Hace 16 años | Por Skanda a tabu.blogia.com
Publicado hace 16 años por Skanda a tabu.blogia.com

Es mi propio blog, pero el artículo es original mío y es interesante compartir un punto de vista que se le está ocultando a la sociedad en la mayoría de los medios de comunicación. Es una apología del amor puro (sin abusos) más allá de los prejuicios sociales, sin importar el sexo o la edad de quienes disfrutan amándose. Yo soy bisexual y hedonista, amante de la libertad y de gozar sin trabas mientras nadie resulte dañado. La vida es para gozarla; si aquellos que se aman son felices así, que disfruten a su manera porque el amor no tiene edad.

Comentarios

DZPM

Pedobear, don't.

El problema es que un niño es muy fácil de manipular y abusar de él.

jotape

#15 ¿y quién te garantiza a ti que el adulto va a evitar el sexo con el menor? ¿Quién te garantiza a ti que el menor no va a ser manipulado o coaccionado?

padre

El cabal ya pondrá a cada uno en su sitio

D

Hola a todos

tengo 16 años y no entiendo el porqué los de mi edad pueden enamorarse de gente mayor, a mi me gustan las chicas de mi edad porque sé que es lo correcto

DZPM

#15, bonita falacia de la casuística. Que no, que una excepción no marca la norma general: la mayoría de niños "enamorados" de un adulto han sufrido, y mucho. Que exista un caso aislado en que un niño haya disfrutado ni implica que todos los casos vayan a ser así.

Insisto en que un niño, sin manipulación externa, no se va a enamorar de un "viejo". Vuelves a aplicar la falacia al insinuar que el adulto no busca sexo y que sabrá esperar.
Ese "amor" que el niño pueda sentir por el adulto se basa en los regalos, chucherías, o dinero, con que el adulto manipule al niño. ¿Acaso el niño va a ser el primero en declararse al adulto?

Manipular a un niño es demasiado fácil, cualquier gañán puede hacer que un niño se enamore de él. Tal vez por eso sean víctima de los paidofilos...

jotape

Gata y Chael, usuarios registrados a la misma hora para realizar apología de la pedofilia.

Supongo que hay una explicación...

D

Si es tu blog, al menos no lo digas, que aquí no está muy bien visto eso de enviar cosas de tu propio blog ( de hecho, si se toma como costumbre, a mi tambien me parece de mal gusto). Tienes el Notame (@0 para proponer a otros usuarios, temas para enviar aquí.

DZPM

#44, ¿te puedo preguntar tu edad? Porque no es lo mismo que hablemos de las de 16-18 p'arriba (con mi edad no habría esos problemas) dependiendo de la tuya...

DZPM

#34, ¿y tú que opinas? ¿no conoces casos en que el adulto abandona al niño, cuando este llega a la madurez, para buscar otro más joven?

Yo sí.

DZPM

#25, dar cariño es un primer paso para conseguir sexo. Eso lo sabe cualquier hombre.

Enamorar a un/a menor me parece demasiado fácil. Dándoles un poco de cariño de conviertes en su "ídolo", para conseguir tu objetivo. Estás interviniendo en su vida de una manera que él no busca, y que a la larga le va a ser perjudicial.

Porque a la que el menor madure y crezca, va a ser abandonado por el paidófilo, que buscará otra presa más joven a la que poder manipular. ¿Eres consciente de eso, chael?

Los casos excepcionales que mencionas no entran siquiera en la estadística. Demasiados abusos y malos tratos registrados (y documentados) como para cambiar la norma general por esas excepciones.

A los niños hay que dejarles libre albedrío, y jamás influir en ellos. Por su propio bien.

DZPM

#55, no he llamado violador a nadie.

Para abusar de un niño no hace falta violarlo. Manipular su mente para ganar su amor también es abusar de él, puesto que a esa edad todavía no es lo suficientemente maduro como para poder defenderse.

D

#74: lo unico que puedo decir: plas plas

jotape

#29 ok, entonces, ¿qué opinan sus padres de vuestra amistad? Porque presupongo que tienes más de 20 y más de 30 años...

