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#11:
#9 No conozco en profundidad el funcionamiento de los partidos políticos en Grecia, pero…, si son como en España te puedo responder yo mismo.
Tanto en PP como el PSOE nos son impuestos por los mercados, el gran capital y los grupos de presión extranjeros, que son los que los financian. Y a través de los mass media, nos los sirven a cucharadas, el ciudadano medio solo somos marionetas en sus manos.
Para muestra, un botón:
El PSOE oculta por qué la banca le perdonó 33 millones impagados
Los partidos políticos deben a la banca más de 168 Millones de Euros.
La BBK le condona al PSOE una deuda de 21 millones de euros
PP y PSOE justifican el perdón de la deudas con los bancos como una práctica usual- elpais.com
El Gobierno admite que cambió la Constitución a instancias del BCE
Eduardo Galeano dice que el FMI y el Banco Mundial gobiernan a los gobiernos
"El poder financiero manda en España igual que lo hacía con Franco"
Más mentiras, y más gordas: según WikiLeaks, la Ley Sinde es made in USA
No pongo mas enlaces, es que son muchoooos.
Tanto en PP como el PSOE nos son impuestos por los mercados, el gran capital y los grupos de presión extranjeros, que son los que los financian. Y a través de los mass media, nos los sirven a cucharadas, el ciudadano medio solo somos marionetas en sus manos.
Para muestra, un botón:
El PSOE oculta por qué la banca le perdonó 33 millones impagados
Publicado hace 14 años por
Mountains
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Los partidos políticos deben a la banca más de 168 Millones de Euros.
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Jusore
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La BBK le condona al PSOE una deuda de 21 millones de euros
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pelicato
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PP y PSOE justifican el perdón de la deudas con los bancos como una práctica usual- elpais.com
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osmarco
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El Gobierno admite que cambió la Constitución a instancias del BCE
Publicado hace 12 años por
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Eduardo Galeano dice que el FMI y el Banco Mundial gobiernan a los gobiernos
Publicado hace 12 años por
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adn.es
"El poder financiero manda en España igual que lo hacía con Franco"
Más mentiras, y más gordas: según WikiLeaks, la Ley Sinde es made in USA
Publicado hace 13 años por
Tigrepensante
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enriquedans.com
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#6:
Lo más relevante, a mi parecer, es lo que contiene la noticia:
"El referéndum previsto sobre el plan de rescate de la UE para Grecia no seguiría adelante si hubiera un acuerdo político entre los principales partidos políticos del país."
"El referéndum previsto sobre el plan de rescate de la UE para Grecia no seguiría adelante si hubiera un acuerdo político entre los principales partidos políticos del país."
#2:
Antonis Samaras es el líder del partido Nueva Democracia, la derecha conservadora equivalente al Partido Popular de aquí. Parece que el PASOK ha decidido aliarse con ND, bipartidismo puro y duro al estilo PPSOE.
Todo sea para evitar que surja un verdadero gobierno de izquierdas que se niegue a pagar la deuda y saque a Grecia de las instituciones capitalistas de la Unión Europea.
Todo sea para evitar que surja un verdadero gobierno de izquierdas que se niegue a pagar la deuda y saque a Grecia de las instituciones capitalistas de la Unión Europea.
#24:
La noticia es ERRONEA y basada en rumores.
Ni ha renunciado, ni gobierno de coalicion ni pollas con cebolla.
http://sp.rian.ru/international/20111103/151429781.html
http://www.europapress.es/internacional/noticia-papandreu-ordena-discutir-formacion-gobierno-interino-20111103160007.html
Ni ha renunciado, ni gobierno de coalicion ni pollas con cebolla.
http://sp.rian.ru/international/20111103/151429781.html
http://www.europapress.es/internacional/noticia-papandreu-ordena-discutir-formacion-gobierno-interino-20111103160007.html
#4:
Para salvar a Grecia!?
No será para salvar al euro?
No será para salvar al euro?
#12:
#2 1 - Un gobierno de coalición o de unidad nacional, se llama así porque están todos los partidos representados y el ND es el segundo en importancia http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Grecia_de_2009 Sólo el ND tiene más diputados y votos que el resto de la oposición.
