Hace 12 años | Por Niren a elpais.com
Publicado hace 12 años por Niren a elpais.com

Duro recorte de la OCDE a las previsiones para España. Según el último informe de situación, presentado hoy en París, la tasa de desempleo llegará al 23% en 2012 y solo mejorará ligeramente en 2013, mientras la actividad se contraerá aún más como consecuencia de la debilidad del mercado global y el impacto de la crisis de la deuda sobre la confianza y las condiciones de la financiación doméstica.

Comentarios

SHION

#15 Soluciones neoliberales para una crisis provocada por el neoliberalismo, apagar fuego con gasolina.

ummon

#22 No podemos resolver problemas pensando de la misma manera que cuando los creamos (Albert Einstein)

D

#15 Lo que pasa es que estas obviedades que acabas de decir se interpretan como la salida mágica a una situación que ni dios tiene ni puta idea de como solucionar.

D

#15 La rueda, ¿de qué dinero?

n

#15 si hay recortes hay menos gastos. Si hay menos gastos tienes que pagar menos impuestos. Si pagas menos impuestos tienes mas dinero para gastar en otras cosas. Otras cosas que hay que fabricar con puestos de trabajo.

Noboy

#82 Si, hombre, si me ahorro los dos duros que pago de impuestos de los cuatro duros que me pagan en total no me llega pa na. Acabas de exponer la teoría neoliberal en todo su esplendor

Yo no quiero ahorrarme impuestos, yo quiero que todo el mundo tenga trabajo y pague también sus impuestos

n

#83 dices que pagas 2 duros de impuestos. Seras la excepcion en este pais.

Si consideras impuestos directos e indirectos, es decir, IRPF, IVA, impuestos sobre la gasolina, impuestos sobre la tarifa electrica, IBI, recogidas de basura, etc, etc estamos pagando entre un 40% y un 80% de nuestro sueldo en impuestos dependiendo de tu tramo de IRPF, pero un 40% no te lo quita nadie. A ti te parecera poco pero a mi me parece muchisimo.

Noboy

#92 Yo he dicho dos duros de impuestos de los cuatro que cobro. Esto es, si cogemos las aproximaciones como literales, un 50%. Tú te escandalizas, te pones a hacer cuentas y me acabas dando la razón sin darte cuenta

D

#2 Mejor dicho, la que nos ha dejado zapatero!! Xq Mariano, aún no tuvo tiempo de hacer nada, y no juega con mucho margen que digamos.

Noboy

#2 #55 Ni Mariano ni Zapatero. ¡La que está liando el PPSOE, con sus indistinguibles políticas neoliberales dictadas desde centroeuropa!

D

#58 Te contesto: Si Zapatero no hubiera arruinado españa, no sería europa la que nos gobernase. Y si estoy de acuerdo que ahora mismo ni PP ni PSOE van a solucionar el tema, porque aquí se necesitan otro tipo de cambios que ellos no están dispuestos a abordar, xq no les interesa.

desheredado
angelitoMagno

#8 Pero Mariano ¿no prometió, que iba a acabar con el paro rapidamente?
Que yo sepa no. De hecho, Gallardón dijo que las medidas del PP no iban a provocar mejoras económicas apreciables hasta dentro de dos años, al menos:
@angelitoMagno

Y en su discurso de investidura, Rajoy tampoco prometió soluciones rápidas.

D

Mejor malo conocido que bueno por conocer.
zapatero vuelve y hablanos de brotes verdes.

#20 La gente que es gilipollas y culpa al gobierno y no a que un puto caní de mierda tenga un BMW de 5 millones y un piso sin saber hacer la O con un canuto.

i

#18 ¿Qué discurso de investidura? Si todavía no lo ha dado.

angelitoMagno

#21 Perdón, me refería al discurso del día 20.