D

A mi me gusta que mi pareja me aporte algo. Una cria me resulta insulsa, no formada.

Evidentemente la atracción por los menores refleja retraso mental, inmadurez, asociabilidad y disneilandismo exacerbado.

Es una característica de personas inseguras de su propia personalidad y de su propia sexualidad.

Me resulta terriblemente sencillo enamorar a menores. Y sencillo obtener de ellos lo que me plazca a mi.

Los menores abusados cuando son mayores tienen enormes problemas psicosociales. Lo dice la medicina contrastadamente.

El que actúa así es un desequilibrado por mucho que pretenda justificarlo multiplicando sus nik.

Los niños deben ser protegidos de conductas asociales como éstas.

¿dónde ponemos el limite? pues yo aceptaría el enamoramiento de mi hija menor de edad con un adulto siempre que el psiquiatra al que debiera visitar el supuesto adulto diera su consentimiento.

DZPM

#36, de acuerdo.

Pero léete la definición que nos ha dado Skanda en ese artículo.
El paidófilo no ama a un adulto, ama sólamente a los niños.
Una vez dejes de ser un niño, y pases a ser un adulto, dejará de amarte. Habrá tenido lo que buscaba (sexo contigo), pero ya no te amará nunca más, puesto que no eres lo que el adulto busca, y dejará de sentirse atraído por tí.

Respecto a #40, te acabarán dañando. Lo siento mucho.

DZPM

#49, los homosexuales no hacen daño a nadie.
Los pedófilos sí.

DZPM

#26 chael, solo tienes 14 años y no eres lo suficientemente maduro para valorar esas cosas.

Un adulto sólo busca abusar de tí, y te ha manipulado sutilmente para hacer que te enamores.

¿Estás seguro de que el "enamoramiento" surgió de tí?

DZPM

#63, generalizar es lo que haces al nombrar a esos casos excepcionales (asesinos de 13,14,15)

La mayoría de niños de esa edad no son lo suficientemente maduros.
Basta ver cómo escribe #17 para demostrarlo, ¿necesitas algo más? A esa edad a penas sabe escribir bien, por lo tanto no está en situación de decidir si está enamorado o no.

DZPM

#22, dar ese tipo de cariño es manipular al menor.

El menor no se enamora si no se le manipula/predispone. Y es demasiado fácil hacerlo.

¿Cómo se va a enamorar un chico de un adulto sin manipulación? Eso que llamas "dar cariño" creo que se puede considerar abuso, puesto que un niño no es capaz de diferenciar el cariño del cariño interesado.

DZPM

#58, #56 es también un adolescente. Tenemos a uno aquí delante, ¿y no vale nada su testimonio?

D

#12, evidentemente, los dos casos no son lo mismo. De hecho, uno no es ni caso (la edad de consentimiento son los 13 años, no los 18).

jotape

#24 ¿cuántos menores conoces tú que estén enamorados de un adulto? No es normal ni natural, cómo mucho los críos se enamoran entre ellos, a no ser que los coacciones o manipules.

#26 si realmente tuvieras 14 años a lo mejor te creía...

D

#72 sexo entre una persona de 14 años y un adulto es legal en España y en la mayoría de paises Europeos. En el resto de paises no lo se.

Siempre que sea consentido claro, pero es que si no es consentido es ilegal independientemente de la edad.

D

#66: lo que no hay que permitir es que un adulto le arrebate la felicidad a un niño/adolescente...

bencar

¿Qué podemos hacer contra la pornografía infaltil?

