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Para que una persona reciba 1250 euros por mes la empresa tiene que gastar 2500
spanish.martinvarsavsky.net/general/el-mileurista-es-un-dosm... por reilly el 12-06-2008 16:12 UTC, publicado el 12-06-2008 17:45 UTC
La mitad de estos 2500 van en cargas sociales e impuestos de todo tipo pagados entre la empresa y el trabajador. España se diferencia de otros países en cómo cobra sus impuestos y los cobra de una manera excesiva a los que menos pueden pagar: los mileuristas netos. Esto provoca que en negocios pequeños haya tantos trabajadores en negro. Para colmo el Gobierno dice estar "de lado" del trabajador aprovechando el antagonismo natural que tiene el español medio hacia la empresa, y éste tristemente no sabe de números y se lo cree.
menéame
Asi que todo eso, solo es media verdad... reconozco que si, eso si, la carga fiscal general es para el currito
Cuenta. 6969 6969 69 69696969696969696969
Y por cierto no somos ni muchísimo menos uno de los países que pagan más impuestos, en los nórdicos si que se paga...
Te lo repito porque parece que sólo has leído el titular.
Por lo demas, entre directos e indirectos no se yo si pagaremos mas los del norte o los del sur, puesto que la fiscalidad recae casi exclusivamente en el currito
Y servicios, pues cada vez tenemos menos y de peor calidad
xD xD En cambio, en EEUU no hay atisbo de crisis ¿no? Y por cierto, ya me gustaría a mi tener la sanidad pública sueca (en Suecia la sanidad incluye hasta los cambios de sexo), la educación (la tasa de analfabetización es la cuarta parte que en España), los trasportes públicos o sus niveles de desempleo.
Ya quisiéramos.
Y yo no he dicho que la sanidad pública y educación sueca sean malas. Al contrario, es excelente. Lo que digo es que los suecos pagan por esos servicios mucho más de lo que podrían costarles. Resumiendo, que derrochan dinero.
www.interes.org/icex/cda/controller/interes/0,5464,5296169_5314275_532l
Ultimo parrafo. De hecho, por lo visto a partir del 2008 las empresas pagan menos.
Además de pagar impuestos por trabajar, pagas impuestos sobre el valor añadido, pagas impuestos sobre el patrimonio, de circulación, impuestos de sociedades si tienes un negocio... El sangrado me parece excesivo teniendo en cuenta los servicios públicos ofrecidos (sanidad deplorable, educación deplorable, bibliotecas que se caen a pedazos y que además piensan poner cuotas, carreteras en condiciones pero con peajes en muchos puntos...). Por cierto, en los países nórdicos se pagan más impuestos, pero también se cobra bastante más.
15 minutos de pepeleo + 20 cm. de yeso + 3 analgésicos + 34 minutos de mano de obra = 485$
#24 ese argumento es muy válido, pero tienes que destacar que si un americano se lo rompe en madrid, también le tocará pagar X a la seguridad social. de todos modos, en eeuu pese a que no hay sanidad pública, en el 90% de los puestos de trabajo ofrecen prestaciones de sanidad familiar.
Simplemente, habria que cojer y plantearse de 0 toda la fiscalidad, habria que decir: "hace falta X dinero para el funcionamiento del estado al año, como podemos recaudarlo de la manera mas justa y eficiente posible?"
En lugar de tener impuestos perdidos por ahi que meten la mano en cualquier cambio de mano del dinero.
Vamos, que ahora cuentan con el dinero que piensan ingresar (o ingresan) via los distintos tipos de impuestos, y en base a eso hacen las cuentas.
Yo creo que deberia ser alreves: Necesitamos X dinero, a ver como lo sacamos.
- Va parte de tu IRPF, que para evitar la picaresca lo recaudan directamente las empresas.
- Va el seguro de contingencias por riesgos profesiones también. Es decir, nosotros pagamos la seguridad social para cuando tengamos un resfriado y a través de la empresa pagamos la mutualidad por si nos rompemos una pierna en el curro.
Es que bajar impuestos no es de izquierdas.
Lección básica de política:
Políticas de izquierdas (o socialistas): Amplia cobertura de servicios públicos gratuitos para todos. Esto cuesta dinero, por lo que hay que subir los impuestos. Si es a los más ricos (impuestos directos), mejor
Políticas de derechas (o neoliberales): Privatización y reducción de los servicios públicos. Esto permite bajar impuestos, pues el estado no necesita tanto dinero, pero los ciudadanos deben pagar de su bolsillo una gran cantidad de servicios básicos.
Sobre lo que comenta Varsavsky: creo que exagera. La carga social para la empresa es el 30% del salario del trabajador. Es decir, para 1.250 euros son 375 euros de seguridad social a cargo de la empresa. Aparte de eso, la carga social que debe pagar el trabajador (unos 50 o 60 euros para el importe del que habla), y el % de retención, que varía según circunstancias personales y familiares. Pero no es un 100% de sobrecoste ni por asomo.
