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#6:
Pensaba que no podia tener mucha credibilidad, hasta que me fijé en esto:
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fe1970b-550wi
La foto está en el dominio de "El País".
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fe1970b-550wi
La foto está en el dominio de "El País".
#16:
La estimación ponderada en el foro de sondeos de electomanía realizada por diversos aficionados a las encuestas nos da una estimación aproximada de la situación de voto real que no dan los medios.
¿Pero que basura estáis meneando?
¿Pero que basura estáis meneando?
#1:
El diario El País que le den por culo.
#30:
Dato: ElPaís no ha publicado el sondeo de Metroscopia este mes.
Y de ahí, se montan una película sin pruebas, fuentes ni nada que lo respalde (que la causa sea el ascenso de PODEMOS). Basándose en datos que el propio ElPaís ha publicado hace un mes y en un estudio hecho por aficionados a las estadísticas...
pero eso sí, el estudio hecho por aficionados (que aún así no probarían el motivo de no publicar lo de metroscopia) no lo publican.
#6 Eso es lo de hace un mes.
Votado: Sensacionalista.
Y de ahí, se montan una película sin pruebas, fuentes ni nada que lo respalde (que la causa sea el ascenso de PODEMOS). Basándose en datos que el propio ElPaís ha publicado hace un mes y en un estudio hecho por aficionados a las estadísticas...
pero eso sí, el estudio hecho por aficionados (que aún así no probarían el motivo de no publicar lo de metroscopia) no lo publican.
#6 Eso es lo de hace un mes.
Votado: Sensacionalista.
#123:
Hola, soy el autor material del artículo, meneo absolutamente involuntario pues no era mi intención moverlo más allá de mi corro de allegados de facebook en base a los rumores que circulaban y a los datos que se muestran. Pero esto es la red y cuando uno tira una piedra nunca sabe si se va a quedar ahí o va a provocar toda una avalancha como ha sido el caso.
El caso es que también soy uno de los participantes en el foro de Electomanía. Como bien dicen algunos, en ese foro no somos simples aficionados, hay licenciados en estadística y esas cosas, yo mismo soy licenciado en físicas. Estamos acostumbrados a hacer nuestras propias cocinas "mejoradas" respecto a las cocinas maqueadas que nos sirven las encuestadoras oficiales. Trabajamos, por tanto, a partir de los datos de IDV en bruto y hemos sacado conclusiones. Luego yo hice un segundo nivel de previsión aplicando una ponderación de las previsiones de todos los participantes del foro. Obtuve así el resultado ponderado por inteligencia colectiva de todos los que hicimos el pronóstico, algunos de ellos muy muy trabajados, con extrapolación de escaños y todo.
Me gustaría decir que la cocina que se ha difundido es tan válida como lo pueda ser la de la propia Metroscopia y desde luego, pongo la mano en el fuego, que mucho más ajustada que las de las grandes encuestadoras pues no estamos presos del sesgo conservador producido por el miedo a perder el puesto de trabajo y por tener que basarse en series históricas y algoritmos "cocineros" de dudosa fiabilidad.
Este texto lo publiqué en mi muro de facebook en un plan totalmente personal ni me imaginé que tendría semejante impacto, he publicado artículos serios que han sido meneados desde un blog en el que participo, pero este no era el caso ni la intención. Aun así, por lo que se ve ha saltado a todas las redes y lo han empezado a mover por todas partes. Me he sorprendido y asustado a la vez, jajaja. Me siento como si la hubiese liado parda. Y no, no he sido quien lo ha puesto en Kaos en La Red pero quien sea que lo haya publicado han tenido la decencia o la desgracia de citarme como fuente primaria. Así que bueno queda explicado el origen de la criatura.
El caso es que también soy uno de los participantes en el foro de Electomanía. Como bien dicen algunos, en ese foro no somos simples aficionados, hay licenciados en estadística y esas cosas, yo mismo soy licenciado en físicas. Estamos acostumbrados a hacer nuestras propias cocinas "mejoradas" respecto a las cocinas maqueadas que nos sirven las encuestadoras oficiales. Trabajamos, por tanto, a partir de los datos de IDV en bruto y hemos sacado conclusiones. Luego yo hice un segundo nivel de previsión aplicando una ponderación de las previsiones de todos los participantes del foro. Obtuve así el resultado ponderado por inteligencia colectiva de todos los que hicimos el pronóstico, algunos de ellos muy muy trabajados, con extrapolación de escaños y todo.
Me gustaría decir que la cocina que se ha difundido es tan válida como lo pueda ser la de la propia Metroscopia y desde luego, pongo la mano en el fuego, que mucho más ajustada que las de las grandes encuestadoras pues no estamos presos del sesgo conservador producido por el miedo a perder el puesto de trabajo y por tener que basarse en series históricas y algoritmos "cocineros" de dudosa fiabilidad.
Este texto lo publiqué en mi muro de facebook en un plan totalmente personal ni me imaginé que tendría semejante impacto, he publicado artículos serios que han sido meneados desde un blog en el que participo, pero este no era el caso ni la intención. Aun así, por lo que se ve ha saltado a todas las redes y lo han empezado a mover por todas partes. Me he sorprendido y asustado a la vez, jajaja. Me siento como si la hubiese liado parda. Y no, no he sido quien lo ha puesto en Kaos en La Red pero quien sea que lo haya publicado han tenido la decencia o la desgracia de citarme como fuente primaria. Así que bueno queda explicado el origen de la criatura.
#2:
Periódico al servicio de la casta y que esta mas que endeudado con el banco Santander.
Pagar por publicidad nunca.
