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¿Qué pasa cuando no se castiga el consumo de drogas?
www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/07/090702_drogas_port... por Chompi el 03-07-2009 18:28 UTC, publicado el 04-07-2009 06:05 UTC
La BBC elabora un informe sobre el consumo de drogas en Portugal, ocho años después de su despenalización. Concluye que el consumo de sustancias estupefacientes disminuyó entre la población. También recoge la valoración de policías que se quejan del trato "exquisito" que reciben los drogodependientes.
menéame
Aqui deberiamos dar un paso más y legalizarlas, pero eso obviamente no va a pasar y no por un tema de salud o de votos, si no simplemente porque las drogas mueven mucho dinero e influencias, tantas como para que un tema así ni se plantee seriamente.
De hecho, si os fijáis, no puedes vender hachís por la calle, por atentar contra la salud pública, pero perfectamente se puede vender tabaco, que es la primera causa de muerte evitable en el mundo entero.
Eso sí, la nicotina es mucho más adictiva que, por ejemplo, la heroína, así que ahí tienen asegurada una fuente de ingresos estable y fija. Lo mismo con el alcohol y la gasolina, que, entre los tres, aportan casi tanto como el IVA (y éste aporta ya el 50%).
Pero nos dejan calladitos poniéndole una pegatinita en la base del producto para advertirnos de que fumar es malo o que se recomienda el consumo responsable de las bebidas alcohólicas.
Pollas.
pero es mas facil castigar al que consume que no buscar soluciones reales a los problemas que tiene la gente y les hace acabar en ciertas drogas.
#4 prefiero a un piloto que se ha fumado un porro y va relajado (sin ir completamente groji claro) a un tio que se ha metido dos cubatas antes de subirse a pilotar.
www.lukor.com/hogarysalud/noticias/0602/08174806.htm
"La Sociedad Española de Neumología y Cirugía Torácica (SEPAR) advirtió hoy que la nicotina supera en poder de adicción a la heroína, por lo considera necesaria la ayuda médica, con financiación pública de los tratamientos, para aumentar el número de fumadores que dejan el tabaco."
aula2.el-mundo.es/aula/noticia.php/2003/10/22/aula1066758318.html
"NICOTINA-HEROÍNA. La nicotina es la sustancia responsable de la adicción. No extraña al saber que engancha cinco veces más que una droga tan letal como la heroína."
Así que nada, desaparece en unas horas no? Ya, por eso es tan fácil dejar de fumar.
Pero nada, si te sabes todos los tópicos sobre "drojas" puedes dar lecciones a los demás.
A más control de los padres más mierda se acaban metiendo los hijos.
A más meapilas los padres más putas las hijas.
La única diferencia es que esos padres no se enteran porque sus hijos llevan un doble vida: enfarlopadas y sin bragas a la mis de 11 :p
En mi entorno al menos ésta era la tónica habitual: las del opus las peores, tenían más pasta para "blanca".
La realidad está ahí fuera: prohibido o no, es algo con lo que tus hijos tendrán que lidiar.
#52 No digas chorradas, la legalización conlleva que el precio incluye impuestos destinados a la seguridad social. Hoy por hoy sólo se benefician los camellos y no el Estado, que a su vez gasta dinero para combatir la droga.
Según tú tampoco deberíamos tratar a un obeso, ¿por qué pagar a alguién que come imprudente y excesivamente un transplante de corazón? O a los conductores temerarios? o al típico pardillo que se aburre y hace el idiota en una piscina y se parte el cráneo?.
Las drogas no son buenas pero ahí están y teniendo en cuenta que ya hay drogas legales circulando ¿por qué no añadir más? Al fin y al cabo como he dicho en el primer párrafo el problema no es conseguirla.
Segundo parrafo... OK
Tercer par... ಠ_ಠ
Un problema es: si se despenaliza, ¿cómo se ganarán la vida los vendedores?.