Todos nos escandalizamos cuando vemos noticias de abusos infantiles, pederastía, desapariciones de menores y aberraciones similares.
En lugar de lamentarnos, todos podemos hacer algo.
Los que visitamos este foro tenemos ordenador y conexión a internet, eso es lo único necesario.
La Asociación ACCION CONTRA LA PORNOGRAFIA INFANTIL ACPI es un ONG fundada en septiembre de 1998 con el objetivo de luchar contra la explotación sexual de menores : pornografía infantil, prostitución infantil y turismo sexual. Todos sus miembros son voluntarios y cuenta con socios en toda España.
ACPI es miembro de la EUROPEAN FEDERATION FOR MISSING AND SEXUALLY EXPLOITED CHILDREN y miembro del INHOPE europeo, dedicado a la lucha contra la pornografía infantil en internet dentro de la Unión Europea. En estos momentos ACPI trabaja en cinco campos distintos:

1. PREVENCION.- Campañas en los colegios sobre seguridad infantil, con la colaboración de la CEAPA, la CONCAPA y el Defensor del Menor. Así mismo distribuimos un filtro informático para evitar el acceso de los menores a páginas web de contenido inapropiado. También hemos creado un portal seguro para menores de internet: www.piscolabis.net

2. BUSQUEDA DE MENORES DESAPARECIDOS.- Colaboramos con las familias de los menores desaparecidos y con las fuerzas de seguridad del estado en la búsqueda de menores desaparecidos.

3. LUCHA CONTRA LA PORNOGRAFIA INFANTIL EN INTERNET.- Colaboramos con la Policía denunciando páginas, chats y grupos de noticias con pornografía infantil. Disponemos de una hotline en: http://www.protegeles.com

Ánimo y ayudemos a acabar con esa lacra.

Carlos Menéndez
http://www.creditomagazine.es

MaeMae

Entiendo que quieras diferenciar pedofilia (atracción) de pederastia (abusos sexuales), pero estoy totalmente de acuerdo con #3: un adulto que siente atracción sexual hacia un niño no es una persona sana.

DZPM

#42, en lo de maduritas tetonas coincidimos
Pero a tí te gusta casi de todo. ¿Por qué complicarlo yendo con chicos jóvenes? Me intento poner en tu lugar, y creo que no vale la pena.

O

Gracias por las participaciones.
Después de lo leído, me sorprendía particularmente la afirmación "sin matices" que percibía entre líneas en alguna ocasión del tipo: "[...] un pedófilo hace daño [...]" (punto). Se me ocurre entonces un planteamiento:

¿Habría alguna posibilidad de que un adulto que el niño no conocía de antes, no familiar, etc..., y que al conocerlo se enamorara de él, pudiera hacerle algún tipo de bien al muchacho con ese sentimiento/atracción plena? ¿Podrían poner un ejemplo si es que existe?
Es un planteamiento que dirijo más bien a quien no se sienta paidófilo.

Lo que quiero decir es si creen ustedes que, partiendo de un sentimiento espontáneo de atracción/enamoramiento/amor a un niño por parte de un adulto como algo especial, esto tiene posibilidad de desencadenar algún tipo de acción positiva para el chaval (¿ejemplo entonces?) o por el contrario dicho sentimiento/vivencia está abocado siempre a ejecuciones de acciones dañinas para el niño.

Si es este último caso, evidentemente parece que habría que eliminar ese sentimiento de alguna manera (no a la persona, claro) para no hacer daño a los niños.

Sin embargo, personalmente me cuesta creer que una vivencia de amor, si ese es el objetivo con que se trata la atracción y es bien dirigida hacia ella, pueda ser dañina (o solamente dañina o 100% dañina) para la persona amada

Así que a mí si se me ocurrían muchos ejemplos...

Por otra parte, sí me pareció interesante de lo que leí de ustedes y quería remarcar, que si se produce ese "abandono" tras una relación, esto me parece un caso a tener en cuenta en el que, sí, el chico es herido/dañado.

Saludos!

L

El tema es complicado y dificil, ya que todos sabemos que un niño es mas facil de manipular y engañar que a un adulto, pero de todas formas se sabe y se conocen casos en los que relaciones de este tipo salieron bien y en el que en ningun momento el niño salió dañado.
Tambien se debe tener en cuenta que la edad legal en España son los 13 años con lo que se "puede" tener una relación sana sin problemas legales.