Pagar por publicidad nunca.
#15:
Todo esto en menos de un mes:
5 de Julio -12% podemos-tendria-ya-intencion-voto-12-generales/
11 de Julio - 16% Sondeo: Podemos 16% de intención de voto
14 de Julio - 21.5%
No me puedo esperar a ver las de agosto
5 de Julio -12% podemos-tendria-ya-intencion-voto-12-generales/
Publicado hace 10 años por
Fusti
a
libertaddigital.com
11 de Julio - 16% Sondeo: Podemos 16% de intención de voto
Publicado hace 10 años por
--394475--
a
ncreport.es
14 de Julio - 21.5%
No me puedo esperar a ver las de agosto
#25:
#6 Me corrijo. Esa tabla está publicada en elPais no está oculta. Tiene un artículo y todo.
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/06/paisaje-tras-la-tormenta.html
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/06/paisaje-tras-la-tormenta.html
#62:
Como dice #16 y #30, vaya basuras que estáis publicando, además citando a burbuja.info com fuente de cálculos (#24). Y encima con ese titular aunque esté basado en datos publicados en el blog Metroscopia de el propio El País.
hay gente que le gusta imaginarse y escribir conspiranoias de todo, no sé si por estupidez propia o porque considera que todos son estúpidos y hay que llamar la atención. Y cuando veo que votáis estas cosas me parece que es más la segunda.
Por otro lado, es complicadísimo y nada fiable obtener estimación de voto directo, exige mucha cocina y fallan por todos lados. Pero he aquí que unos "aficionados" lo tienen tan claro, y le hacéis caso.
hay gente que le gusta imaginarse y escribir conspiranoias de todo, no sé si por estupidez propia o porque considera que todos son estúpidos y hay que llamar la atención. Y cuando veo que votáis estas cosas me parece que es más la segunda.
Por otro lado, es complicadísimo y nada fiable obtener estimación de voto directo, exige mucha cocina y fallan por todos lados. Pero he aquí que unos "aficionados" lo tienen tan claro, y le hacéis caso.
#24:
#16 no es ninguna tonteria tu puedes calcularlo, aunque la fuente primaria del calculo es burbuja.info (y no hay mayoria de izquierdas en ese lugar)
Si quieres ver la serie histórica de barómetro s aqui http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/07/la-casta-tiene-miedo-podemos.html?m=0
Como vereis tienen que publicar dos en Julio y no han publicado ninguno
Si quieres ver la serie histórica de barómetro s aqui http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/07/la-casta-tiene-miedo-podemos.html?m=0
Como vereis tienen que publicar dos en Julio y no han publicado ninguno
#3:
Hombre como van a publicar eso, que si no Rajoy les riñe.
#141:
#140 Correcto. Estamos en un proceso dinámico conocido en física como "Transición de Fase" lo que Nassim Taleb calificaría a su vez como un "Cisne Negro".
En ese contexto las encuestas solo aciertan a fotografiar momentos. Y si encima están afectadas por el "sesgo conservador" entonces se quedan desfasadas. Algo que a nuestras estimaciones, las de nuestro foro no se produce porque estimamos sin prejuicios y no tenemos ningún puesto de trabajo que defender ni jefes a los que obedecer. Así que nuestras estimaciones son más libres y por eso en tiempos de cambio normalmente más certeras.
Además esos valores están ponderados de 10 estimaciones distintas así que la desviación se habrá suavizado mucho. Yo no le quitaría ningún mérito. No se que se piensan algunos aquí que son las cocinas de las encuestas.
En ese contexto las encuestas solo aciertan a fotografiar momentos. Y si encima están afectadas por el "sesgo conservador" entonces se quedan desfasadas. Algo que a nuestras estimaciones, las de nuestro foro no se produce porque estimamos sin prejuicios y no tenemos ningún puesto de trabajo que defender ni jefes a los que obedecer. Así que nuestras estimaciones son más libres y por eso en tiempos de cambio normalmente más certeras.
Además esos valores están ponderados de 10 estimaciones distintas así que la desviación se habrá suavizado mucho. Yo no le quitaría ningún mérito. No se que se piensan algunos aquí que son las cocinas de las encuestas.
#23:
En este escenario, con podemos solos o en cualicion gobernando, ppsoe se derrumbaria. Necesitan el poder como un yonki la dosis, demasiados culos sin asiento, demasiadas bocas que ahora callan alimentadas desde arriba. Ahora se mantenien a duras penas con 11 milones de votos, pp y psoe son como siameses en el mismo cuerpo, imaginaos sin control de jueces, banca, hacienda, obras publicas... amigos, 2015 sera el fin del regimen del 78
#140:
#138 Creo que en época de estabilidad las cocinas tradicionales funcionan muy bien (pues se basan en el pasado), pero que en épocas de cambio se vuelven mucho más aleatorias, pues el marco en el que se basan para sus cálculos ya no existe o ha cambiado demasiado. Fíjate que en las europeas no acertó ninguna, ni en las andaluzas tampoco. Si a la ciencia se le aplican los vaivenes de la historia, las verdades dejan de ser incontestables.
#135:
#131 Claro porque la gente que hace números los hace en su casa y postea su resultado en el post. En todo caso nuestro enfoque es mucho más fiable que el que publican esos profesionales. Ríete tu de cómo hacen las cocinas en la mayoría de los casos.
En este foro se viene acertando de forma consistente mucho más los resultados de las europeas que todas las encuestas.
Por ejemplo, la mayoría llevábamos tiempo anunciando que el PPSOE estaba un 10% sobreponderado por lo menos y así fue.
