. "
Como decía Einstein: ignorantes somos todos, pero no todos ignoramos las mismas cosas.
Y sí. Eres un fanático porque eres incapaz de aceptar que otras personas no crean en lo mismo que tú sin denigrar y vilipendiar su punto de vista sólo porque no concuerda con el tuyo. Esa es la esencia del fanatismo cerril que les llevaba a ellos a quemar herejes en la Edad Media.
Mira a alguien que cree en Dios no lo vas a convencer por más que intentes quedar por encima desde un punto de vista intelectual. Es un gran error que cometen muchos que se dicen ateos. Querer quedar por encima aduciendo superioridad en la concepción del mundo por estar exentos de prejuicios que da la religión. Como si estuviéramos libres también de otras influencias.
Se puede ser ateo y respetar a quien cree, exigiendo que su creencia no afecte a tu vida ni a la del conjunto de la sociedad. Esa es la esencia del laicismo sano. Pretender lo que tú pretendes acaba sembrando el odio que lleva a las guerras. Y supuestamente tú eras el del código ético superior.
Ten cuidado porque caerse del pedestal duele sobre todo si tú solito te has subido en él.
Exacto: la fe es incompatible con la razón por definición. No se usa el cerebro, la fe se asume sin cuestionar nada.
Respecto a lo de faltar, no veo dónde he insultado a nadie por ninguna parte. Me limito a afirmar que si una persona se comunica con seres irreales está loca (psicosis) y si lo hace mucha gente se llama religión. Decir verdades no es faltar.
Mira a alguien que cree en Dios no lo vas a convencer por más que intentes quedar por encima desde un punto de vista intelectual
Precisamente. Como ya he dicho, la fe no tiene nada que ver con el intelecto. Es su opuesto, de hecho. Y no intento convencer a nadie. Mi experiencia es que cuantas más verdades le digas a un creyente, más se cierra en su cuerpo de creencias asegurando que "es cuestión de fe y hay que creérselo". Ese es todo el razonamiento al que llegan.
Verdades como puños es lo que estoy diciendo, creas o no en mitos.
Yo respeto a quien cree: si alguien quiere creer en las hadas, o en los duendes, o en el ratocinto Pérez siendo adulto, adelante. Pero no te atrevas a aseverar que no puedo decir BIEN ALTO Y BIEN CLARO que todo eso son chorradas. Porque lo son.
Y nunca verás a un creyente cuestionar (o preceder de un "probablemente") sus creencias, así que ya tardas en criticarles a ellos por fanáticos. A todos.
Esa excusa de "decir verdades no es faltar" la he oído en el instituto muchas veces para decir "mira la gorda de mierda esa" "decir verdades no es faltar" :roll:
Creo que sabes o has estudiado muy poco sobre la religión o conversado poco con creyentes y de tus palabras se nota que hablas de oídas. Hay muy pocos de ellos que se lo tomen como una receta para conseguir una supuesta salvación que calme sus angustias. Te aconsejo que leas. Leer nunca hace daño a nadie. Salvo que leas poco.
Precisamente. Como ya he dicho, la fe no tiene nada que ver con el intelecto. Es su opuesto, de hecho.
Vuelves a mear fuera del tiesto. La fe es irracional por definición, y por definición no es explicable mediante "la razón". Que digas primero que no tiene nada que ver con el intelecto y luego digas que es su opuesto vuelve a ser una chabacanería en vez de un argumento. Una creencia no tiene por qué ser algo cerrado y definido en torno a un paradigma de una religión concreta. Hay gente que simplemente cree que hay algo más. Y no se comunica con seres imaginarios.
Y no intento convencer a nadie.
No que va. Intentas hacerlo blandiendo la espada. Así les fue a los creyentes en las cruzadas, mira que bien.
Mi experiencia es que cuantas más verdades le digas a un creyente, más se cierra en su cuerpo de creencias asegurando que "es cuestión de fe y hay que creérselo". Ese es todo el razonamiento al que llegan.
Me parece que o conoces a un segmento muy reducido o directamente te lo estás inventando. Vamos, esa descripción se me ajusta a los viejecitos que les han inculcado la Iglesia Católica y Apostólica Romana. Me pega más con la gente que por ejemplo comulga con ideas preconciliares del catecismo, que con cristianos de hoy en día (que son los que mejor conozco, claro).
Yo respeto a quien cree: si alguien quiere creer en las hadas, o en los duendes, o en el ratocinto Pérez siendo adulto, adelante.
Y una mierda respetas, con perdón. Ya se ve en todos tus mensajes el tono de falta de humildad y desprecio que rezumas. Te remito al ejemplo anterior. Llamar a una persona obesa "gordo de mierda" no es respetarle porque le estás diciendo una verdad.
Pero no te atrevas a aseverar que no puedo decir BIEN ALTO Y BIEN CLARO que todo eso son chorradas. Porque lo son.
Puedes decirlo faltaría más vivimos en un país libre. Pero me parece demagogo, cínico e hipócrita decir luego que respetas las opiniones que no son como la tuya.
Y nunca verás a un creyente cuestionar (o preceder de un "probablemente") sus creencias, así que ya tardas en criticarles a ellos por fanáticos. A todos.
Me da pena que alguien como tú que se cree en la posesión de la verdad absoluta y carece de humildad, porque eso te convierte en exactamente lo mismo que aquellos a los que criticas.
Va a ser cierto eso de que los extremos se tocan.