Aún así, en el fondo de la cuestión (muy en el fondo) estoy de acuerdo: las cargas sociales que paga la empresa son altísimas para la mierda de sanidad y de pensiones que se pagan en este país. Se supone que ese importe se paga para cubrir estos conceptos, así que no creo que sea válido hablar aquí de otros servicios del estado. Eso si, llamarlo "expolio" me parece exagerado.
#25 Sí, la diferencia es que en España primero te escayolan la muñeca y después te cobran. En Estados Unidos, primero miran que tengas dinero, después que seas caucásico y finalmente te escayolan la muñeca.
Opciones:
- Contratas a un trabajador con un sueldo inferior para poder hacer frente a los gastos, vamos lo explotas (si, desgraciadamente la opción que optan la mayoría PERO NO TODOS)
- No contratas a nadie, y en lugar de currar 12 horas, curras 14. Termina siendo imposible hacer frente a esta situación, razón por la que en España, a diferencia de muchos otros países, apenas cuente con PYMES.
Ala, me ya me quedé tranquilo... :)
Pero mas triste es la gente que no quiere verlo.
No, que va, sólo 3,3 millones de Pymes (menos de 50 trabajadores), una por cada 12 adultos.
(www1.ine.es/jaxi/tabla.do?per=122)
Con la tecnologia actual, deberian de estar disponibles las cuentas y presupuestos de hasta el ultimo despacho publico.
No me parece justo que empresas como carrefour, o telefónica paguen lo mismo a sus empleados que una carnicería, o una tienda de informática en un barrio. De hecho las empresas grandes obtienen grandes beneficios fiscales que no son accesibles a pequeñas empresas.
Hemos dejado atrás el socialismo y el capitalismo para convertirnos en una sociedad clasista dependiente de las decisiones políticas y vendidos como mano de obra para las grandes fortunas.
Sin acritud, pero en España, en comparación con Europa, lo que ocurre es precisamente lo contrario: que sobran autónomos y pymes y faltan grandes empresas.
#12 ¿Por qué? Al final lo que sirve para vivir es el sueldo neto, No veo la diferencia que hay entre que entre ganar 24 000 brutos y 14 000 netos, y ganar 18 000 brutos y 14 000 netos, la unica diferencia es como viene reflejado en la nómina. Para la empresa el gasto sigue siendo 24 000. Según tú a medio plazo se quedarían en 18 000 brutos y 8 000 netos, no creo que nadie pasara por el aro.
#3 ¡Viva la amplitud de miras!
Un trabajador que cobre 1200€ suele pagar en impuestos un 40 o 50% con esto tenemos un minimo de unos 1700€. Pero que pasa con los gastos fijos como luz, agua, calefaccion o la adquisicion de ordenadores y otros materiales para uso en la empresa esto se debe pagar. Aparte estan el personal administrativo que no produce beneficios y si unos gastos. Por lo que un trabajadores deben suplir estos costes para llegar que la empresa tenga un balance 0 en perdidas. El sueldo del trabajador tendria que ser como mucho 1/2 de lo que produce, y si cobrara esto es posible que la empresa tendria perdidas.
Otro enfoque sobre el que también se discute es que los servicios básicos deben ser gratuitos pero no necesariamente públicos.
<ironic>Kerensky, que ya te echamos en Octubre</ironic> (Es una broma, no me lo tomes enserio)
Por otra parte ¿alguien se cree que si el gobierno redujese la presión fiscal sobre las nóminas un, p.ej., 50%, ese dinero iría al bolsillo del trabajador en vez de al del empresario? Me parto y me mondo...
Vete a una universidad privada y ya verás que presupuestos....
Es coña...
Tengo hijos y espero que ellos tambien algun dia usen los recursos comunes de todos en su propio beneficio, cuando consigan un trabajo se uniran al grupo de contribuyentes y todos contentos.
Me encanta pagar impuestos y no estoy mal de la cabeza. Los politicos deberian cambiar el discurso, menores impuestos no es mejor, mayor control de los impuestos y un sistema justo en funcion de lo que aportes si puedes sería lo mas correcto.
-Que la presión fiscal real en España es más alta de lo que aparentemente percibe la gente, por el método recaudatorio. ¿Cuantos de los que ganan 1 250 euros/mes son conscientes de que otro tanto se va para el estado?
-Que la progresividad de los impuestos en España es falsa.
¿Donde dice nada de privatizar?
Muchas veces se trata el empresario como un cabron que paga poco y cobra mucho por tus servicios (y los hay, todos los sabemos), pero por otra parte creo que no queda mas remedio, pues o eres cabron o los gastos se te comen, mientras que el programador cada mes tiene su nomina. Ademas contando que el programador te salga rentable y no rana, que gente que se escaquea del curro tambien los hay a pares.