Por otra parte si no te lees el foro entero no podrás ver que todos los que participamos acostumbramos a estar siempre mirando las encuestas analizándolas y haciendo números de igual o más calidad que los que puedan hacer los profesionales de la cocina.
O qué te crees tú que es la cocina. No tiene nada de científico.
En este foro se viene acertando de forma consistente mucho más los resultados de las europeas que todas las encuestas.
Por ejemplo, la mayoría llevábamos tiempo anunciando que el PPSOE estaba un 10% sobreponderado por lo menos y así fue.
Por otra parte si no te lees el foro entero no podrás ver que todos los que participamos acostumbramos a estar siempre mirando las encuestas analizándolas y haciendo números de igual o más calidad que los que puedan hacer los profesionales de la cocina.
O qué te crees tú que es la cocina. No tiene nada de científico.
Comentarios
Pensaba que no podia tener mucha credibilidad, hasta que me fijé en esto:
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fe1970b-550wi
La foto está en el dominio de "El País".
#6 Un 20% de los votantes del PP no les van a volver a votar en 2015 y un 19% de los del PSOE tampoco. La gente está muy cansada de estos dos partidos.
#13 Y un 3% de los votantes del PP votará a Podemos
#21 http://www.amalababa.es/wp-content/uploads/2014/07/ProcedenciaVotosDePodemos.png
#27 Sinceramente, no lo entiendo. No me cabe en la cabeza que alguien que apoyara hace cuatro años las propuestas del PP ahora apoye las de Podemos. Entiendo el voto de castigo, pero en el caso del PP la alternativa lógica sería UPyD, o incluso el PSOE, pero no Podemos...
#28 Pues yo si que lo entiendo, el PP llegó al poder por el recuerdo que tenía la gente de la legislatura de Aznar, mucha gente pensó que eran la solución a los problemas económicos porque ya habían logrado el "milagro" económico una vez. Esa gente no sabe quien fué Keynes ni que es el neoliberalismo, les votaron porque, sin saber nada de económia y solamente por la experiencia de Aznar, pensaban que el PP era la solución a los problemas económicos. Ahora que han visto que el PP no está arreglando la económia pues votan otra cosa.
#31 #35 ERROR.
Elecciones generales de 2011: PP obtiene 10 millones de votos y consigue la mayoría absoluta del Parlamento.
Elecciones generales de 2008: PP obtiene 10 millones de votos y el PSOE consigue la mayoría absoluta del Parlamento.
El votante del PP no votó para que le sacaran de la crisis, picó papeleta. Y volverá a picar, no va a votar ni a Podemos, ni a IU, ni a PSOE.
#39 Pues que voten a Ciudadanos u otro partido que no sea el PP (por lo menos).
#39 Elecciones europeas 2009. El PP obtiene 6.670.232 votos.
Elecciones europeas 2014. El PP obtiene 4.098.339, casi dos millones y medio de votos menos.
El votante del PP recordaba que el PP perdió el gobierno por la guerra de Irak, y recordaba con añoranza la (falsa) bonanza económica.
#100 La táctica de "que viene el lobo" no suele funcionar en la política española. Cuando ascendía el PSOE se probó lo de "que vienen los rojos" y no funciono, cuando ascendía el PP se probó lo de "que vuelve Franco" y no funciono. Espero que tampoco funcione ahora.
#39 Te aseguro que eso va a cambiar: conozco a muchos pensionistas que no van a votar al PP, les han estado votando hasta que les han tocado el bolsillo: pensiones y medicamentos.
#28 Quizá gente joven que votó influenciada por su entorno más cercano y que cuatro años despues ya tienen un poco más de criterio propio para cambiar, a lo que sea que apoyen ahora no solo Podemos. Imagino
#28 Muchos votaron al PP para "salir de la crisis"... Cuando se han dado cuenta que han hecho el gilipollas, normal que voten a lo más opuesto.
Lo que si que no tiene sentido es, seguir jodido y votar a los mismos que nos estan jodiendo...
#28 Pues hasta el Psoe antes que el PP de nuevo. Pese a ser un partido con mucha corrupción, por lo menos han dimitido algunos, están cambiando "algo" y hacen algo de autocritica y rectificación. No son tan mentirosos y calumniadores como el PP y mucho menos prepotentes. Tampoco hacen lo que le sale siempre de los cojones a la hora de aprobar decretos o leyes injustos como le gusta al PP (pese a que la mayoria de la población este en contra).
#28 Se llama voto de castigo. Pero hay que ser lelo para entender como voto de castigo, algo que en realidad es autocastigo.
#21 @oliver7
#21 solo un 3%? esperemos que sean muchos mas y que no se crean las mentiras y calumnias que lanza el PP contra Podemos a diario. Los votantes de Podemos no estamos con ETA ni queremos traer a Venezuela o Irán a nuestro gobierno. Y si no votan a Podemos, por favor que sea otro distinto al PP (no seamos tan cazurros de votar a lo mas corrupto y mentiroso de España de nuevo).
#49 Eso es interesante:
- ni estamos con ETA ni queremos traer a Venezuela o Irán a nuestro gobierno.
1. La cuestión, más bien, es si estáis contra ETA. De una forma muy muy sencilla. ¿Opinas que hicieron bien en asesinar, u opinas que no debieron asesinar? Ellos no dicen que no debieron asesinar. ¿Y tú?
2. Vale, estupendo. Sabemos lo que no queréis traer. Pero, ¿lo que sí queréis traer, tiene algún ejemplo más o menos comparable, o está recién parido como idea, y no se ha probado nunca?