Skanda

Olimpo, yo conozco algunos ejemplos, sin embargo hay mucha gente que están cegados para reconocerlo. Como ya han dicho más arriba, no conciben que un menor se pueda enamorar, sino que creen que SIEMPRE es manipulación. Están cegatos, no ves más allá de sus propias narices, ni siquiera se paran a pensar las diferencias entre los diversos tipos de menores (los hay con 10 años, con 13, con 16, con 17, y cada caso es bastante diferente). ¡Es absurdo lo que dicen de que ningún menor es capaz de enamorarse genuinamente!

Otro problema en sus razonamientos es que si aparece un menor y les dice que él sí es capaz de enamorarse, en lugar de reflexionar sobre ello su respuesta ya ves la que ha sido: poner en duda que realmente se trate de un menor. Pero estos menores existen en la vida real, en un cara a cara no podrían negarles que son quienes son. Pero claro, en la vida real tampoco nos dejan expresarnos, nos tapan la boca igual: si propusiéramos el díalogo y la reflexión con argumentos y ejemplos reales, ellos nos lincharían sin siquiera escucharnos y por eso nadie dice ni pío, para que no les pase como hace unos años a la pobre médica pediatra a la que un grupo de estúpidos agredieron porque confundieron "pediatra" con "pederasta" (puse varios links a esta noticia, incluido uno de El Mundo, en: http://tabu.blogia.com/2007/080102-atacan-a-una-doctora-al-confundir-pediatra-con-pederasta-.php y de los links ahí aportados la noticia más breve es la de El Mundo: http://www.elmundo.es/noticias/2000/8/30/sociedad/967614245.html

En definitiva: esta gente es ignorante, supersticiosa. Incluso este que usa el nick de "ateo", no se da cuenta que es supersticioso al mantener una postura basada en sus propios prejuicios (¿un tipo de "fe"?) sin tener la nobleza de reflexionar sobre los casos reales, que existen. La histeria supersticiosa contra TODO TIPO de amor paidófilo es producto de una fiebre casi religiosa, que no atiende a razones ni ejemplos sacados del mundo real. En la radio hace unos años hubo un programilla de estos de por la tarde donde trataron el tema del amor intergeneracional (no la paidofilia, sino entre adultos) y algunas de las llamadas de oyentes felizmente casados reconocieron que su relación amorosa se había iniciado cuando por ejemplo él tenía 25 y ella 13 años.

Otro problema que tienen estos obsesos es el de que para ellos, amor es siempre penetración. En la paidofilia el porcentaje de atracciones que culminan en penetración es mínimo, y casi siempre con menores de 13, 14, 15, 16 o 17 años (en la edad legal, y como es logico se dan más casos en los 15-17 que en los 13-15) porque de hecho un niño de 8 o 10 años sería rarísimo que quisiese probar eso, y expresan su afectuosidad de maneras más acordes a su edad. ¿Qué se creen, que los paidófilos están tramando penetrar a niños tan pequeños? Casos habrá, pero creer que todos los paidófilos son así es una superstición febril, y de hecho muy alejada de la realidad, la mayoría de los paidófilos no son así, pero claro, ¿cómo van a saber eso los supersticiosos que incurren en imbecilidades como la de apalizar a una pediatra confundiendo el nombre de su profesión con el término "pederasta"? ¡Hay que ser tontos! Y esa tontuna no es sino ceguera, superstición, al no querer mirar la realidad ante sus narices, sino renovar por pura fe supersticiosa sus estúpidas convicciones deformadas.

Al que comete delito, el castigo.
Al que no comete delito, ¿para qué el castigo?
¿¿Tan difícil es comprender esto??

Pues sí, parece que les resulta difícil... parece increíble que haya tantas personas incapaces de distinguir el amor de los abusos.

Skanda

Gracias por el aporte, bencar. También sería interesante que hubiera algún número de teléfono gratuito (quizás lo hay, lo desconozco) para que los menores con problemas o con dudas puedan llamar y recibir asesoramiento si lo están pasando mal por algún abuso o coacción y no saben bien lo que hacer.

chael

wooooooooooooooowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

que curioso: si no defiendes el punto de vista q la sociedad qiere q defiendas, te frien a negativos, y entre los amiguitos se apoyan. Eso es ser imparcial y wena persona y lo demas es tonteria.

