Hace 12 años | Por juvenal a vozpopuli.com
Publicado hace 12 años por juvenal a vozpopuli.com

La evolución del índice Fedea de actividad sobre la economía española, sugiere que la economía española se desacelera de manera notoria a partir de mayo de 2010, cuando empieza a implementarse una política fiscal claramente restrictiva. Por el contrario, la recuperación desde mínimos de 2009 hasta mayo 2010 coincide con la expansión fiscal vinculada al Plan E. Las conclusiones que se extraen, por lo tanto, difieren de la visión generalizada de que para salir de la crisis es necesario un duro ajuste fiscal.

Comentarios

g3_g3

#5 Claro, mucho mejor regalar 420€ al mes, que dar la posibilidad de ganarlos trabajando, ni punto de comparación. ¿verdad?

La gente ve un nombre sencillo tipo 'Plan E' y se ven capacitados para criticarlo, cachindearse y hacerse los listillos, cuando a lo mejor eso ha evitado que alguien de su entorno le pida dinero prestado ya que ha podido ganarlo por si mismo.

Si se hubiera llamado 'Plan General para la promoción de infraestructucturas y estimulo financiero del territorio nacional' ni dios hubiese criticado nada, hay otros 100.000 planes con nombres largos y mucho mas presupuesto de los que nadie se ha quejado, de forma tan masivamente demagógica.

D

Hacer agujeros y taparlos, una idea brillante.

Así es normal que tengamos que emitir deuda cada semana.

waldeska

Y la máquina de hacer billetes y monedas también.

juvenal

El Keynesianismo se revindica.

D

Si, y aumento el deficit.

#1 El Keynesianismo se justifica.

llamamepanete

Al que le interese hemos mantenido un interesante debate entorno a este temaUnviteUnvite y yo en el hilo Los votantes más jóvenes se revelan como los más conservadores

Hace 12 años | Por noografo a publico.es
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#2 Allí no te he leído una aportación interesante al debate, aquí parece que tampoco la vas a hacer y te vas a limitar a soltar tópicos manidos

D

#3 mi aportacion al debate:

Sacamos el helicoptero de Friedman y hacemos una QE a nivel europeo con el que pagar las deudas: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing

mal-menor-ue-acepta-grecia-no-pague-mitad-deuda#c-5

mal-menor-ue-acepta-grecia-no-pague-mitad-deuda#c-16

PS: gran parte de los problemas europeaos se deben a politicas Keynesianas e intervencionista(gran parte d ela deuda griega viene de las muy keynesianas olimpiadas de atenas 2004, gran parte d enuestro marron vieen de la gilipollez de tu presidente, el socialisto zETAparo de sacar el Plan E, el Plan 5000... etc, etc....)

llamamepanete

#8 "Mi presidente" ... te cagas ... ves una de fantasmas donde no los hay.

Tu propuesta, en el actual escenario europeo, me parece poco realista; el nivel de cohesión en la UE no es tal para que esta política se ejecute. Llevamos meses y meses para liberar una mierda de ayuda a Grecia, piensa por un momento el tiempo que se tardaría en articular una acción como la que propones ( en caso de que realmente se lograse un consenso )

En caso de ser factible me parece mejor, desde luego, que las políticas que se va a impulsar con la llegada del PP al poder, y que se han iniciado en esta segunda parte de la legislatura por el inepto de ese señor que tú llamas "mi presidente", no sé a santo de qué.

D

#11 Si es factible:

El BCE imprime dinero, este es fraccionado segun el % de participacion q cada pais tenga en el euro(Alemanai 35%, españa 11%, Grecia 3% aproxiamdamente) El dinero(propiedad del BCE sera distribuido por este segun considere necesario para cada pais: Grecia pagara su deuda y seguira sometida, españa eliminaria deuda y apuntalaria el sector bancario, Los alemanaes taparian el "agujero" de sus cajas de ahorro,... etc, etc.

Sobre el "problema inflacionario"... bueno, aqui un meneante me "abrio los ojos" en USA llevan 2 QE, y tampoco se les ha disparado tanto la inflacion, ni reactivan la economia...pero pagan la deuda.... y estan pensando en sacar el helicoptero por 3ª vez.

llamamepanete

#14 Si, si te he leído en los comentarios que has hecho previamente y sí es posible que se contuviese la inflación (ha sucedido en USA, podría suceder aquí) y no digo que no sea "materializable técnicamente".

Digo que no veo al BCE imprimiendo dinero porque no veo la cohesión necesaria para ello en la UE. ¿Por qué?

Primero porque la función fundamental del BCE es contener la inflación y garantizar la estabilidad de precios (a diferencia de la Reserva Federal, cuya función es contener la inflación y estimular la economía). Así se recoge en sus propios estatutos. Esta medida es una medida destinada al estímulo de la economía con riesgo para la inflacion, es decir va en contra del principio básico del BCE.

Pero es que además, hay que conocer la estructura del BCE para ver que el comité ejecutivo "pinta poco". Primero porque Trichet y cía son personas puestas allí por gobiernos de los países de la eurozona. Segundo, porque su función es la de ejecutar las decisiones tomadas por el consejo de gobierno del BCE. Y el consejo de gobierno del BCE, está formado además de por el comité ejecutivo, por los gobernadores de los bancos centrales nacionales.