#54 #49 Tiene explicaciones políticas, pero asesinar es lo que hace la casta cuando roba el dinero de nuestros impuestos y hace que los niños vayan al cole sin desayuno
#71
Genial. Asesinar e ir sin desayuno es lo mismo. Creo que algún asesinado estaría en desacuerdo, y preferiría quedarse sin desayuno. De largo. Y realmente es él el que tiene la experiencia. Pero bueno, discrepar es la sal de la vida.
Y el desayuno de los niños no es responsabilidad de sus padres, sino de papá gobierno. Comprendido. Muy cómodo. Gracias.
Lo único que no se entiende es que si el desayuno de los niños es responsabilidad del estado, no preguntemos cuánto dinero para desayunos tiene el estado ... antes de tener esos niños. ¿Parecería como de cajón, no?
Slds.
#96 Pretendia ser irónico. Igual debí añadir algo. Disculpa.
#54 Hombre pues no debieron asesinar, esta claro. Pero entiendo que el pueblo vasco ha sufrido un cierto acoso y no se han respetado algunas veces los derechos humanos (torturas, GAL, gente que no habia asesinado y han sufrido, etc...). Personalmente quiero que se acabe ya de una vez, pero creo que tiene que ser algo similar a lo que paso con el IRA. Los 2 bandos tendrán que poner algo de su parte (sin chantajes o extorsiones terroristas). Nunca entendí a ETA post-dictadura.
2) Venezuela, Ecuador u otros paises latinoamericanos (incluso Cuba), han tendido algunos aspectos sociales buenos y no lo podemos negar, pero debemos copiar solo lo bueno de los paises (aunque no nos gusten esos paises en general). Cuba por ejemplo tiene un alto nivel de estudiantes Universitarios y en medicina tampoco son tontos, nacionalizar los sectores de primera necesidad tampoco lo veo malo (mirad la que tenemos aquí liada con la electricidad por ejemplo). Pablo Iglesias ha confesado mas de una vez que también le gustan algunas cosas de paises como Francia, Finlandia, etc..., pero debemos recordar que Podemos no es solo Pablo Iglesias y que todos podemos decidir o votar muchas de sus propuestas o ideas (debatir incluso a veces). Pienso que lo bueno de Podemos es que esta un poco abierto a todo tipo de propuestas que sean en beneficio de todos o la mayoria de la gente (no creo que todos los miembros y mucho menos sus votantes sean unos bolivarianos-filoetarras-anarquistas-de extrema izquierda como nos quieren hacer creer).
#76
Gracias por las respuestas.
Según tú, no debieron de asesinar. Según ellos, sí debieron asesinar. Pero como es una discrepancia menor, total, nos aliamos, vamos a sus charlas y todo eso. ¿Esa es la idea?
El "pueblo nazi" también sufrió "cierto acoso". Y sus pruebas al respecto son de bastante mayor sustancia que las que imaginas del "pueblo vasco". ¿Lo usas para "explicar" lo que hicieron? ¿Iríamos a sus charlas, porque, total, es una discrepancia menor?
-Venezuela, Ecuador u otros paises latinoamericanos (incluso Cuba), han tendido algunos aspectos sociales buenos y no lo podemos negar, pero debemos copiar solo lo bueno ...
No, no lo podemos negar. También los nazis hicieron cosas buenas. La cuestión esta si el sistema que "hace cosas buenas que no se pueden negar", podría funcionar si le quitas las cosas "no-buenas". Simplemente, no lo sabes, porque no tienes un ejemplo. Luego hablas de algo experimental, y desconocido. Gracias por aclararlo.
#21: Hay muchísimo autónomo y pequeño empresario que votó al PP creyéndose de verdad que no iban a subir el IVA, que iban a apoyar sus pequeñas empresas para sacar adelante a la economía. Algunos también creían que como el PP no era pro-nacionalismos periféricos, que recortarían de diputaciones. No todos los que les han votado en éstas elecciones son ricos o paniaguados. De hecho, me molesta que solamente el 3% se pase a Podemos. Espero que el resto se hayan ido con UPyD o Ciutadans.
#13 Pero el PP no lo permitirá, hará lo imposible y tiene recursos para manipular.
Pronostico una bajada de impuestos y mágica recuperación económica en los momentos previos a las elecciones. E incluso una imputación a Pablo Iglesias por violación o algo así, al estilo Assange.
Detras del PP y PSOE esta Endesa, Banco Santander, Repsol,Sacyr etc, y sus intereses y privilegios de la casta, no pueden permitir esto, hablamos de miles de millones de euros,
#6 Es en http://blogs.elpais.com/ no estoy seguro de que sea complicado meter una imagen en ese directorio.
#20 ¿Nos explicas cómo? Y ya de paso, si puedes, por qué.
#6 Me corrijo. Esa tabla está publicada en elPais no está oculta. Tiene un artículo y todo.
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/06/paisaje-tras-la-tormenta.html
#6 #25 Hay que fijarse que este sondeo está hecho entre el 4 y el 5 de Junio.
También es curiosa esta tabla, donde los resultados al preguntar a la gente acerca de su voto en las pasadas elecciones no concuerda demasiado con el resultado real, sobre todo en el tema abstención...
http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01a3fd1c9fda970b-pi
#25 Pues el artículo es muy interesante, da la explicación de por qué no se publicó el sondeo y demuestra que el envío es sensacionalista.
#36 ¿Como que da una explicacion de porque no se publico el sondeo?
Es muy interesante, explica el efecto Bandwagon y el como puede distorsionar un sondeo, pero que yo sepa, siempre se han publicado los sondeos mensuales post-electorales, porque precisamente ahora nos preocupamos de una distorsión?