Por lo pronto, ya me estoy planteando mi vuelta a la buena vida del asalariado...
-Cuando el gobierno es de izquierdas superchachiguayspirulis, los que tienen menos pagan comparativamente más impuestos, y mienten soltándote el rollo de que "van destinaos a gasto sosial".Mentira.
-Cuando el gobierno es de derechas con pestilencia fascistoide, los que tienen menos pagan comparativamente más impuestos, igual que en el caso anterior, y dichos ingresos van destinaos a que los amasafortunas y millonarios aún se forren más.Se llama capitalismo sin límite.
Al final, lo que tiene que quedar claro, es que tanto en un caso como en el otro el mileurista es atracado por la izquierda y por la derecha.Decir otra cosa es vivir en el limbo.
Quien más quien menos, todos nos damos cuenta de cuál es el sueldo aceptable por un trabajo determinado. Si somos capaces de percibir eso, también nos daremos cuenta cuando esa cantidad haya crecido.
Lección realista de política:
Políticas socialistas: Ilusión de cobertura total de servicios básicos (colas, selección arbitraria de clientes, etc). Nula competencia. Poco control de los ciudadanos sobre la calidad del servicio. Cuanto peor está el servicio más dinero dicen que hace falta. Cuanto peor vaya, más pasta dicen necesitar. El incentivo perverso es hacerlo mal.
Políticas liberales: Los servicios básicos los dan otros ciudadanos cobrando. Los clientes que no están satisfechos buscan a otros. Competencia que hace bajar los precios y/o aumentar la calidad. El incentivo es hacerlo bien y barato.
La ropa y la comida son servicios básicos. No están nacionalizados y están relativamente liberalizados. No dan problemas y casi nadie habla de ellos.
Todo lo contrario que la sanidad y la educación. Servicios socializados con una calidad lamentable y cada vez peor. ¡Hace falta más pasta!...
Hay cuatro formas de gastar el dinero:
- cuando gastas tu propio dinero en uno mismo. (La forma más eficiente de gastar el dinero)
- cuando gastas tu dinero en otra persona. (Te preocupas de gastar lo menos posible en productos de baja calidad)
- cuando gastas el dinero de otras personas en uno mismo. (No controlas el gasto, pero al menos te preocupas de lo que compras)
- cuando gastas el dinero de otras personas en otras personas. (No se controla el gasto y los servicios son ineficientes)
En España te cobran 500€ todos meses sin esperar a que te rompas la muñeca.
#86 El problema es cuando lo que se te rompe es algo que cuesta 500 000 € reparar, está feo dejar que te mueras si no has conseguido ahorrarlos.
anónimo
Pero estoy de acuerdo que si la enfermedad es producto de la propia sociedad o era inevitable el responsable es la propia sociedad y no se debe permitir a esa persona arruinarse de por vida.
El problema es cuando tienes que pagarte de tu bolsillo la operación de cáncer de un fumador o a un conductor que conducía sin el cinturón de seguridad.
#88 La política de derecha consiste en favorecer que se enriquezca aun más el que ya es rico. El resto importa un huevo. (otro anónimo) La historia esta llena de oprimidos que se han revelado, con mejor o peor resultado, pero siempre lo han hecho.
Por cierto, dile a anónimo que revise su ortografía.
#93 ¿Los anarquistas son de izquierdas? ¿Desde cuando? El espectro político no es unidimensional.
Ese dinero se utiliza para por ejemplo, financiar FOGASA, financiar las indemnizaciones por invalidez, financiar subvenciones para la integración, financiar la sanidad por los accidentes de trabajo, financiar las carreteras, financiar los hospitales...
Si no se pagaran esos impuestos te aseguro que el empresario no iba a dártelos a ti, iba a pagarte como mucho un poco más, pero después te quejarías de que no tienes sanidad universal gratuita (con sus listas de espera... pero weno), de que no tienes derecho al paro porque no hay dinero etc.
Así que copiemos a los Finlandeses con un 52% de fiscalidad pero casas casi gratis, sanidad excelente, educación sublime y no a EEUU. Hagamos caso a comentarios como #92, la crítica constructiva de #89 y el excelente comentario de #71 y #60 y #66
El objetivo de una política de izquierdas es asegurarse que todos se queden abajo.
El objetivo de una política liberal es llevar el anarquismo al campo económico, donde cualquiera puede llegar a cualquier sitio. Esto solo es posible si se dan unas condiciones óptimas: espítritu emprendedor, educación, seguridad regulatoria, mejor no existencia de regulaciones, no existencia de monopolios y libertad negociación.
Un Estado liberal parte de la idea de que el pueblo es lo bastante maduro para buscarse la vida sin intervención y solo actúa como garante de que se cumplan las condiciones necesarias para el desarrollo económico de a sociedad.