#16 De Graná, ¿no?. ;-)
El proximo que venga con "que alguien piense en los niños" o "la calle se llenara de porreros sicopatas" me lo puedes dejar a mi?
meneame.net/story/descriminalizacion-drogas-caso-portugues
meneame.net/story/5-anos-despues-descriminalizacion-drogas-portugal-mua
Aparte de actuar en el cerebro de manera distinta.
#28 lo de fumar en un sitio público se debe acabar, sea tabaco, porros o crack.
#26 que sea legal no significa que me parezca bueno o sano su consumo, al igual que poseer armas o dedicarse a hacer deportes de alto riesgo, pero sera una opción que tengan mis hijos y que espero que por la educación que les dé que sepan mantenerse alejado, visto que la ilegalidad no sirve para evitarlo.
Aparte que se dejara de penalizar formas mucho más inocuas para el consumo de activos de coca que la cocaína y el crack que no tienen el atractivo ahora por eso, a misma ilegalidad se prefiere lo más fuerte e insalubre.
Un parche de nicotina si nunca a fumado en su vida no creo que se lo veas a nadie, así que di cual es la razón de la que la gente fume tabaco si no es el principio activo, con la coca no existe esa costumbre, solo se busca el principio activo.
#25 el problema es el tráfico y el peso que se considera más del consumo habitual.
Que tengas plantas y que no estés bajo control es tenencia, con lo que no pueden hacerte nada, pero abren un proceso de tráfico. Así que lo que hacen es abrir procesos que seguramente no castiguen al consumidor, solo hay que tener cuidado de como pesan las plantas.
De esta forma el estado se convertiria en el megacamello, haciendo que toda la miseria y el dolor, los robos, los atracos, la marginacion cayeran en picado. Transformariamos un problema de orden publico y sociosanitario en un problema solo sociosanitario, como la gripe A.
Evidentemente se generaria una picaresca en torno a esto, pero su alcance sería infimo en comparacion con los desmanes que hacen los yonquis, que convierten barrios enteros de nuestras ciudades en vertederos humanos.
Menos mal que nos queda Portugal
Pues yo ni lo uno ni lo otro. Los que fuman porros piensan que un porro les relaja y les hace concentrarse más. Pero en realidad, visto desde fuera, por alguien que no haya fumado, se les nota mucho más lentos de reflejos y de ideas.
Yo no fumo, pero tengo amigos que sí, y he visto ese efecto montones de veces. Y ocurre desde el primer porro fumado por gente acostumbrada a fumar, del mismo modo que con un cubata, aunque no se pueda decir que estás borracho, ya no tienes los mismos reflejos. Así que me da la misma confianza un piloto con dos cubatas que con un porro: ninguna.
Si puedo casarme con alguien de mi mismo sexo, abortar sin el permiso de mis padres... por que no voy a poder fumarme un porrito cuando me de la real gana, como ciudadana responsable y autonoma que soy?. A que viene el Estado a decirme con que debo o no envenenarme?. Eso lo decido yo que ya soy mayorcita.
Hablando de casarse: y por que no con mi mascota, a quien quiero ocn locura y ella a mi?. ¿Quien puede impedirmelo, actuando contra mi libre voluntad?. Fascista será.
Podrías investigar tú antes... Aunque yo creo que deberías investigar primero la forma de escribir y expresarse sin insultar la lengua de Cervantes...
#45 A lo que había que mandar al hospital es a los que piensan como tú...
La nicotina tiene un poder de adiccion entre nulo y ninguno, lo unico que tiene el tabaco de dificil a la hora de dejarlo es un rollo mental/social, pero no un mono fisico producido por la nicotina.
Dile a un adicto a la heroina con el mono que se pase 8 horas esperando, veras que bien lo pasa. La mayoría de los fumadores se tiran 8 horas diarias sin fumar, mientras duermen, un heroinómano no puede dormir.