Findeton

#18: Basicamente Rajoy no ha prometido NADA.

angelitoMagno

#26 En efecto, Rajoy no ha prometido nada. Ha hecho propuestas, que puedes ver recogidas en el programa electoral, pero no ha prometido resultados concretos

eltiofilo

#32 Lo de propuestas ha debido ser un chiste lol

Findeton

#32: No ha hecho propuestas economicas concretas. Por ejemplo, su programa habla de la sanidad, pero se puede interpretar tanto que esta a favor del REpago como que esta en contra.

Shelbaith

#18 Noooo... por supuesto que no. ¿De dónde nos sacamos tremendas conjeturas? Sólo dijo que se necesitaba un cambio, un gobierno competente, hacer las cosas como Dios manda y poner a España a la cabeza de Europa. ¡Ah! Y... "¡Lo primero, el empleo!"

A ver si es verdad.

D

#18

Debe ser entonces que Felix Pons era un infiltrado del PSOE ....

D

#18 Tres millones y medio de puestos de trabajo. Eso prometieron. Ahora pueden hacer dos cosas: Cumplirlo, o desautorizar al bocachancla que lo dijo.

Pero si hubiera un solo político con un pelín de honradez, esto se hubiera hecho en campaña.

angelitoMagno

#78 Ya se retractaron en la campaña electoral:
Los 3,5 millones de empleos son una aspiración, no una promesa
http://www.abc.es/20110909/espana/abci-gonzalez-pons-entrevista-tres-201109090437.html

D

#80 De acuerdo, tienes razón.

sotillo

Mariano, manda unos sacos de confianza a estos descreídos del OCDE

D

#43 Estoy de acuerdo en que mantener el sistema económico basado en ladrillo, algo que en los '90 era acertado, a principios de los 2000 ya empezó a ser menos adecuado y la economía debió reconvertirse invirtiendo más en I+D aprovechando la pujanza económica de entonces, para lograr mejoras en sistemas productivos e industrializar la gran parte de españa que no tiene playa para chupar del turismo.
Ahora, de ahí a decir que todas las soluciones que va a poner el marianico, que todavía no ha sido ni investido, va a ser volver a hinchar la burbuja inmobiliaria... nu se. El tiempo lo dirá. En todo caso la situación con el gobierno ZP era insostenible, es que era una detrás de otra

D

#48 En fin... ya me lo diras de aqui a 4 años. Y yo no soy del soe.

Date cuenta que marianico les debe un monton de favores a la patronal y compañia.

Mira, si en los buenos tiempos se pagaba mal, con o sin estudios, ahora no te digo nada.
Se van a follar convenios, sueldos minimos... Van a hacer lo que les de la puta gana y va a ser legal.

D

#53 No te pienses que soy optimista con el futuro, especialmente quedandome en paro dentro de unos meses, que ya se que no me van a renovar el contrato y el tema de los convenios se los han empezado a follar ya, no se si leíste las noticias sobre el final de la supraactividad etc... y no creo que el PP sea bueno ni que tenga la solución mágica a todos los problemas, pienso que es bastante menos malo que lo que teníamos ahora y que joderan menos las cosas. En 4 añso veremos como van las cosas, espero tener razón y no por decir lo "te lo dije", sino porque si no la tengo, estamos todos jodidos

D

Y más si despedir sale prácticamente gratis

D

RAJOY DIMISION

xiobit

#12 Ni ironic, ni nada.
Rajoy dimisión.

desheredado

Tan pronto como abaraten el despido.

L

#7 Nunca os cansaréis de esa puta falacia. Los países con despido más barato tienen menos paro por la sencilla razón que a las empresas no les da miedo contratar, ya que saben que si por alguna razón les va mal el poder hacer frente a la situación no les cuesta cientos de miles de euros (calcula lo que te cuesta ahora despedir a una sola persona que cobra 20.000 al año - muy poco - si lleva 20 años en la empresa) a 45 días por año, con 900 días.. unos 60.000 euros.. ale, ahora, calcula si tienes que despedir a 5. y ahora dime que empresa se lo puede permitir.

Ahora lo trasladas al paro juvenil. Un empresa siempre despedirá al que menos le cueste despedir (al que lleva menos tiempo, normalmente gente joven, porque despedir al que lleva 20 años, le cuesta un susto).

