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#1:
Vamos una cooperativa de toda la vida.
#7:
#1 bueno , de toda la vida no; hace tiempo que llaman cooperativas a algunas modalidades mixtas incluso algunas cooperativas de toda la vida no son horizonrtales ni igualitarias
#3 yo creo que la razon es porque lo dicen ellos , los integrantes ..... tambien por ser autogestionada , igualitaria y sobretodo solidaria con los clientes .... vamos , yo de comunista solo le veo que esta situada en un antiguo feudo comunista , como dice el articulo , nada mas ....
#3 yo creo que la razon es porque lo dicen ellos , los integrantes ..... tambien por ser autogestionada , igualitaria y sobretodo solidaria con los clientes .... vamos , yo de comunista solo le veo que esta situada en un antiguo feudo comunista , como dice el articulo , nada mas ....
#27:
Una de las organizaciones de referencia en el anarquismo mundial es la CNT del estado español, y precisamente en su último congreso acordó impulsar la creación de cooperativas de trabajo asociacio (importante lo del trabajo asociado, hay muchas cooperativas agrarias de miniterratenientes), y eso incluso dentro de este sistema capitalista. La idea es que se necesita un ejemplo de tejido productivo en el que las relaciones laborales se muestren de forma distinta, donde la gente que trabaje en cada proyecto torme parte de la toma de decisiones, donde la "empresa" pertenezca a los que trabajen en ella.
#3 Comunista sería que la producción la organiza el encargado que tiene la mision de cumplir el plan quincenal que le ordena el soviet supremo, que a su vez está a las ordenes de los cabecillas del partido.
#18 efectivamente, es algo de toda la vida, pero los anarquistas solo intentan aplicar el sentido común, tan alejado del sentido del "pelotazo".
#20 no conozco en Francia, pero las cooperativas de trabajo asociado están muy reguladas por todos los gobiernos autonómicos de aquí, Por ejemplo si te vas la cooperativa te tiene que devolver lo invertido, el que entre tiene que invertir lo mismo, se puede hechar a gente (en caso de vagos por ejemplo) y se cobra según las horas que se trabajasen, o según el trabajo producido dependiendo del tipo de negocio.
#22 El anarquismo es en cierto modo una democracia radical, lo que no es democracia es elegir dictador cada 4 años, que por encima son casi iguales e impuestos por los poderes economicos.
De todos modos hay muchas teorias economicas anarquistas, esto sería algo parecido al mutualismo.
#3 Comunista sería que la producción la organiza el encargado que tiene la mision de cumplir el plan quincenal que le ordena el soviet supremo, que a su vez está a las ordenes de los cabecillas del partido.
#18 efectivamente, es algo de toda la vida, pero los anarquistas solo intentan aplicar el sentido común, tan alejado del sentido del "pelotazo".
#20 no conozco en Francia, pero las cooperativas de trabajo asociado están muy reguladas por todos los gobiernos autonómicos de aquí, Por ejemplo si te vas la cooperativa te tiene que devolver lo invertido, el que entre tiene que invertir lo mismo, se puede hechar a gente (en caso de vagos por ejemplo) y se cobra según las horas que se trabajasen, o según el trabajo producido dependiendo del tipo de negocio.
#22 El anarquismo es en cierto modo una democracia radical, lo que no es democracia es elegir dictador cada 4 años, que por encima son casi iguales e impuestos por los poderes economicos.
De todos modos hay muchas teorias economicas anarquistas, esto sería algo parecido al mutualismo.
Comentarios
Vamos una cooperativa de toda la vida.
#1 bueno , de toda la vida no; hace tiempo que llaman cooperativas a algunas modalidades mixtas incluso algunas cooperativas de toda la vida no son horizonrtales ni igualitarias
#3 yo creo que la razon es porque lo dicen ellos , los integrantes ..... tambien por ser autogestionada , igualitaria y sobretodo solidaria con los clientes .... vamos , yo de comunista solo le veo que esta situada en un antiguo feudo comunista , como dice el articulo , nada mas ....
#7 Ah, que el cominismo no es igualitario ni solidario ni puede autogestionarse...
#9 puede serlo , de hecho en el articulo habla de anarcocomunistas .... pero normalmente la idea de empresa comunista conlleva cierto control del partido, alguna jerarquia, falta de autonomia ....
#1 bueno , de toda la vida no; hace tiempo que llaman cooperativas a algunas modalidades mixtas incluso algunas cooperativas de toda la vida no son horizonrtales ni igualitarias
#3 yo creo que la razon es porque lo dicen ellos , los integrantes ..... tambien por ser autogestionada , igualitaria y sobretodo solidaria con los clientes .... vamos , yo de comunista solo le veo que esta situada en un antiguo feudo comunista , como dice el articulo , nada mas ....