¿No será que ha salido un resultado que no gusta un pelo, y se culpa de este resultado al Bandwagon?
Por cierto, tengo un amigo estadístico que trabaja para un partido y los resultados que muestran los "aficionados" coinciden con lo que me comenta, que Podemos ha superado al PSOE y esta colocado como 2º Fuerza politica.
#25 no te has equivocado.
Mira:
- Metroscopia NO publica ni una de sus dos encuestas de Julio (que se hace una en Junio-finales y otra a principio de Julio,porque Agosto cierran) como he comentado si sigues la seri histórica se entiende mejor http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/07/la-casta-tiene-miedo-podemos.html?m=0
- Respecto a la Encuesta de Intención de voto el autor del articulo y tu en otro comentario os liais. Una cosa es el barómetro electoral que lo han Escondido y otro son el resto de encuestas, que publican a cuenta gotas si son electorales
- No se dice que El Pais haya ocultado esa encuesta que enlazas en #6 sino que debido a esa encuesta (si se publico en Junio es de finales de mayo o principios de junio) no se atreven a publicar el Barómetro de Julio (ninguno declos dos)
El enlace es correcto salvo algun despiste
Dato: ElPaís no ha publicado el sondeo de Metroscopia este mes.
Y de ahí, se montan una película sin pruebas, fuentes ni nada que lo respalde (que la causa sea el ascenso de PODEMOS). Basándose en datos que el propio ElPaís ha publicado hace un mes y en un estudio hecho por aficionados a las estadísticas...
pero eso sí, el estudio hecho por aficionados (que aún así no probarían el motivo de no publicar lo de metroscopia) no lo publican.
#6 Eso es lo de hace un mes.
Votado: Sensacionalista.
Como dice #16 y #30, vaya basuras que estáis publicando, además citando a burbuja.info com fuente de cálculos (#24). Y encima con ese titular aunque esté basado en datos publicados en el blog Metroscopia de el propio El País.
hay gente que le gusta imaginarse y escribir conspiranoias de todo, no sé si por estupidez propia o porque considera que todos son estúpidos y hay que llamar la atención. Y cuando veo que votáis estas cosas me parece que es más la segunda.
Por otro lado, es complicadísimo y nada fiable obtener estimación de voto directo, exige mucha cocina y fallan por todos lados. Pero he aquí que unos "aficionados" lo tienen tan claro, y le hacéis caso.
#62 El problema es que esos "aficionados" probablemente sean Licenciados en Estadística, y vete a cualquier facultad de Estadística, es muy frecuente ver a "aficionados" con escasos medios materiales clavar los resultados de las elecciones.
#62 Una de las cosas que fallan es los desvios de Podemos respecto a anteriores comicios, porque no existian como fuerza, pero resulta que los magos de la estadistica que cita #64 son mentes superiores que van mas haya de sus propios conocimientos universitarios y pueden determinar con gran exactitud que va a ocurrir.
C/C #16 y #30
#68 Pues te digo, que cuando a un estadista les dejas trabajar sin presiones, sin tener que justificar todos los datos y sin tener que cocinarlas, suele acertar bastante.
Como ya he dicho en otros comentarios, un amigo estadístico, me suele decir sus predicciones para las elecciones un par de dias antes de los comicios, y casi siempre acierta con gran exactitud. En las pasadas elecciones lo único que fallo, fue darle 4 Eurodiputados a Podemos y 1 a Vox.
#83 ¿Sin tener que cocinarlas? ¿Cómo obtienes entonces la estimación del voto a partir de la intención directa de voto? ¿Cómo obtiene tu amigo los resultados sin tener acceso a las series y los datos de posición ideológica, recuerdo de voto, etc?
#91 Obviamente me refiero a tener que cocinarlas para satisfacer a quien te paga.
#83 Aunque no es una ciencia, necesitas ciertos datos y uno de ellos es trabajar con los desvios de años anteriores.
Si no tienes esos datos, no los tienes ni tu ni los tiene nadie. Es de cajon.
#16 y #30 y #62
#64 Sí, ya todo es posible, hasta los unicornios. Yo también soy aficionado a las estadísticas, leo mucho y sé bastante (es parte de mi trabajo), y ni me atrevería a hacer cocina para extraer intención de voto directo. Por ejemplo podrías leer http://politikon.es/2014/06/20/descomponiendo-la-campana-electoral-del-25m/ para tener una idea.
#87 ¿Mi soberbia? ¿Por que digo y explico -como otros- que esto es una estupidez? ¿Cómo quieres que lo llame?
Ahora somos politicorrectos cuando conviene. Lo siento, pero esto es una estupidez:
1. Los datos que usan están publicados en el propio El País (ya lo expliqué), por lo que eso de "censura" queda claro que es una tontería.
2. Ya expliqué en #74 lo complicado que son las estadísticas de intención de voto, necesitan mucha "cocina", y con el panorama actual cualquier cosa que se haga de cocina meterá muchos errores. No hay herramientas estadísticas para un entorno que cambió tanto.
3. No nos fiamos (y tienen errores) ni las estimaciones de los profesionales, pero ahora vamos a dar credibilidad a la de "aficionados" [sic] sólo porque dicen lo que queremos oir. ¿Has oído hablar de los sesgos?
4. Quizás no se hacen estimaciones de votos directo (y no se deberían) porque ha pasado nada de tiempo de las elecciones, que demostró que todas esas estimaciones eran erróneas.
De nuevo, ¿cómo quieras que llame a esta estupidez de artículo? Es una estupidez, de cabo a rabo, en las formas y en el fondo.