Si se abarata el despido una empresa contrata a un trabajador, y si tiene que despedirlo porque el tema le va mal (pocas veces se despide por gusto si la cosa funciona), puede hacerlo y pasar el bache, y tranquilo, que esa persona es posible que encuentre trabajo porque a otra empresa no le cuesta un jodido dineral y lios despedir.

Ale, el día que veáis esto claro y dejéis la cantinela de "papa empresa", igual esto avanza, que todo es genial comparándose con Europa, donde el despido es muchísimo mas barato que aquí, pero claro, sólo queda guay compararse en la tasa de paro y en los sueldos, sin mirar qué hay detrás de esa tasa y esos sueldos.

Ale, ahora freirme a negativos, llamadme fascista, empresario cabrón o lo que os salga, pero ya cansa el cuento de que la empresa tenga que mantener al trabajador, incluso al improductivo de por vida.

Por cierto, y como nota curiosa en este foro "tan imparcial y no politizado"... todo esto de los derechos de los trabajadores fue regulado en el "Fuero del trabajo" durante el franquismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Fuero_del_Trabajo) a alguno esto va a hacer que le reviente la cabeza.

D

#40 el miedo a contratar se quita con una contabilidad realista. Te explico la diferencia: si tienes a 20 años un trabajador a salario Y que despedir y te cuesta X, (Y×años)+X, el despido más barato tendría que suponer salario (Y+(X÷años)×años), lo que es prorrateado, no el salario Y+(X×0) anulando la X. Lo que no es así es una pérdida para el trabajador perdiendo derechos laborales a costa de nada.
Eso no es facilitar la contratación, es hacer que el trabajador pierda poder económico.

PrometeoXX

#46 No se si yo no me he enterado de tus cálculos (que puede ser), pero te expongo lo que yo creo.
Tu trabajador lleva 20 años.
Tu trabajador cobra Y al mes.
Tu trabajador se le despide y cobra el sueldo que cobra en 45 días por 20 años trabajados. (Y*1,5)*20
Si reduces a 20 días se queda en: (Y*0,8)*20
Al menos hasta hoy yo creia que era así.

D

#60 No puse valores por no complicar la cosa, aparte de poner mal un paréntesis.
En el caso que pones si 20 días es 0,8 meses, un mes de 25 días, 45 días son 1,8 meses, no 1,5 meses. El trabajador perdería una remuneración de un mes por año trabajado a costa de nada.

La empresa sabe de antemano cuanto vale el trabajador más despido, el trabajador cuenta en caso de despido improcedente la cantidad que le corresponde, es una garantía con la que cuenta.
Si se reduce la cantidad que le corresponde sin nada a cambio es una pérdida pura, sin negociación, y con las cifras que pones, estamos hablando de más un 8% del dinero del trabajador en esa empresa que desparece del bolsillo del trabajador en el caso de despido improcedente.
Para igualar esa pérdida corresponde una subida salarial del 8% para contratos nuevos, y para contratos de antes de la reforma, un 8% más en caso de despido la indemnización que corresponda antes de la reforma antes de la actualización de contrato.

PrometeoXX

#40 Por fin veo una opinión un poco madura e objetiva. Sin empresarios es evidente que no hay empleo...y ser empresario es muy jodido y te puede llevar a la ruina. Lo que pasa es que se mucho más fácil sólo ver la parte del trabajador y hay que ver las dos. El trabajador debe tener sus derechos pero también sus obligaciones; hay que ser objetivo.
Sobre el tema de recortes; mucho criticar lo que va a hacer el PP pero si no hay pasta en el estado es por lo que ha gastado y por el poco control que ha habido con el PSOE. Ahora bien, que recorten de donde tienen que hacerlo: coches oficiales, asistentes, traductores de los cojones, consejeros, y un largo etc....

D

#40 Si te parece que sea el trabajador el que mantenga a la empresa... lumbreras.