#5 si por "autogestionada " entiendes que son los trabajaores los que hacen el trabajo y que a lo mejor no hay encargados , entonces si .... pero la autogestion es mas abarcante y compleja; lee como reparten los beneficios, su politica de empleo, de reduccion de jornada .... ahora dime si esa autogestion que tu conoces permite esa emancipacion obrera ....
#8 La mayoría de pequeñas empresas familiares son autogestionadas.
Pero como no van de revolucionarios no se las presta atención.
#10 Pero suelen ser eso.... familiares...
#12 Pues eso, microempresas como esta
#10 ¡¡que tonteria ¡¡ ...mira como se expresa el entrevistado al final .... no tiene ninguna pretension revolucionaria .... pero te repito que una empresa familiar no tiene ese ideario detras - y que ademas lo practica -
#14 Tampoco dicen que no lo sean, lo único que dicen que algo como lo suyo es como intentar cambiar el mundo con una bicicleta, lo cual está muy lejos de lo que insinúas....
Pero oye, es una buena idea, me consta de algún lado en España de alguna entrevista por la radio de ex-trabajadores de algunas empresas y de amigos que se han puesto a hacer cosas con el mismo o parecido espíritu, y no les ha ido mal. Y la idea y el espíritu tampoco están nada mal.
#16 bueno , tal vez no me he expresado bien .... lo que queria decir es que quizas ponen mas enfasis en ser coherentes con sus ideas y actuar en consecuencia antes que mucho blablabla sobre la revolucion de boquilla como hacen muchos ....
...y esas experiencias que dices , es verdad; cuando la empresa la llevan los trabajadores funciona mejor ...
#1 Mola mas y queda mas progre poner que es anarquista
La gran mayoría de panaderías pequeñas son "autogestionadas"...
En casa tenemos una panadería de esas, porque desde que compremos la panificadora del LIDL, hace ya como unos dos años que no compramos pan de ninguna clase, y todo se hace en casa. El pan casero, todo más barato, más higiénico y más divertido. Ahora puedo decir que ningún panadero profesional se me sube a la chepa haciendo pan. Ahora ya lo hago a pelo, sin máquinas ni pollas, y además el pan que hago tiene un sabor exquisito, un sabor extraordinario, sobre todo si no me lavo las manos.
#2 Si me invitas a probar el pan que hacéis no podría evitar pensar en si la masa se tocó con las manos manchadas de lefa.
En el sistema capitalista cabe la gestión comunista o anarquista (y que cada cual demuestre cual es el mejor o favorito), pero en el sistema comunista o anarquista está prohibido organizarse de de otra forma.
#19 No digas eso, que se supone que el comunismo y socialismo son el fruto de la libertad.
celebramos una asamblea cada dos semanas donde decidimos lo que vamos a hacer
¿Cómo coño han podido convertir la definición de democracia en la de anarquía? No me cabe en la cabeza...
Una de las organizaciones de referencia en el anarquismo mundial es la CNT del estado español, y precisamente en su último congreso acordó impulsar la creación de cooperativas de trabajo asociacio (importante lo del trabajo asociado, hay muchas cooperativas agrarias de miniterratenientes), y eso incluso dentro de este sistema capitalista. La idea es que se necesita un ejemplo de tejido productivo en el que las relaciones laborales se muestren de forma distinta, donde la gente que trabaje en cada proyecto torme parte de la toma de decisiones, donde la "empresa" pertenezca a los que trabajen en ella.
#3 Comunista sería que la producción la organiza el encargado que tiene la mision de cumplir el plan quincenal que le ordena el soviet supremo, que a su vez está a las ordenes de los cabecillas del partido.
#18 efectivamente, es algo de toda la vida, pero los anarquistas solo intentan aplicar el sentido común, tan alejado del sentido del "pelotazo".
#20 no conozco en Francia, pero las cooperativas de trabajo asociado están muy reguladas por todos los gobiernos autonómicos de aquí, Por ejemplo si te vas la cooperativa te tiene que devolver lo invertido, el que entre tiene que invertir lo mismo, se puede hechar a gente (en caso de vagos por ejemplo) y se cobra según las horas que se trabajasen, o según el trabajo producido dependiendo del tipo de negocio.
#22 El anarquismo es en cierto modo una democracia radical, lo que no es democracia es elegir dictador cada 4 años, que por encima son casi iguales e impuestos por los poderes economicos.
De todos modos hay muchas teorias economicas anarquistas, esto sería algo parecido al mutualismo.
#27 Una cosa es el comunismo y otra el comunismo soviético. El comunismo ya existía mucho antes de la Revolución rusa. Lee el Manifiesto comunista (1848) si quieres enterarte de algo.
#28 efectivamente hay muchos tipos de comunismo, de hecho el comunismo (libertario) es la teoría economica mayoritaria entre los anarquistas, es un comunismo no marxita, comunismos marxistas de uno o otro modo hay un monton, leninismo, consejismo, situacionismo, luxemburguismo, troskismo, guevarismo....