VIVA LA DEMOCRACIA! si señor... con dos cojones

Me encanta el respeto q se tiene en esta web si no piensas lo mismo q los demas... de mayor qiero ser tonto, ups digo... q qiero parecerme a la sociedad actual ccc2

Me apuesto un webo y no lo pierdo a q este comentario sobrepasara los -50 karmas!

And the winner is...

R

Estimado #70, no recuerdo haberte faltado al respeto. Si acaso he dicho las cosas bien claras, para que se entienda todo. Si te he faltado me gustaría que citases la frase en que lo he hecho. Gracias.

R

#74, estoy de acuerdo contigo en tu comentario. También me gusta que reconozcas que por el simple hecho de que sea legal un padre puede hacer con su hijo lo que le apetezca. De opiniones como la tuya nacieron los maltratos de padres hacia niños (recientemente incluso han nacido maltratos a la inversa, es decir de niños a padres) Nadie tiene derecho a tratar a los niños (ni a nadie) como objetos, me parece que en esto está la inmensa mayoría de acuerdo. A partir de ahi cada uno que opine lo que quiera.

#71, siento desilusionarte pero no soy pedófilo. Y tampoco estoy a favor de la pedofilia (ni en contra). Y antes de que alguien lo mencione, ni conozco al creador de esta noticia ni a su amiguito que también anda por ahi. Lo que sí voy a decir es que antes de venir aqui a decir nada me he informado bastante del tema.

#72, léete el código penal. Una relación como la que he expuesto (era un ejemplo) es legal. La Edad del Consentimiento en España está fijada desde los 13 años en adelante. Lo siento si no te gusta, pero ya que os gusta tanto citar las leyes, éstas dicen que es legal. Otra cosa es lo que quiera hacer cada uno.

chael

yo paso ya de dar opiniones... total pake? soi un menor y no se nos tiene en cuenta para nada...

solo importa ke los adultos creen q somos inutiles y no servimos para nada xq nos falta experiencia i madurez... ¡komo si eyos fueran muy maduros! a veces me parecen tan despreciables los actos d los adultos...

se creen q todo lo saben y de todo entienden xq son mayores, kuando muchos son mas ignorantes q otra cosa.

lo weno es q siempre hay alguno q sabe comportarse y dar la libertad a los menores q a todos nos gusta tener, pero ke no keremos dar.

xke le incomodara a un adulto tanto el hecho de q seamos felices o de ke nos ekivokemos? cuando mi madre me ha dicho en alguna ocasion algo como "ese chico con el q te juntas no es buena influencia, fuma y seguro q bebe, fijate.. con la edad q tiene!" entonces yo solo puedo contestarle q me deje vivir y ekivocarme y aprender de mis errores y no me evite cometerlos xq entonces nunka aprendo.

no tiene mucho q ver con el tema en cuestion pero aki se habla de q los menores no son objetos cuando todos los adultos nos utilizan en muchos aspectos, podria poner mil ejemplos en el que los menores somos tratado como objetos por los mismos padres y familiares.

pero aora no sera ke me tengo q ir... y luego veremos con q animo miro la noticia d nuevo para leer comentaios en el q nos ponen de inutiles para arriba... incluso me ofendio un comentario q decia q la atraccion x los menores refleja retraso mental... ehmmmm... me parece de ignorantes eso... pero tu alla

apa dews, me voi ya

G

Si que nos conocemos :-), aunque no te has dado cuenta quien soy.Soy una amiga del MSN, pero esto no quiere decir que no exprese aquí mi opinión, aunque ésta sea diferente a la tuya.¡quien sabe, quizá esté manipulada por ti, aunque lo dudo

D

#4 Lo mismo decían de los homosexuales no hace tanto tiempo.

Skanda

#59 Perdón entonces, hablé de violar porque esa idea ha surgido en algún otro debate que tuve por MSN. Y efectivamente, existen los abusos (mas ligeros ke la violación pero igualmente graves), y ese tema lo toqué en el artículo la Zona Gris, fácilmente accesible desde el otro artículo: "El pedófilo baboso".