Miedo a contratar? miedo tengo yo de que me contraten.

n

#87 La de gilipolleces que hay que leer. ¿ que tienes miedo a que te contraten ? Nadie te obliga. Hazte autonomo o crea una empresa, emprende. Luego me cuentas si prefieres que te contraten.

D

#94 jaja que salao, hazte autonomo dice....las gilipolleces q hay q leer, emprende dice jajajaa

HaCHa

Tíos, lo de mandar a Chiquilicuatre a Eurovisión fue un descojone, pero con esto de poner a Rajoy al frente del gobierno me parece que os estáis pasando un poco.

PrometeoXX

#62 Seguramente prefieras que vuelva ZP, la pajín, la chacón, el chaves, el blanco (por tercera vez), ...incluso Roldán, Mariano Rubio (si es que tienes algo de edad), y un largo etc...de coleguitas socialistas que no saben ni lo que es el socialismo. En meneame vende muchísimo más criticar al PP aunque todavía no ha hecho nada (y tendremos 4 años de criticarle) que el PSOE que lleva 8 cagándola. Para el PSOE siempre hay excusas .... este país parece que está lleno de memos que son de un partido como de un equipo de fútbol!! Señores, rectificar es de sabios; si el PSOE es mierda hay que decirlo. Si el PP la jode hay que decirlo! Pero que cansino es meneame siempre criticando a uno sólo; se ven los colores que hay aquí....

HaCHa

#65 Tu falta sentido el humor me resulta molesta.
>

Alice85

Y en 2013... y 2014... y...

War_lothar

Conozco a un par que están temiendo que les abaraten el despido aún más y según lo hagan a la calle que la antigüedad sale muy cara. Ya despidieron unos cuantos con la primera vez que lo abarataron, ahora si lo vuelven a hacer viene la segunda oleada. Después a contratar a un aprendiz o si se pueden ahorrar un trabajador haciendo hacer horas extras a los que queden pues listo.

D

Y que proponen?

Que trabajemos gratis para salir de la crisis? Es decir, 20 años o asi? Luego ya si eso, volvemos a ser mileuristas, al que se porte bien claro.


#28 En el sector de la informatica, las horas extra se llaman "un esfuerzo para terminar el proyecto". Si no echas horas gratis no estas con la empresa.

D

#30 Pues yo estoy trabajando en una de las comúnmente llamadas cárnicas, y todavía no he echado ni una hora extra gratis en dos meses (ni previsión de echarlas). Es más, a veces me siento un poco mal por perder algunos minutos que podría aprovechar para ser más productivo. Tendré suerte, no sé.

D

#89 Tu lo has dicho, llevas 2 meses. Luego cuando el trabajo se te multiplique por 400%, te pagen lo mismo, tengas que echar horas para terminar, porque "es urgente solucionar el problema hoy", o cualquier otra cosa, entonces diras..

Tovkal

Esto si que es inercia, y no lo que llevan los camiones por la autopista...

t

#41 como nos sacaron de la crisis metiendonos en esta otra? PPSOE es la misma mierda, estamos vendidos a los mercados, la gente se tendrá que dar cuenta y recuperar lo que es suyo, para que queremos unos gobernantes que no pueden gobernar, no es democracia.

IsaCooper

Ummm pero Mariano, qué fue lo que dijo, que reduciría el paro o que lo doblaría??? Aun no me ha quedado claro...

PD: Lo único que encuentro ahora mismo positivo de que nos gobierne el PP en estos momentos, es que se van a tragar la peor parte de la mierda.

Spartan67

Esto no pude terminar bien.

D

¡Diox! ¡Estoy acojonado! ¡QUE VUELVA EL PSOE!

galan_19

A por los 6 millones que podemos!

osmarco

En algún momento el paro se estancará y será por que ya no habrá más empleados a los que despedir.

- Es que me gusta ver el lado positivo de las cosas cuando no los hay -

Razorworks

Noticia erronea: esto con Mariano es imposible.