2 - Fueron los griegos los que escogieron a esos partidos muy por delante de otros en un país donde tienen el sistema electoral de un ciudadano, un voto. Menos mal que eso iba a arreglar el mundo
Y serán los griegos en las siguientes elecciones los que decidan su nuevo camino y seguro que estos dos, se llevarán la gran mayoría de los votos como en los últimos 35 años.
2 - Fueron los griegos los que escogieron a esos partidos muy por delante de otros en un país donde tienen el sistema electoral de un ciudadano, un voto. Menos mal que eso iba a arreglar el mundo
Y serán los griegos en las siguientes elecciones los que decidan su nuevo camino y seguro que estos dos, se llevarán la gran mayoría de los votos como en los últimos 35 años.
Comentarios
#9 No conozco en profundidad el funcionamiento de los partidos políticos en Grecia, pero…, si son como en España te puedo responder yo mismo.
Tanto en PP como el PSOE nos son impuestos por los mercados, el gran capital y los grupos de presión extranjeros, que son los que los financian. Y a través de los mass media, nos los sirven a cucharadas, el ciudadano medio solo somos marionetas en sus manos.
Para muestra, un botón:
El PSOE oculta por qué la banca le perdonó 33 millones impagados
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Más mentiras, y más gordas: según WikiLeaks, la Le...
enriquedans.comNo pongo mas enlaces, es que son muchoooos.
Lo más relevante, a mi parecer, es lo que contiene la noticia:
"El referéndum previsto sobre el plan de rescate de la UE para Grecia no seguiría adelante si hubiera un acuerdo político entre los principales partidos políticos del país."
Para salvar a Grecia!?
No será para salvar al euro?
#4 Será para salvar a Alemania y a Francia.
#4 #20 No seáis demagogos. La salida de Grecia del Euro sería un soplo de aire fresco a la unión monetaria. En estos momentos lo único que hace peligrar a la moneda única a corto plazo es precisamente que Grecia forme parte de la zona Euro.
Este gobierno de unidad nacional lo que va a intentar es precisamente que Grecia no salga del Euro. Si se salieran, sería un alivio para nosotros, pero ellos retrocederían varias décadas en cuestiones económicas y no olvidemos que los servicios públicos cuestan dinero y que sin dinero, no hay servicio públicos.
Pero claro, es más fácil decir frases simplonas y sin fundamento.
A mi me parece patético que no celebre el referendum.
#4 El Euro no caería porque algunos bancos alemanes y franceses quebrasen.
Antonis Samaras es el líder del partido Nueva Democracia, la derecha conservadora equivalente al Partido Popular de aquí. Parece que el PASOK ha decidido aliarse con ND, bipartidismo puro y duro al estilo PPSOE.
Todo sea para evitar que surja un verdadero gobierno de izquierdas que se niegue a pagar la deuda y saque a Grecia de las instituciones capitalistas de la Unión Europea.
#2 Terrible esto que cuentas. ¿Cómo llegó Grecia a esta situación? ¿Dichos partidos fueron impuestos por los mercados y las potencias exteriores o votados por los griegos?
#9 ¿Quien tiene mas dinero para darse mas publicidad? Los partidos marginales que pueden cambiar el sistema o los grandes partidos prosistema...
La política en una democracia es fundamentalmente publicidad.
#10 Entonces, ¿que valor tendría un posible referéndum?
#16 ¿Donde has visto que le de valor a un posible referendum por parte de Papandreu? Pero siempre es algo positivo preguntar al pueblo.
Ya sabes, podemos aprender de nuestra historia, la de España y ellos de nuestros socialistas. De entrada, Rescate, NO!
#15 Aquí ya he discutido con comunistas acerca del KKE, el KKE te dicen que es marxista leninista y usa los términos del centralismo democrático ¿Democrático?
Y apoya de la dictadura de Corea del Norte y de Siria.
En terminos ideológicos es muy muy similar al PCPE español, que solo a dato curioso, dos días despues del 15M criticó el 15M por ser un movimiento burgues y que si querían hacer algo se afiliaran al PCPE
#17 Te confieso que tengo mis dudas sobre si la reacción de los manifestantes (no sólo había anarquistas, eso también es importante) al responder con violencia al cordón del PAME fue lo más idóneo en aquella situación. Pero hay que reconocer una cosa: si el PAME no hubiera ejercido la labor de la policía no habría sido tratado como tal, y no habría sucedido nada. De hecho, puede que ni siquiera se hubiera desatado la intervención policial que causó un muerto.