#60 No solo vale su testimonio, sino ke le he dado la razón en 54, ¿lo leíste? Él será feliz con quien elija, igual ke otros lo son con quienes eligen. Cada uno es como es. Mejor respetarlos a todos. Lo absurdo es que todos tuviéramos que vivir de acuerdo a los gustos de otro

Skanda

53# Conozco a algunos así, y son mirados raros incluso por sí mismos, algunos van tan confundidos ke no saben si declararse paidófilos o asexuales jajaja... Hay diversos tipos de paidófilos, cada persona es un mundo

Skanda

#56 ¡pregúntale a cada uno! ¡Algunos te sorprenderán! Algunos que conozco se quejan precisamente de comentarios como el que tú haces, que demuestran que les subestimáis... ¡Y luego os ganan hasta jugando al ajedrez!

R

Responderé a #56 primero: Ah... que ahora los adultos deciden lo que los niños han de sentir. Es decir, se les despoja de su criterio a la hora de hacer infinidad de cosas, y también de su derecho a sentir lo que les venga en gana. Te recuerdo que los niños son personas, no objetos con los que se hace lo que uno quiere.

Vete aprendiendo cómo funciona una relación intergeneracional: una de las principales cosas que la caracterizan es que se tienen en cuenta los deseos y las decisiones del menor. Seguro que me vas a decir que eso es manipulación así que te lo puedes ahorrar. Si tachas eso de manipulación podríamos decir que todos los padres manipulan a sus hijos para que éstos se conviertan en lo que los padres desean, y no en lo que los niños realmente desean ser. Estoy ya cansado de ver este tipo de escenas. A ver si pensamos por nosotros mismos, y no por lo que nos cuentan.

En cuanto a #60 sólo diré que nadie ha dicho aqui que todos los niños se enamoren de adultos o de gente que es mayor que ellos en general. De hecho sólo unos pocos lo hacen. Que venga un adolescente y me diga que le gustan las chicas me parece algo bastante común. Eso no quiere decir absolutamente nada, pero por supuesto se ha de tener en cuenta su testimonio. A él, concretamente, le gustan las chicas. Pero ése es SU caso. O acaso quieres generalizar en base a un testimonio? Dónde están entonces los derechos de las minorías? lol

No tengo más que añadir, es como ver un telediario una y otra vez. Nadie dice nada original. Todos dicen lo que han estado viendo y oyendo desde hace tiempo. Demasiada influencia mediática para mi gusto.

Skanda

#53 En efecto es una pena que este meneo haya sido descartado, porque yo estaba dispuesto a explicarme en un debate más amplio con todo aquel que quisiera, con tal que no surgieran insultos (a los insultadores me reservaría el derecho de no responderles).

Skanda

#65 Hay adultos que escriben fatal, y sin embargo tienen derecho a ser felices. Los adolescentes también tienen ese derecho, al igual que los niños: cada uno a su manera, de acuerdo a su propio ritmo: unos desean tan solo mimos y abrazos, otros ni eso, otros un par de años después desean besos, y un año después kizás incluso busquen estimulación sexual.

No se trata de ke sean casos excepcionales o no, sino que sean muchos o pocos (excepcionales), permitirles ser felices.

Skanda

#59 ah, y eso de ke a esa edad no están suficiente maduros como para defenserse... te recuerdo ke hay asesinos de 13, 14, 15 años etc, o sea ke no generalicemos jejeje

Skanda

Recomiendo el artículo Histeria moral, donde explico algunos bochornosos malentendidos por culpa de los estúpidos prejuicios. Si en vez de conocernos unos a otros dialogando, optamos por cegarnos con nuestros prejuicios, surgen casos como el que menciono en el artículo, y un grupo de idiotas se unen para dar una paliza a una pediatra al confundir los términos pediatra con pederasta. ¡Increíble estupidez!

Skanda

#67 Exactamente.