En definitiva, una medida como esta requiere del apoyo de los países de la Eurozona y de una modificación de la finalidad del BCE. ¿Tú lo ves realista? Yo sinceramente no. La UE no son los EEUU, ni mucho menos. Si la UE fuesen "los estados unidos de europa" vería factible lo que comentas. Con la actual estructura, no lo veo factible.

Y fíjate, que te digo, que ojalá me equivoque. Porque esa medida es mucho más sensata que la de aplicar recortes y más recortes, y obligar a la economía a pasar por una década de estancamiento. Y dado que no se van a aplicar medidas keynesianas, más valdría aplicar las que propones.

No obstante, el keynessianismo, bien entendido, no la mierda que hicieron con el Plan E, hubiese sido una medida mucho más realista y factible para aplicar hace 3 o 4 años. Unida a una reforma fiscal que lo soportase y unida a un plan de reformas estructurales destinadas al adelgazamiento de la estructura estatal donde no es necesaria para su crecimiento otras área.

D

#17 Yo lo que no veo es a los bancos franceses ni a las cajas alemanas, cuadrando su cuenta de resultados si Grecia impaga.

llamamepanete

#19 Tomarán medidas de ámbito nacional, como están tomando con Dexia. E insisto, ojalá me equivoque y por una vez la UE actúe con contundencia, unida y para beneficio de todos sus ciudadanos.

Lo de beneficio lo pongo en cursiva, porque no hay recetas mágicas. Pero entre las vías futuribles ( la de Keynes yo no la veo futurible, por el descrédito que existe hacia sus políticas que parecen de izquierdistas radicales ) una inyección de capital desde el BCE es mejor que la dolorosa travesía por el desierto que nos espera.

x

#14 No te equivoques. El € no es el $. El dólar está metido en todas las economías del mundo, el petróleo se compra en dólares, el oro, las materias primas... todo. El día que el resto del mundo abandone el patrón dólar la inflación en USA subirá como la espuma. Ah, y sí, pagan la deuda a costa de aumentarla.

c

Dudo que Keynes hubiera aprobado lo de levantar y cerrar aceras.
#1 #2 No llameis Keynesiano a todo aquel que se dedica a gastar sin ton ni son el dinero.

D

#9 No, efectivamente. Hay un problema de fondo.

El New Deal yankee y el keynesianismo aplicado entonces fue una gran politica d eobras publicas que los yankees amortizaron durante decadas, e incluso a dia de hoy: Presas, centrales hidroelectricas, embalses, autopistas, carreteras, puentes: cosas que generaron trabajo, reactivaron la economia y siguieron dando "rendimientos" durante decadas.

Aquie n España, la mieradgobierno que tenemos, se tomo "literalmente" lo de "abrir y cerrar zanjas" y solo nos trajeron deuda, ya q las aceras de los pueblos, no son amortizables economicamente. Ese dinero hubiese estado mejor invertido en crear una buena red ferroviaria de mercancias, modernizar puertos maritimos y fluviales comerciales, o invirtiendose en I+D por ejemplo. Pero claro, eso significaba "localizar " la actividad economica, crear empleos en solo algunos sitios...y era mejor q en cada pueblo hubiese 50 parados arreglando aceras para sacarlos de las estadisticas.

c

#12 No te equivoques, no es la mierda de gobierno, sino la mierda de gobernantes. Con el plan E, gobernantes de todo tipo hicieron exactamente lo mismo, levantar aceras.

D

#16 Evidemntemente, pq el dinero se repartio a los ayuntamientos, tanto d eun signo como d eotro. Ahora bien de quien es esa responsabilidad?: efectivamente de quien en vez de centralizar y racionalizar la inversion, la dejo al libre albedrio de los ayuntamiento.

El estado central deberia haber invertido en infraestructuras propias. Sin embargio, dano el dinero alos ayuntamientos se conseguia un sinfin de pequeñas obras q mantendrian ocupados a muchos y mantendrian las estadisticas del paro en niveles "aceptables". Cuando se acabo, volvio a dispararse el paro, con el agravante de que teniamos mas deuda y ninguna infraestructura q dejase reditos de ningun tipo.

carlesm

Esto:

Las conclusiones que se extraen, por lo tanto, difieren de la visión generalizada de que para salir de la crisis es necesario un duro ajuste fiscal.

De donde sale (ya se que está en el artículo...). Quien tiene la visión "generalizada", si casi toda la población piensa lo contrario? Los mercados?

D

Claro que reactivo la economía, pero poco y con el pequeño problema de que luego hay que pagar las facturas.

El plan E era Keynesianismo mal entendido. Todo se pagó emitiendo deuda para unas obras que poco han hecho para mejorar la productividad del país.

D

Post hoc ergo propter hoc es una expresión latina que significa “después de esto, por lo tanto, a consecuencia de esto”...el problema es que no siempre es verdad (Barlet dixit), a veces las cosas ocurren seguidas o a la vez si una correlación.

No es ninguna paradoja que mejore la economía si el estado da 7.000.000.000 de euros a la economía, el problema es que mejora a corto plazo para luego empeorar. Tampoco es paradójico que cuando se da el ajuste fiscal la economía se frene, ese freno precisamente consecuencia de ese despilfarro anterior, no de los recortes posteriores.

También debe ser cosa del Plan E el que juegue mejor la selección española, fue ponerlo en marcha y ala a ganar eurocopas y mundiales. Eso si par a la formula uno va muy mal...