Andreas00

joder macho, este puto hilo es una muestra de la crispación del país; las dos Españas, que dicen por ahí.
Quizá nos unamos de nuevo cuando estemos como los italianos: en manos de Goldman Sachs. Hasta entonces, sigamos ladrándonos como perros.

S

Tendremos paro por encima del 100%? Ya puestos a batir cosas...

El PSOE ha dejado el barco más hundido de lo que pensamos, seguro.

D

¿Pero a estos no les han contado que a partir de ahora vamos a hacer las cosas "como dios manda"?

¡Ah!, que tampoco se lo han creído...

D

Según niño Becerra hasta 2020 no hay na que hacer...

D

#27 mira que la OCDE me da poca confianza... pero aún así me da mucha más que los astros que consulta el Ñoño Becerro.

StuartMcNight

#27 Predicciones del economista futurologo Niño-Becerra que se pueden consultar en la Wiki:

En julio de 2010 habría una gran profundización de la crisis mundial.
Al volver de las vacaciones en 2010, una parte muy elevada de los trabajadores españoles se encontrarían con que habían perdido el trabajo.
En 2011 el paro alcanzará en España el 30%
En 2011 habría deflación (en realidad la inflación ha traido una subida de tipos de interés)
El gobierno congelaría bancos entre 2010 y 2011 impidiendo la retirada de capital
Caída del PIB en torno al 20% para 2011


Así va el país, que convertimos en idolo a alguien que vive de decir desde hace 20 años que todo va a petar, que viene el lobo que viene el lobo. Y haciendo predicciones, y luego resulta que claro, como lleva 20 años avisando de crisis, cuando hay crisis siempre puede decir que el aviso. Claaaroo... tarde o temprano habra otra crisis y volvera a acertar.

Lo importante no es que acertará con esta crisis, lo importante es que su tasa de acierto es minima.

D

La solución de este país es crear empleo no cualificado. ¿Cómo? Pues reconvirtiendo todo el sector de la construcción, por ejemplo, en operarios de renovables. Es lo que tiene futuro.

D

#14 No recuerdo la cantidad de ex-ministros o altos cargos de gobiernos anteriores ocupando sillones de las compañías energéticas, ¿14, 16?...no es por ser aguafiestas, pero no he recuerdo haber leído nada que me haga pensar que el PP o PSOE simpaticen con las renovables.

D

#14 ¡Ah!¿Que la nueva burbuja va a ir de renovables? Que vayan calibrando el temporizador no vaya a ser que le caiga al PP encima.
Ni siquiera han empezado a gobernar y ya hablando de crear burbujas...

e

Total, que ni medidas de ajuste, ni reformas, ni recorte de derechos laborales, ni recorte de derechos sociales, ni rebaja de sueldos, ni acoso al funcionariado, ni contratos de mierda, ni subcontratación vergonzosa ni pollas en vinagre. ¿y ahora qué, señores políticos, ahora QUÉ?

panchobes

#41 fanboy!!!

t

¿Volverá a subir? ¿Es que ha bajado en algún momento y no me he enterado? Está en continuo ascenso desde hace años.

Finnegan

Que noooooo, que ya ganó el PP, olvidaros de la crisis y el paro que ya es cosa del pasado.

D

Evidentemente, hay gente que todavía no se ha enterado de nada. Hagan lo que hagan, aunque restaauraran la esclavitud el paro va a seguir subiendo los próximos años. Al fin y al cabo, la historia se va a repetir. Ya vimos lo que pasó en los años 30 del siglo XX. Es cuestión de tiempo que llegue la hora de elegir entre socialismo y fascismo porque no ha hay alternativa. Ojalá esta vez venza el socialismo en los países avanzados y Europa y el mundo dé un salto civilizatorio.

D

MARIANO DIMISIÓN.
ZP VUELVE YA.

lol lol lol lol

D

No creo,

La salida de inmigrantes reducirá los parados en medio millón en el 2012
La salida de inmigrantes reducirá los parados en medio millón en el 2012

Hace 12 años | Por elzahr a lavanguardia.com


Parece un estudio serio.

gale

Al menos dicen que cumpliremos con el límite de déficit, que parece que es lo único que preocupa.