#89 Ricardo, entiendo que a veces comprendes las cosas con una profundidad que a muchos se les escapa, tu comentario es muestra de ello. ¿No ves que es mas poderoso el argumento que la descalificación?
PD; El grado de conspiranoia es inversamente proporcional al grado de información real disponible y directamente proporcional a los errores subyacentes a un proceso de manipulación.
#62 Deberías hacer algo.
Los fanboys de Pablemos se han hecho con el control de la web, y toda voz discordante se acaba quedando sin karma para comentar y para votar.
#62 la noticia no es el analisia electoral burbujarra, sino que Metroscopia no publica las encuestas de Julio. El motivo lo mas probable sea el subidon de Podemos que romperia los pilares electorales de España y eso da miedo
#62 Si contuvieses tu soberbia quizás comentarías sin faltar al respeto de la gente. Mas argumentos y menos juicios de valor.
#62 "vaya basuras que estáis publicando"
gallir
#62 exige mucha cocina y fallan por todos lados
por un momento he leído que exige mucha cocaína
#30 Bueno ese dato es preocupante, pero si le añades la censura que están denunciando los redactores del país, más el cambio de directores de este y otros medios, más la ofensiva contra los agregadores de noticias para callar la prensa alternativa y además te fijas en cuales son las empresas que controlan estos medios, ahi tienes la formula.
Por otra parte los datos están ahí gusten o no, son datos de Metroscopia y no de Kaosenlared.net
No se porque los de Menéame no destacan el comentario más votado #6 ,con el doble de votos que 16?! No será que alguien en meneame quiere desacreditar la noticia?
El diario El País que le den por culo.
La estimación ponderada en el foro de sondeos de electomanía realizada por diversos aficionados a las encuestas nos da una estimación aproximada de la situación de voto real que no dan los medios.
¿Pero que basura estáis meneando?
#16 no es ninguna tonteria tu puedes calcularlo, aunque la fuente primaria del calculo es burbuja.info (y no hay mayoria de izquierdas en ese lugar)
Si quieres ver la serie histórica de barómetro s aqui http://quedicenen.blogspot.com.es/2014/07/la-casta-tiene-miedo-podemos.html?m=0
Como vereis tienen que publicar dos en Julio y no han publicado ninguno
#16 Unos aficionados que hacen encuestas entre sus colegas y que leen kaosenlared.
Vergüencita me da que kaosenlared vuelva a tener portadas en Menéame.
#16 Lamentable.
#16: No te pases ni un cacho que estás en Colétame.
#16 yo solo meneo por joder a los que votan negativo y otros votan y votaran negativo todo lo de "podemos" por joder, lo que le salga de la polla o el coño a cada uno o una, con todo el respeto para el voto de los demás.
Periódico al servicio de la casta y que esta mas que endeudado con el banco Santander.
Pagar por publicidad nunca.
Todo esto en menos de un mes:
5 de Julio -12% podemos-tendria-ya-intencion-voto-12-generales/
Podemos tendría ya una intención de voto del 12% p...
libertaddigital.com11 de Julio - 16% Sondeo: Podemos 16% de intención de voto
Sondeo: Podemos 16% de intención de voto
ncreport.es14 de Julio - 21.5%
No me puedo esperar a ver las de agosto
#15 Asi andan de cagados en ambos bandos
#15 ... Y eso que no les está funcionando la página web, yo he querido apuntarme a un montón de cosas, entre ellas donar, y no he podido, cuando empiecen a poner a funcionar eso se multiplicaran las aportaciones y colaboraciones.... Pero el miedo de la casta es a la gente no a Podemos... Podemos es sólo una herramienta ...
Hombre como van a publicar eso, que si no Rajoy les riñe.
#3 ¿Rajoy? ¡Cómo ha cambiado el cuento!
#5 en #7 te lo explican. Cambiaron cosas en el Pais porque el estado, entre otras cosas esta soltando publicidad institucional a chorrazo, y nadie quiere quedarse sin la parte del pastel.
#9 Si no quiero que me lo expliquen... Sólo digo que cómo ha cambiado el cuento. Nada más.
#3 Por ese motivo cambiaron los directores del país y el mundo a cambio de de dinero
#3 Tu comentario me parece muy simpático y te estoy dando la razón
En este escenario, con podemos solos o en cualicion gobernando, ppsoe se derrumbaria. Necesitan el poder como un yonki la dosis, demasiados culos sin asiento, demasiadas bocas que ahora callan alimentadas desde arriba. Ahora se mantenien a duras penas con 11 milones de votos, pp y psoe son como siameses en el mismo cuerpo, imaginaos sin control de jueces, banca, hacienda, obras publicas... amigos, 2015 sera el fin del regimen del 78
Y con la campaña que les está haciendo el partido coruPPto, no se qué resultado darían los sondeos.
El País se va a la mierda. (que los de izquierda se crean que es el periódico y los de derechas España )
Veo mucho entusiasmo con PODEMOS y su posible triunfo, pero hay que tener las cosas muy claras y os lo dice alguien que les ha votado y les va a volver a votar, nunca, nunca subestimeis a los verdaderos poderes facticos, los que de verdad gobiernan en la sombra, y habra que estar muy atentos si ven que el sistema de partidos que tambien les ha servido a sus intereses se les desmorona en las urnas, si pensais que se van a quedar quietos la verdadera casta de este pais que lleva gobernandolo como si fuera su cortijo desde el 36 estais muy equivocados, algo intentaran de eso estar seguros,tendremos que seguir vigilantes y no bajar la guardia.