#18 Efectivamente, la organización española que mayor similitud tiene con el KKE es el PCPE. Aunque puede que hasta los del PCPE sean blandos en comparación con los de Grecia...
#10 En una verdadera democracia, no. En una pseudo-democracia como las que vivimos, si. Tristemente.
Una democracia de verdad desarrollaría mecanismos para cortar la sobreexposición publicitaria de algunos partidos y proporcionaría canales de difusión a los otros. Y luego dejaría que la gente votase en consecuencia.
Sin embargo, una farsa como la que estamos viviendo saca a los dos partidos mayoritarios a todas horas y en todos los medios, generando falsas noticias a partir de simples declaraciones, mientras deja que los demás partidos se ahoguen en el ostracismo. De este modo se aseguran la participación de los convencidos y la apatía de los descontentos.
#22 Genial esta frase: "De este modo se aseguran la participación de los convencidos y la apatía de los descontentos."
#26 Por lo pronto evitar por todos los medios a nuestro alcance que PPSOE y CiU lleguen al Congreso... y ya que esto es imposible por lo que dice #22, al menos mermar el número de escaños que alcancen... votando nulo o a partidos minoritarios.
#OP_20N
#9 no le hagas ni caso al #2 este, solo hace falta ver el avatar que se ha puesto, el logotipo de la mayor banda de criminales de toda la historia. Ni caso.
#2 1 - Un gobierno de coalición o de unidad nacional, se llama así porque están todos los partidos representados y el ND es el segundo en importancia http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Grecia_de_2009 Sólo el ND tiene más diputados y votos que el resto de la oposición.
2 - Fueron los griegos los que escogieron a esos partidos muy por delante de otros en un país donde tienen el sistema electoral de un ciudadano, un voto. Menos mal que eso iba a arreglar el mundo
Y serán los griegos en las siguientes elecciones los que decidan su nuevo camino y seguro que estos dos, se llevarán la gran mayoría de los votos como en los últimos 35 años.
#12 Es la coña marinera. Los votantes del PSOE e IU en el año 2000 al menos, supieron a que atenerse ya que iban en coalición electoral, pero esto...en fin, los dos bloques opositores se unen en uno como por arte de magia y lo peor de todo: ponen al tio que la ha pifiado una y otra y otra vez al frente del gobierno de salvación nacional
#12 Si un sistema de un ciudadano un voto pero no proporcional, que es lo que también se está pidiendo aquí. El PASOK consiguió con el 43.92% de los votos 160 diputados sobre un total de 300. Echa cuentas majo!
#41
Sí es proporcional de 1=1, el problema es que al final al ganador se le regalan 40 diputados http://www.jorgedioni.com/blog/?p=165 De todas formas la suma de votos del resto de la oposición llega con dificultades al partido mayoritario de la oposición. Eso sí que es bipartidismo de verdad.
Vamos que si quisieran cambiar las cosas de verdad allí podrían... pero viendo el percal de extremismos que hay en la oposición...
#42 Me iba a poner espléndido y decirte que no es proporcional por los 40 escaños, pero no... Tienes razón, Zas en toda la boca para mí. Saludos
#2 Pues como ese verdadero Gobierno de izquierdas esté en manos del KKE se pueden cagar los griegos. No conozco partido comunista más autoritario y estalinista que ése en toda Europa. En otro hilo ya debatíamos sobre las asambleas y la representatividad y tú decías que se pueden fomentar las asambleas y participar en estructuras representativas al mismo tiempo, pero puedes estar seguro de que eso del asamblearismo no entra en el programa ni en las tácticas del KKE.
http://es.contrainfo.espiv.net/2011/10/31/aquellos-que-guardan-el-parlamento/
Soy anarquista y abstencionista electoral, pero a pesar de ello estoy seguro de que tiene que haber una opción mejor que el KKE. Si no es así, la llevan clara los griegos...
#15 Si que le llevan apañados si, sobretodo si se lian a pedradas unos y los otros les responden con palos.