D

Rajoy vete ya! Deja a Ralbalcaba que ya le toca. lol

S

Eso es imposible, ¿pero no se dan cuenta que ya ha ganado Rajoy?

j

Os daís cuenta? Llevamos 2 días desde las elecciones y los comentarios siguen siendo iguales...
Que si el PP , bla bla, que si el PSOE, que si no lo arregla, que si no lo arregla el otro..a seguir con el partido PP-PSOE a ver qué hace Mariano.

De verdad no da para más?? No podemos seguir así con estos debates tan simplones.

PussyLover

A partir del próximo día 22 según tengo entendido con la próxima reforma laboral y abaratamiento del despido.
Bonito regalo de navidad van a recibir algunos.

D

Ya empieza a notarse que no hay tantos atascos de circulación de 7 a 9 de la mañana ni de 6 a 8 de la tarde. El resto del día parecería domingo si no fuera por los niños en el cole.

D

Todavía no le han dejado gobernar y ya están haciendo previsiones.

D

Y por tanto bajará el PIB. ¿A quién vas a echar la culpa ahora, Marianito?.

m

hasta que no se haga lo que quiera la CEOE seguirá el paro, pues al fin y al cabo depende en última instancia de la voluntad de las PYMES en general, y de las grandes empresas en particular

Sidku

PaParoJoy

dukenukem

Joer...lo que saben estos de la OCDE, qué listos...hasta mi hija con 6 años dice lo mismo..jejeje

D

Esto no puede ser cierto!!

Si en 2012 nos gobernará el PP y como bien saben diez millones y medio de personas ellos son los que traen la receta para solucionarlo todo.

D

Aunque Rajoy fuera el perfecto gobernante y lo hiciera todo bien sin meter la pata en nada, el paro y el estropicio de estos años no se solucionarian en poco tiempo. por lo menos 4 años hasta ver algún repunte positivo y eso suponiendo que las cosas salgan bien. Porque por muy religiosos que sean y por mucho que recen los del PP yo no creo en milagros.

D

#37 Pues creo recordar que ya nos sacaron de otra crisis bastante jodida en la que también nos había enfangado el PSOE en tiempos de Aznar.

D

#36 Aunque Rajoy fuera el perfecto gobernante y lo hiciera todo bien sin meter la pata en nada, el paro y el estropicio de estos años no se solucionarian en poco tiempo.

Como dicen: no es una crisis, es una estafa. Salir de la crisis es una mera cuestión de voluntad política. Voluntad para:
1) Perseguir el fraude fiscal. (+ingresos para el Estado)
2) Gravar más los beneficios, atendiendo a la progresividad. (+ingresos para el Estado)
3) Impuesto a las grandes fortunas. (+ingresos para el Estado)
4) Dejar que los bancos quiebren. Con el dinero de lo anterior, se puede hacer una banca pública que cubra los ahorros de los españoles. (-gastos para el Estado, sale más barato)
5) Bajada de la jornada laboral sin bajada de sueldo. (-paro)
6) Subida del salario mínimo. (+consumo)
7) Prohibición de ERE con beneficios. (-paro)

De la crisis (ojo, no hablo de entrar en la "Champions League") se sale en alrededor de un año.

JoderJorge

RÁPIDO RUBALCABA!!

SALVANOS DE ESTA DERECHA QUE NOS DESTROZA ANTES INCLUSO DE TOMAR EL MANDO.

NECESITAMOS A GONZALEZ AL GUERRA Y DE MINISTRO DE ECONOMÍA A CHAVES.

SOLO UNA ALIANZA DE CIVILIZACIONES CON MARRUECOS E IRAN PUEDE LLEVARNOS A BUEN PUERTO.

VIVA ZAPATERO 8 AÑOS DE PSOE ES LO MEJOR QUE LE HA PASADO A ESPAÑA Y CADA VOTANTE ES RESPONSABLE DE ESTE MILAGRO

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