#78 he ahí el verdadero quid de la cuestión
Cuando veáis de dónde sale la viñeta de la izquierda, os reiréis menos.
PD: ¿Cuándo cierran al final la revistita esa?
Yo creo que en el PP están cómodos contra Podemos. Necesitan un enemigo evidente para movilizar a su electorado.
#29 A falta de ETA... Podemos es ETA.
#29 Sí pero no tanto. Un PP sin Podemos, en la situación actual, tiene la mayoría absoluta electoral asegurada. A la vista está que exprimen esa mayoría electoral como si contaran con el apoyo de la mayoría de la ciudadanía.
#70 No lo tengo tan claro. Si algo hace bien la derecha es aglutinar todo el voto en el PP, tanto el voto de derechas moderado como el más radical. Fíjate que hay gente muy de derechas que critica a Rajoy por blando y flojo, pero luego le vota.
La izquierda no hace lo mismo y al PP le viene bien que el voto de izquierdas esté muy fragmentado. En mi opinión, Podemos es un regalo para el PP porque de pronto el partido de don Mariano no tiene ningún rival fuerte. Al PP le fastidiaría que toda la izquierda se aglutinara alrededor de Pedro Sánchez, como ocurrió con Zapatero. Pero esta situación actual es un regalo porque o gobierna o fuerza pactos difíciles en la izquierda. Fíjate que el PP sigue siendo la fuerza más votada con crisis y Bárcenas por medio.
#95 Pedro Sanchez? de verdad crees que la izquierda se tiene que aglutinar alrededor de un partido de derechas? Por que a estas alturas no me digas que todavía crees que el PSOE es un partidos socialista obrero. Ni siquiera es un partido de centro, es un partido abiertamente de derechas. La única duda que quedaba era saber si era republicano y ni tan siguiera eso.
#29 Y que ha hecho exactamente Podemos para ser declarado enemigo?
Exigir más democracia?
#98 El PP puede convertir a Podemos fácilmente en su enemigo. Muy fácilmente porque muchas propuestas de Podemos no gustan al electorado del PP.
Lo que no se puede es hundir entre PP-PSOE el país, olvidarse de la gente trabajadora y saquearlos, mentir, robar, mantener sus privilegios; y después de eso y más, esperar que la gente no reaccione.
No se dan cuenta de que están cavando su propia tumba?, luego veremos noticias por todos los lados lamentándose de la perdida de credibilidad, lo de "Canal Nou" paso hace poco
#11 Esperemos por el bien de todos que no se den cuenta y sigan cavando, contra mas hondo mejor.
#14 Lo digo por los trabajadores que no tienen ni voz ni voto, por mí los accionistas se pueden arruinar, es lo mínimo que merecerían
Te dejo una entrevista de su "profesional" director, no pude pasar de "es un malentendido que un presidente de Gobierno no de explicaciones"
http://www.jotdown.es/2014/06/antonio-cano-este-pais-lo-primero-que-necesita-es-informacion-tenemos-un-exceso-de-opinion-desmedido/
#60 Joe, pues estamos bien, que tendrán de más esas encuestas que no las quieren hacer circular?, deben tener panico a publicarlas, y por otro lado, hoy por hoy que encuesta puede uno valorar con cierta credibilidad?
#11 La cosa es mucho más grave de lo que parece. Si consiguen ocultar la intención de voto hasta las generales tienen más fácil el pucherazo que si publican datos reales favorables a Podemos. De todos modos el tiro les puede salir por la culata, porque el votante del PP se pone mucho las pilas cuando el partido le necesita, si no tiene esa sensación, es posible que se quede en casa en lugar de ir a votar.
#60 No estoy de acuerdo... el votante del PP normalmente va a votar, el PP consigue siempre alrededor de 10 millones de votos, de hecho los resultados del PP dependen o han dependido de lo que ha conseguido el PSOE, en las últimas elecciones generales no fue que el PP consiguiera muchos más votos, fue el PSOE el que se derrumbó.
#93 Es cierto pero todos los partidos tienen un sector de votantes más perezoso. Además aunque las elecciones generales la gente se las tome más en serio, siempre hay alguno que prefiere no sacrificar un domingo si sale bueno.
Las encuestas de forocoches tienen más credibilidad que las de los medios de la casta.
Que Gallir haga un subdominio de intención de voto en Meneame. Nos vamos a reir mucho cuando lo que salga ahí no coincida con la realidad.
Entonces podremos bramar contra la realdiad por estar en contra de Meneame. Y montar conspiranoias.
Viendo el nivel de esta portada, es lo minimo que se podría hacer
#48
> Que Gallir haga un subdominio de intención de voto en Meneame. Nos vamos a reir mucho cuando lo que salga ahí no coincida con la realidad.
Házlo tu !
> Entonces podremos bramar contra la realdiad por estar en contra de Meneame. Y montar conspiranoias.
^^
> Viendo el nivel de esta portada, es lo minimo que se podría hacer
#dadelmo_facts
#57 No soy programador informatico ni web
No soy del equipo de meneame, así que no estaría vinculado a la web.
No puedo
#48 Cualquier estadística sacada en una población sesgada es una basura como valor de referencia, pero increíblemente útil evaluar su evolución en el tiempo. Y sobre todo si sumamos varias de estos cutre-sondeos.
Si realizamos sondeo cada mes, en diferentes foros o paginas webs, por ejemplo Meneame, Marca, Forocoches, eldiario.es, etc. Por muy locos que puedan salirnos los resultados, véase un 20% de voto a Podemos, ten por seguro, que si al paso de los meses, ese 20% evoluciona a un 30% o 40%, me apuesto mi casa contigo, a que Podemos va a tener un gran resultado.