Despues de 18 años fumando dejé de fumar (fumaba paquete diario) y ya llevo 6 sin fumar, y desde luego nunca sentí mono ninguno, ni siquiera el mismo dia que dejé de fumar, lo unico que senti es extrañeza cuando tomaba una cerveza y no estaba fumando, cuando tuve que ir a una boda poco despues y me dieron un puro, etc., pero en ningun caso tenía ninguna necesidad fisica, es puramente social y solo el hecho de tener que ver a otros adictos consumiendo a diario lo hace dificil (en temas de desenganche de drogas lo primero que te dicen siempre es que hay que dejar el círculo, pero es imposible dejar el circulo de fumadores de tabaco). Dejar de fumar es dificil por lo socialmente aceptado que esta el tabaco, y por lo normal que es ver a otros adictos a tu lado, pero vamos, adiccion fisica, ¿fuerte? Ni de coña.
Nota: nunca usé ningun chicle ni parches ni leches, no me hacia falta ninguna nicotina. Puro mito. Lo que hace falta es ser fuerte de mente, no de cuerpo.
Si es un poeta que hasta se inventa palabras para hacer rimas: la nicotina es más adictina que la heroina.
Bueno, y el colofón:
"Incluso un adicto a la heroína que la BBC encontró en un centro de rehabilitación se mostró escéptico ante la despenalización: “Si no es un delito, seguirán consumiendo hasta morir”."
Ya si el padre consume en casa alcohol tampoco me gusta , ya es cuestión de educación..
no le veo sentido al estudio la verdad
#23: ¡amén!
El termino despenalizado se usa como se quiere. Consumir heroína no es delito en España y en Suiza hasta la sanidad que contrates puede ofrecerte o ofertarte heroína bajo tratamiento terminal(es según cantones, las leyes suizas son muy liosas).
No quita que vayas a la cárcel si se considera tráfico.
#43 lo dudo en el primer lustro, después la gente aprendería a conducir, aparte ¿hablamos de autopistas o carreteras de tipo?
También, por lo tanto, hay mucha delincuencia. Mi suegra se queda realmente sorprendida cuando viene por aqui y ve por la calle por la noche grupos de mujeres mayores paseando solas.
En Portugal lo que deberían controlar un poco más es el tema del alcohol, que son muy borrachos, pero lo de las drogas lo entiendo que lo despenalicen: La gente allí es muy paradita, no son nada juerguistas ni viciosos
En cuanto al tema de los conductores?? De qué hablas? Un tío a 120 en una vía de 80?? Me dices que mi hijo no podrá fumar porros pero podrá ir con un armatoste de metal de varias toneladas a la 40 km/h de más si le apetece?. Curiosa tu postura.
Por cierto, se llaman musulmanes no moros, un poco de respeto por favor. Si tú asocias la
inmigración al tráfico de drogas me parece que no te enteras demasiado. Asume que los verdaderos camellos tienen mansiones de lujo y están afincados en España o en el país de procedencia de las drogas. No mezcles inmigración y droga. La mayor parte de los camellos de España son españoles de pura cepa.
Un apunte, nunca he visto a nadie en una patera con obesidad. Supongo que los pobres no pueden contraer esa enfermedad y sí, me he tenido que enfrentar con un yonki con el mono, muy peligroso un tío de 40 kilos con temblores. Un defecto más de la ilegalización, si el Estado no le ayuda hará lo imposible por encontrar droga.
También estoy contigo en el tema de que no es lo mismo un porro que un cigarro y no se debe fumar porros para según qué actividades, ahora, sí creo en mi libertad para fumarme un porro en mi intimidad sin molestar a nadie. Lo drogarse con cabeza se puede aplicar a fumadores de tabaco y alcohol. Si una persona se bebe un par de vasos de vino al día durante la cena, no veo porqué no puedo fumarte un porro.