El ejemplo de la noticia no es comunista ya que entre otras cosas no hay comuna.
#27 Interesante. Antes de tratar de eliminar o prohibir el resto de alternativas económicas imponiendo un punto de vista, creo que sería mucho más favorable a la causa conseguir casos de éxito de gestión de acuerdo al anarquismo para demostrar que es una alternativa válida. Ya que legalmente está permitido en nuestro sistema capitalista actual.
Sería algo que crearía una opinión muy positiva, lejos del pensamiento actual que tiene la gente de que ideologías como comunismo o anarquismo buscan una eliminación a la fuerza del resto de opciones o que simplemente no funcionan esos sistemas.
Es cierto que hay sectores que es más complicado, bien por la complejidad o por la dificultad de competir y crear resultados a corto/medio plazo, pero por algo se podría empezar.
granito a granito se mueve la duna.
¿Que tienen las panaderías que suelen tender siempre hacia este modelo?
En mi pueblo, mi bisabuelo se buscó socios durante la postguerra, en la cárcel, y quedaron en montarse una cooperativa panificadora para, conforme fueran saliendo uno tras otro, ir teniendo trabajo para ellos y sus familias... cerró al cumplir yo 10 años
Pues vaya anarquistas de mierda que pagan impuestos al estado, tienen seguro médico y contrato de trabajo y se aprobechan de la moneda y demás servicios que les da el estado francés ...
#32 Se aprovechan tanto del estado francés como tú de la ESO.
La conquête du pain http://es.wikipedia.org/wiki/La_conquista_del_pan
Los accionistas de cualquier empresa, pequeña o grande, también se reúnen cada cierto tiempo.
Son terroristas muy peligrosos...
""Todos tenemos el mismo salario de 1.350 euros al mes""
Algo no me cuadra, porque el salario mínimo en Francia son 1.430€ al mes. https://www.google.com/publicdata/explore?ds=ml9s8a132hlg_&met_y=minimum_wage&fdim_y=currency:eur&hl=en&dl=en&idim=country:fr:ie:es
Aunque siendo anarquistas puede que hayan decidido no reconocer la autoridad del gobierno central y trabajen al margen de la ley. Sería también interesante saber si pagan impuestos.
Me parece muy bien, montar una panadería no requiere una inversión muy elevada y si en lugar de ponerla uno solo la ponen entre todos y se reparten los beneficios pues mejor que mejor, hasta ahí es lo mismo que cualquier sociedad. El problema es el resto de la historia, que ahora funciona basicamente porque son felices cumpliendo con sus ideales pero que no es aplicable a otra gente que considere que el trabajo no tiene nada que ver con la política.
Dicen que todos cobran lo mismo, eso supongo que incluya a los aprendices, es decir que el modelo que proponen no valora la cualificación ni premia el trabajo bien hecho. Por otro lado habrá que ver que sucede cuando alguien quiera dejar la panadería, por los motivos que sean, ¿perderá todo el esfuerzo invertido y se ira con una mano delante y otra detras, o tendrá derecho a que otra persona le compre su participación en la panadería? no creo, porque en ese caso estarán reconociendo la necesidad de dar valor al capital en contra de sus ideales. ¿Y la persona que llegue en su lugar, cobrará lo mismo sin haber invertido al principio y tendrá los mismos beneficios sin haber contribuido a levantar la empresa? Se me ocurren mil cuestiones más sobre como se comportarian en el caso de que alguien se convierta en un vago, si alguien quiere hacer horas extras, reducciones de jornada...
Pero basicamente creo que es un modelo que no premia el esfuerzo y se sustenta demasiado en la buena voluntad de todos los componentes.
#20 : El modelo de cooperativa de este tipo requiere que todos los trabajadores acaben llegando aun nivel similar de capacidad. No se adapta bien a sectores que tienden a una organización jerárquica del trabajo y del capital.
¿Y qué impide que, una vez llegados a ese nivel, dejen de mejorar por falta de incentivos?
Dos cosas. En primer lugar, la cooperativa opera en un libre mercado capitalista: si dejan de mejorar, corre el peligro de que sus competidores les dejen sin negocio. En segundo lugar está el reparto de beneficios, si a la cooperativa le va bien y le sobra dinero después de pagar los sueldos.
El modelo de salarios modestos más reparto justo de beneficios me parece muy bueno para crear empleo y mantenerlo en épocas de crisis. Es algo que en lo que los sindicatos españoles deberían estar más interesados.
Pero por favor... este modelo de negocio lleva existiendo toda la vida, en todas partes, y de anarquista tiene bien poco. No es serio presentar como novedad algo así.
¿Por qué lo llaman "anarquista" cuando quieren decir "comunista"?