#63 Guardaré este comentario para que, cuando salga podemos, me des tu casa
Estoy seguro que Podemos tendrá un gran resultado, pero no estamos hablando de eso, sino de las chorroencuestas y la conspiranoia.
Aun así, tomar internet como muestra de la sociedad, es bastante sesgado. Nos olvidamos de que los mayores no están por aquí. De que mucha gente los ordenadores es algo que usan para trabajar y no para publicar noticias políticas. Y esa gente tb vota, y son bastantes más que los que comentamso en MNM o forean en electomania (que he tenido que leer 2 veces para asegurarme que no era electromania)
#69 Claro, por eso te digo, en Estadistica no todo es 2+2 son 4.
Hacer un sondeo de un foro de Internet como valor único es una mierda. Pero repetir ese sondeo mensualmente y ver su evolución si te va a permitir sacar buenas conclusiones, sobretodo si tomas varios sondeos con diferentes poblaciones sesgadas.
No se cuanto de verdad o propaganda o efecto Pablemos tendrá esto, pero sólo con meter el miedo en el cuerpo a todos los politicos ladrones y corruptos que nos han hundido ya me vale. Cuando la gente sale a la calle los criminalizan y dicen que así no se hacen las cosas que para eso están las urnas. A ver que hacen ahora. Pregunta retórica porque ya se está viendo con lo de que gobierne la lista más votada.
Parece que el bipartidismo se mantendria
Te pique lo que te pique, podemos.
Acaso estáis dejando caer que El Pais está manipulando/ocultando información?? no me lo puedo "de" de creer!!
Ya veo a Rajoy diciendo "No podrá ser alcalde ningún representante de un partido que no sea patriótico y leal. O sea, PP o PSOE"
bueno bueno bueno, pero aun no nos empecemos a chupar las pirolas
Hasta que no lo vea no lo creeré, poca gente dice que le vota al pp, al menos del entorno en el que vivo y después, pumba! partido mas votado! a ver si es verdad y va para la próxima!
Madre mia ... pero que mierda es esta??
#84 Si damos por seguro un pacto PP+PSOE, sinceramente veo casi imposible, que no superen el 50% de los escaños.
Que el bipartidismo baje del 50% de los votos es facil, lo dificil es que sus votos no se transformen en mas de un 50% de Escaños.
Su amo, el Partido Podrido, le dicta lo que tiene que hacer...
¿Tiene usted miedo, Señor Rato?
Lo que ha hecho El País es retrasar la encuesta para medir que efecto han tenido en la intención de voto las primarias del PSOE. Ni es la primera vez que lo hace ni será la última. Pero güeno, la realidad importa poco en Pabléame.
¡Ah, qué bien! ¡Guay! Van a montar la guardería, y los niños estamos encantados. Ya podemos delegar todo en papá. Nuestra seguridad, nuestra libertad, nuestra responsabilidad, y nuestro bienestar han dejado de ser cosa nuestra. ¡Por fin! ¡Qué alivio!
#38 Cambia "papá" por "oligarquía" y te sale una descripción clavada de la sociedad actual.
#45 Es posible. Depende de los límites y definiciones. Si me pones un ejemplo de lo que quieres, o el que más se acerque, te señalaré su oligarquía y, sobre todo, te señalaré que es mil veces más guardería que lo que tienes. Jodidamente, más guardería, pero no menos pobreza. Todo un plan, vaya.
Pero me tienes que poner el ejemplo. ¿O hablamos de milagros desconocidos y recién llegados? Por situarnos, digo.
"Fijarse que PODEMOS+IU sería un 27,7% superando incluso al total de voto del PP ya"
Ya, pero por esa regla de tres y si se cumple en hacer lo que se decía hace días, de esa "coalición" entre el PP y el PPSOE, las cosas aún no pintan tan bien. A ver si la cosa espabila para Podemos e IU en los Meses venideros y se cumple un sueño muy húmedo y con alguna esperanza (cosa que con los del bipartido, ya sabemos que no hay absolutamente ninguna en nada).
#75 Eso es lo mas triste, yo estoy plenamente convencido que la llave del futuro gobierno la tiene el PSOE.
El escenario que se presenta mas probable es que los 3 partidos se queden por encima del 20%. Por tanto traducido a escaños, la union de cualquiera de estos 3 partidos, llegaría para tener mayoría absoluta.
Por lo que las únicas opciones de gobierno pasarían por PP+PSOE o Podemos+PSOE.
Y sinceramente, no veo a Pedro Sanchez pactando con Podemos.
#82 Desde mi gran ignorancia, ¿podrían gobernar? o necesitan alguna coalición más.
Porque por lo que ha dicho esta mañana Pedrete no está muy por Podemos, con IU sí, pero con podemos si puede no lo hará. No obstante él no será el candidato, seguramente será la que lo ha puesto ahí, Susana la que ocupará el puesto para ser la presi.
Creo que muy pocos usuarios se han enterado de que va la noticia
Pero los que quieren amordazar a la prensa son podemos ehhh ... que asco de país ...
kaosenlared.net en portada.
Meneame, ¿en qué te has convertido?
#53 ¿En un foro marxista-leninista?
#53 no manipules, preguntate en que te has convertido tú.....
Esto ni es una noticia ni es nada, pero esta mierda qué es?
Ya huele aquí a podrido con tanto Podemos y tanto grafeno de mierda....
#33 Al grafeno no me lo toques...
#33 vendo opel corsa tuneado con grafeno.