Por cierto no me soprende nada lo de Papandreu (ya dije que no me fia de nada de ese tipo). Alianza burguesa para salvar a los bancos alemanes, franceses. Yo creo que con esto lo único que consiguen es ganar algo de tiempo.
#17 Con una quita del 50% claro claro.
#2 ¿o sea que no pagar cuando tienes deudas es hacer lo correcto según tu?
Así va España.
#34 no, lo correcto era simplemente consultarlo con el pueblo.
Y si el pueblo decide no pagar, o pagar, ser responsables y apechugar con las consecuencias (que ambas cosas las tienen, y muy graves). Pero ser dueños de su futuro.
#34 Si tu hermano pide un préstamo para gastarlo en putas, tú tienes que pagar ese préstamo?. Creo que es la cuestión, unas deudas a espaldas del pueblo y que muchas no se gastaron en el pueblo, de verdad tiene que hacerse cargo el pueblo de esas deudas?, no sería lógico examinar bien la deuda y saber que pagar y que no pagar?
#2 "que se niegue a pagar la deuda" ¿Te parece poco una quita del 60%? Eso es lo que se le ha ofrecido. Por cierto, uno de sus acreedores eres tu, por si se te ha olvidado.
#2 Claro, ahora, pero cuando hace tres o cuatro años recibían dinero de esos mismos mercados para mantener un estado insostenible nadie se quejaba. O sea que pedir dinero prestado sin tener cómo devolverlo y vivir bien a base de las ayudas de los demás es lo más democrático de este mundo y cuando vengan mal dadas pues no pago y la culpa es de los mercados y del sistema capitalista (sistema que, por cierto y sorpresa, tienen Suecia, Holanda o Bélgica y no los veo yo tan mal en materia social y económica). ¿No será que los gobernantes y la ciudadanía tienen también su parte de culpa?.
La noticia es ERRONEA y basada en rumores.
Ni ha renunciado, ni gobierno de coalicion ni pollas con cebolla.
http://sp.rian.ru/international/20111103/151429781.html
http://www.europapress.es/internacional/noticia-papandreu-ordena-discutir-formacion-gobierno-interino-20111103160007.html
Lo siento #0, voto sensacionalista. Lo de "para salvar Grecia" es irritante.
Papandréu acepta un Gobierno de unidad con la oposición a cambio de enterrar el referéndum
http://www.rtve.es/noticias/20111103/papandreu-punto-caer-para-dar-paso-gobierno-tecnico-apruebe-plan-ue/472897.shtml
#7 Dijo: "Lo de "para salvar Grecia" es irritante."
Al menos es la intención según los actores y no un invento del editor. Yo no veo la noticia nada errónea.
Papandreu le tienen que estar pitando los oidos solamente de las veces que le están nombrando en Meneame.
Papandreu afirma que no dimitirá [EN]
Papandreu afirma que no dimitirá [EN]
bbc.co.ukA ver que me aclare de cómo va esto de la democracia en Grecia:
1.- No solo no se hará referéndum,
2.- Si no que ademas sera gobernado por un "nuevo" partido que no fue elegido en las urnas.
Que alguien me aclare como va esto por favor....
Europa, ese lugar donde los estados esconden la incompetencia, la irresponsabilidad, la incoherencia y la ilegitimidad tapándola con gobiernos de nombres providenciales en los que los partidos hacen de alfombra bajo la cual se mete toda la porquería. Glorioso
#50 el dinero que pidieron y deben los griegos fue para pagar sus nominas, sus funcionarios, etc etc, a quien fue sino??
La noticia es claramente sensacionalista y tanto algunos medios de derechas (muy interesados en que sea esto lo que realmente suceda) tanto como otros de izquierdas (que en ocasiones por sacar una noticia no saben que decir) están precipitándose en dar la noticia cuando la decisión no está realmente tomada. Es demasiado pronto y no se sabe muy bien qué decisiones tomarán al respecto.
Ahora mismo se están llevando a cabo la reunión del gobierno Griego y los líderes del G20.
Pues yo creo que Papandreu lo que queria es lo que al parecer ha conseguido: obligar a la oposicion a formar un gobierno de coalicion con el. Asi el desgaste de aplicar los acuerdos se lo repartiran entre todos, y no solo su partido.