En fin, de todo lo que dices me quedo con esto, que es lo único cierto:
La fe es irracional por definición, y por definición no es explicable mediante "la razón"
Repites lo que yo ya he dicho: que la fe es incompatible con la razón por definición. No se usa el cerebro, la fe se asume sin cuestionar nada. Bien, en eso estamos de acuerdo todos, creyentes y no creyentes.
Por lo demás, me reafirmo:
a) cuanto más le digas a un creyente que su deidad es imaginaria, más se cerrará en torno a sus creencias.
b) hablas de respeto. Que me respeten los creyentes a mí, pues su verdad (como tú implicas) es hiriente. Afirman con extrema rotundidad que su mito existe. Vaya, qué falta de respeto a mi carencia de creencias. ¿Te das cuenta de la sandez de pedirme a mí respeto hacia sus creencias cuando ellos no lo hacen con las mías, asegurando ciegamente que su deidad existe?
c) Dices: eso te convierte en exactamente lo mismo que aquellos a los que criticas. Luego me estás dando la razón, pues dices que yo podría ser -o soy- un fanático como ellos.
No, los extremos no se tocan en este caso. Lo que se toca es mi derecho a no creer y a expresar esa no creencia cuando me plazca. En otra época lo llamaban blasfemar. Tú has heredado ese concepto y lo transformas en "falta de respeto". Criticar la religión, decir bien alto lo que a mí me parece, no es un insulto. Es no vivir en la Edad Media.
No tienes derecho a decir que sus deidades son inventadas, porque eso les ofende.
Mmmm. La verdad es que no sé cómo rebatir eso. Quiero decir, no sabría ni por dónde empezar. Hasta un creyente tiene que comprender que yo pueda no creerme sus chorradas.
Exacto. Exacto. ¡Exacto! ¡Yo no lo hubiera expresado mejor!
Sustituye a Papá Noel por "el Dios de turno" y relee -releed- la frase:
Yo no les decía a mis compañeritos que no existía el Dios de turno, porque lloraban
La primera en la frente. La única diferencia es que a los niños se les hace llorar diciéndoles la verdad, y a un adulto al que le dices la verdad consigues enrabietarle... Pero es lo mismo: ambos son irreales (Santa y la deidad) y quien cree en ellos se molesta si se lo descubres.
Tiene que ser duro que tu Señor imaginario no exista y que te lo digan con claridad, pero eso no quiere decir que yo tenga que callarme, cuando ellos no lo hacen. Son adultos. Que lo asuman.
No se, tanto debate sobre la existencia o inexistencia de Dios y llegas asegurando que o conoces :|
Una lástima que no exista el más allá, y una lástima que los que manejan los hilos de la fe, sepan tan bien como todo aquél que utiliza su cerebro activamente, que la salvación del alma es una de las grandes patrañas de la historia.
por cuestiones de trabajo, he estado mucho con musulmanes(trabajo en la construcion) y realmente hablando con ellos me daban pena. igual que los catolicos vamos, pero se ve mucho menos el fanatismo entre los catolicos, por lo menos hoy en dia.
no se, puedo leer la biblia,el coran o cualquier libro sagrado y entender sus conceptos e incluso aplicarlos en mi vida, como el ser buena gente, el no odio etc gente como teresa de calcuta, ghandi o incluso vicente ferrer que dedican su vida a ayudar a los demas tal y como viene en esos libros, pero ser bueno,moral o lo que sea por amor no por ganarte un paraiso
en fin
Soy ateo gracias a dios
Un hombre se muere de sed, en mitad del desierto. Como su fe es grande, pide a Dios ayuda para sobrevivir. Poco tiempo después aparece un hombre que, generosamente le ofrece compartir su agua, pero es rechazada:
-Gracias, pero mi Dios me salvará, tengo fe en Él.
A las pocas horas muere y se encuentra en el más allá con Dios:
-¿Por qué no me ayudaste cuando estaba muriendo de sed?- pregunta.
-Te ayudé, te mandé a un hombre generoso que te ofreció agua, pero tú decidiste rechazar mi ayuda.
Nietzsche sostenía que las creencias en Dios, la Moral y la Metafísica se han revelado inconsistentes; que su origen no se encuentra sino en el hombre, en el hombre débil y sufriente que no puede superar por sí mismo su dolor y busca consuelo en el más allá. Por eso habla de la "muerte de Dios" y propone un nuevo tipo de hombre: el súper-hombre. Paralelamente, advierte sobre el peligro de que nuestro tiempo dé a luz al más bajo de los hombres, al "último hombre", que no vive ya la grandeza alienada del hombre clásico pero tampoco llega a la propia del súper-hombre. El "último hombre" es aquel que se conforma con lo superficial, que no se conmueve ni por la "muerte de Dios". A este tipo de hombre Nietzsche lo considera despreciable. En cambio, en varios pasajes muestra admiración por los santos y los miembros del alto clero de la Iglesia Católica, no por su fe sino por su autoexigencia.
Esas personas son unas "descapacitadas mentales", y justifican sus locuras con la religion. Que alguien me diga donde en la biblia pone que no se acuda al medico. porque que yo sepa en la supuesta epoca de Jesus habia "medicos"
deberian estar en la carcel
para mi es algo totalmente voluntario, por tanto yo lo consideraría asesinato!!!
Eso pasa cuando la "religión" y la superstición se colocan por encima de los derechos humanos y las leyes.