Maravillosa palabra no la conocía, me la quedo :P
Yo en #52 dije "Entonces yo que pago mis impuestos me gusta que vallan dirigidos a cosas constructivas, o si alguien tiene una desgracia que se le pueda curar" Un obeso es una persona con un problema de salud serio, un obeso no elige estar así, si que elige cuidarse un poquito mas o un poquito menos, si elige no cuidarse allá el, pero si elige cuidarse me parece correcto que se le preste toda la ayuda posible, porque es un problema de salud. A los conductores temerarios, al igual que el seguro se te anula cuando vas en un estado de embriaguez, si se demuestra que el susodicho conductor circulaba a velocidad peligrosa, y por peligrosa me refiero a ser peligrosa de verdad, no que sea una recta limitada a 80 y el tío valla a 120, eso no es de ser temerario, me refiero a que en esa situacion valla a casi 200, pues que se le de también toda la ayuda posible pero en el caso de que sobreviva que contribuya al estado todos los gastos sanitarios.
también dices en #52 "Las drogas no son buenas pero ahí están y teniendo en cuenta que ya hay drogas legales circulando ¿por qué no añadir más?" Te podría yo decir todos los días moros cruzan el estrecho en pateras y luego algunos de ellos se dedican a este tipo de negocios, si ya sabemos que entran.... ¿Por qué no dejamos de vigilar y que entren unos pocos mas?
En cuanto al tabaquismo... no es lo mismo, un fumador está cuerdo, no se dedica a robar para conseguir cigarrillos, y con los impuestos que tiene el tabaco el estado gana mucho más de lo que pierde tratando a algunos fumadores, el tema de las narcosalas de Madrid no lo conocía... Ahora estamos en crisis y se necesita levantar el pais para que esta calidad de vida que hasta ahora hemos tenido se mantenga, y eso se consigue con gente honrada y trabajadora, no gente que su único objetivo es conseguir el siguiente chute.
Salu2.
Por otro lado, te puedo asegurar, que mis colegas (unos fuman, otros no) hemos echo millones de botellones y de verdad te puedo asegurar que se podía pasar por nuestro lado sin temor a quete atracasemos, de echo lo seguimos haciendo y hemos tenido más de una disputa con los típicos niñatos, como dices tú, por montarla como no debían. No se puede generalizar.
Hay que dogragarse con "cabeza".
Un Saludo.
Lo de los musulamanes, no los estoy asociando al tráfico de drogas se perfectamente que en todo caso los que vienen a vender no son los que "manejan" los que "manejan" son los que como tu bien dices están en sus mansiones. Solo ponia el ejemplo porque dijeron: "ya que muchas drogas... ¿Por qué no dejamos unas pocas más?" También podría haber contestado con un: "bueno ya que hay algunos conductores que circulan bebidos.... por qué no dejamos que todos vallan igual?" Solo quería decir que el hecho de que algunas cosas no estén bien no es razón para darse por vencidos.
#61 No es lo mismo fumarse un pitillo que un porro, las dos cosas son perjudiciales para la salud, incluso dicen por ahí que el porro es mas sano... pero la diferencia está en que si te fumas un par de pitillos no te pasa nada, pero si te fumas un par de porros ya mentalmente no eres el mismo, y hay gente que cambia para mal y otra para muy mal, lo que está claro es que bajo los efectos de las drogas no se está en buenas condiciones de hacer nada, como por ejemplo conducir.
Y con respecto a tu última frase: "Hay que dogragarse con "cabeza"." ¿Eres consciente de la gran contradicción que implica eso? ¿Como alguien puede hacerse daño a si mismo con cabeza? Y por último casi nadie empieza por las drogas duras, casi todos empiezan "con cabeza" con el porrillo y "con cabeza" van subiendo de niveles... hasta que un día ya no en encuentran "su cabeza" El Proyecto hombre están lleno de sabios, que en algún momento se les fue la "cabeza"
Otra cosa es lo del cigarro, si no notas ningún efecto al fumar, es por que tu cuerpo está mas que acostumbrado al tabaco, ¿pero te acuerdas de los primeros cigarros? yo en mi época de empezar a fumar (tacabo solo), me acuerdo perfectamente, que me pillaba unas melopeas de aupa, todos nos hemos mareado, las primeras veces que fumas, luego, gracias al poder de asimilación que tiene el tabaco, deja de pasarte, pero ya necesitas dicha sustancia, diariamente, sin producierte ningún efecto. Por eso dejé el tabaco (solo), ya que no me proporcionaba nada de nada, solo el quitarme el mono, cosa que ya no tengo.