No creo que haya cedido a presiones ni nada que se le parezca, simplemente este era su plan desde el principio. Porque despues del vendaval que se ha levantado, es muy probable que Merkel telefonera a la oposicion para ordenarles que formaran el gobierno de coalicion que Papandreu exigia para retirar su amenaza de referendum.
Sinceramente, dudo mucho que alguna vez quisiera celebar en realidad el referendum. Era un ordago a la grande para arrastrar consigo a sus rivales y de paso recordar a Europa que si queria podia liarla muy gorda.
Esta es mi opinion. Dentro de poco sabremos si es asi o si a pesar de todo la oposicion griega sigue negandose a unirse a Papandreu. En este ultimo caso, entonces veremos si al final hay referendum o que pasa.
PD: logicamente, cuando hablo de oposicon me refiero al principal partido, no a los minoritarios.
A Papandreu le han hecho un griego.
ES LICITO Preguntar a unas personas si quieren pagar las deudas??? es justo preguntarle a unos ciudadanos si quieren pagar; es decir, es justo darles la opcion de no pagar????
Yo creo que no es justo; lo justo es pagar las deudas.
#49 No te confundas, que paguen las deudas quienes las han contraído no toda la ciudadanía Griega.
SI hay algo que no es justo , ni lícito , es que por malversaciones , robo de dinero público y un sin fin de mierda que estamos viviendo en casi todos los países, paguen los currantes que no tienen culpa alguna (como siempre).
Y no quiero escuchar gilipolleces como: hipoteca para comprarse una casa y demás subnormaleces extendidas para los necios.
#50 La ciudadanía griega no las ha contraído pero las ha disfrutado.
#51 ¿Ah si? Pues empieza a decirme todo lo que ha disfrutado la ciudadanía , venga .
El discurso de vivir por encima de las posibilidades, ya no hay nadie sensato ni con dos dedos de frente que se lo crea.
#52 pues tenian unos sueldos que no se podian permitir, un numero de pagas que tampoco, un numero de funcionarios que tampoco...SE ACABO LA FIESTA, el dinero fue para ellos, son decenas de miles de millones de euros, no hagas demagogia, eso no ha ido para Papandreu ni para ningun politico. Lo que sí hicieron los politicos fue mentir sobre las cuentas para que les dieran mas dinero, pero el resultado es el mismo, ese dinero fue para los griegos.
No les representan !
Un gobierno de vaselina para europa se la meta doblada. Genial.
Han vendido el culo de los griegos, descartamos que esta casta politica tenga alguna merma en su tren de vida, pero los ciudadanos corrientes lo van a flipar, y miedo me da como nos pase algo aqui...debemos aprender de lo que pasa alli para no tolerar ningun mamoneo hacia nosotros
Acepta un gobierno de unidad nacional en el cual el sea el que lo presida.
Sea como sea, que tío... Cómo se puede convertir uno en el tonto de Europa en 2 días sin apenas mover un dedo.
Ahora si que nadie dudará de cómo se llama el primer ministro griego.
Un golpe de estado, vaya!!! o acaso existe la unidad nacional??? no, si no es impuesta.
"El nuevo gobierno estaría integrado por Lucas Papademos, ex gobernador del banco central griego, quien se encargaría del timón..." Mierda, y es que no aprenden...
Jo, nadie ha pillado la broma de #29 T_T, ni un triste negativo
Un gobierno de base nacional es la base principal para formalizar internamente a un país, y no quiere decir que queda impedida para poder expandirse a términos de Europa.
Algunos países intentan subsanar principalmente la parte exterior, a consecuencia de dejar su estructura interior deteriorada.
Es decir, lo del referéndum fue una falsa alarma. Papandreu ha perdido credibilidad en todo el espectro político que ha sido posible. Desde ahora, si no antes, el gobierno griego es un gobierno títere.
Lo que me parece increíble es que aún no se hayan hecho notar los partidos griegos de extrema derecha con la pérdida de soberanía que está sufriendo Grecia. A corto plazo eso será peligroso.
El referendum no sigue adelante:
http://www.diariovasco.com/rc/20111103/mas-actualidad/economia/papandreu-pierde-mayoria-absoluta-201111031007.html
Yo no sabía que Papandreu tenía un culo tan grande. Y el muy cuco le ha puesto nombre, ¡qué vanidosete!