Puede que vosotros lleveis bien el tema de fumar y no dañar, si todos fueran como vosotros ningún problema, pero es que vosotros por desgracia sois la minoria, teneis que ver mas allá, los típicos de "tiene un sigarro?" o "tiene un eurillo?" la mayoría os digo para lo que es? o lo suponeís? Os gustaría que ese tipo gente se multiplicara y que encima si os hacen algo os diga la policía: "no lo podemos acusar de nada porque no era consciente"... en serio eso quereis?
Otra cosa, ¿fumais porros delante de vuestra familia? Porque yo si me bebo dos vasos de vino delante de mi familia. Si no os lo fumais es porque temeis que os denuncie vuetro propio padre?
1) Estan ocupados, no piensan en ello (sicologico)
2) No tienen a otros fumadores al lado (en el trabajo no se puede fumar, y durmiendo menos).
Si de verdad tuvieran un mono físico no podrían trabajar, y no podrían dormir.
Si decides drogarte firma un papel en el que pongas que no vas a venir llorando luego después y entonces quizá si tendrías derecho a elegir drogarte o no.
cuando tengais hijos y sean mayores de 18 años
¿ respetaríais de igual forma si elige fumar tabaco a si elige inyectarse heroina ?
¿ respetaríais de igual forma si elige tomar cañas una vez a la semana a si elige esnifar cocaina una vez por semana ?
Cuando digo respetar me refiero a aceptar la situación con naturalidad. Porque cuando se habla de despenalizar el consumo de drogas lo que se está diciendo es en ver tan natural a una persona fumando en la calle como esnifando cocaina.
Y mucho temo, aunque puedo estar equivocado, que los defensores de la libertad absoluta, no verían con los mismos ojos el fumar tabaco que el esnifar cocaina.
Y esto no es una defensa de la prohibición, simplemente, las cosas como son.
Y una vez dicho esto le presentaré al camello de confianza para que no tenga que comprar "hoja" sino que le pase de la buena. Por favor, que estais defendiendo la droga... Parece mentira que seais gente culta y formada para no entender que las drogas son uno de los mayores problemas que puede tener uno en esta vida.
Por otra parte no se como no pueden entender ke no es igual una persona ke fume un cigarro normal (no estoy de acuerdo ke lo haga en lugares publico) a una persona ke salga drogada por ejemplo con heroina, esa persona no está totalmente conciente de las cosas ke hace! Es un peligro para si mismo y para los demás, es un zombie, aparte no me vengan a decir ke si fumamos la misma cantidad de nicotina ke heroína trae un chute todos muertos porke para hacer eso hay ke fumar muchísimo, en cambio si te pasas aunque sea solo una vez en la dosis de heroína te mueres, así de simple, no te da tiempo de arrepentirte y eso es muy común porke normalmente el cuerpo pide cada vez mas y mas cantidades de esa droga por dosis.
Otra cosa ke la mayoría de esos estudios ke miden el indice de adicción de una droga lo hacen por la cantidad de personas ke la consumen, y obviamente el cigarro va a salir ganando, conozco muchas personas ke han logrado dejar de fumar pero conozco varios ke se meten heroína y nunca han podido dejarla, dicen ke el cuerpo les duele y otras drogas como la cocaina causan una depresión muy severa cuando se deja de consumir por lo ke es muy difícil dejarla.
En fín, ni sikiera veo ke los ke defiendes la legalización de las drogas lo digan por alguna droga en especifico ke tenga menos efectos secundarios y acarreé menos problemas sociales su legalización sino ke kieren ke las legalicen todas sin siquiera pensar en los efectos ke traería en la sociedad la legalización de alguna en especifico, eso se llama inconciencia.