Skanda

#52 hay homosexuales violadores, hay heterosexuales violadores, y hay pedófilos violadores. Pero es un grave prejuicio generalizar llamando violadores a todos los homosexuales, a todos los heterosexuales o a todos los paidófilos. Sencillamente es una repugnante mentira producto de enormes prejuicios. Violador es el que viola: nadie más.

Skanda

#50 Me parece genial. Si a ti te gustan las chicas de tu edad y encuentras a alguna que te corresponda en tu amor, entonces disfrutad

En cambio yo a tu edad (y antes también, a partir de los 11 o 12 años) me gustaban las chavalas de mi edad pero las mujeres mayores también (no todas, sino algunas muy escogidas por mí: una maestra, u otras mujeres que me parecían guapísimas). Y si hubiera encontrado una que me hubiese correspondido, me hubiera sentado genial (no tuve esa suerte pero conozco a algunos que sí la tuvieron o la tienen).

Que te vaya bien, a tu manera. Vivamos y dejemos vivir.

Skanda

#49 Sí, y llegará un día en el que amar sea permitido en todos los casos, con la única condición de que no se haga daño a nadie y ambos se hagan felices mutuamente.

Skanda

#45: ¡Ahhhhh! Entonces ya sé kien eres

Bien, una amiga que da esperanzas para la sociedad: le conté hace tiempo un "secreto": que me gustan los niños (no sólo las mujeres), y en vez de espantarse como otros, simplemente pidió más explicación: conversar el tema y aprender.

El diálogo, aunque algunos digan que con determinados elementos no se puede dialogar, es una buena manera de acercarnos unas personas a otras y comprendernos

Skanda

#81 ateo, he simpatizado (cuando era lector anónimo en meneame) con muchas de tus opiniones, pero esta vez disiento de ti. Te cito y comento:

"A mi me gusta que mi pareja me aporte algo. Una cria me resulta insulsa, no formada" (ateo)

Genial. Lo ideal es que tú vivas tu vida de acuerdo a tus propios gustos, no los de otro.

"Evidentemente la atracción por los menores refleja retraso mental, inmadurez, asociabilidad y disneilandismo exacerbado" (ateo)

La típica coletilla que se repite en todo tipo de foros. Sí que es verdad que hay un porcentaje de paidófilos algo inmaduros (disneilandismo), pero otros muchos son todo lo contrario, algunos triunfan con las mujeres y solo ejercen como paidófilos en la fantasía o en algún acontecimiento inesperado ocasional (si todos los paidófilos se dieran a conocer, os sorprenderíais).

En cuanto a lo de llamarnos retrasados, eso no ayuda mucho a debatir con nadie. Es el argumento recurrente: los creyentes llamando retrasados a los ateos, los heterosexuales llamando retrasados a los homosexuales, los conservadores llamando retrasados (y degenerados) a los liberales... pero dime, ¿crées que ese tipo de argumentos ha ayudado alguna vez a comprenderse unos a otros? Pues no. Caricaturizando al prójimo no ganamos nada. Y desde luego algunos retrasados hay entre los paidófilos (sobre todo los pederastas: los abusadores), pero retrasados hay en todos los colectivos: entre los católicos, entre los ateos, entre los heteros, entre los paidófilos, entre los moteros... Caricaturizarnos no ayuda nada, e incluso ofendería a los más sensibles (a mí no porque me la rasca lo que piensen quienes se dejan llevar por le inercia social).

"Es una característica de personas inseguras de su propia personalidad y de su propia sexualidad" (ateo)

Una generalización también típica y que ya había escuchado también en foros y en boca de algunos psicólogos, ¡pero las generalizaciones nunca captan a la persona real!

¡Por supuesto que hay paidófilos inseguros de su personalidad y sobre su sexualidad! Pero generalizar no sirve de nada y las generalizaciones siempre fallan. A mí realmente me la suda que pienses así, es tu derecho opinar diferente a mí o a quien sea, pero la única "inseguridad" que hay en mí, y ni siquiera es inseguridad, es que soy bisexual y alguien podría interpretar que estoy inseguro entre elegir una orientación sexual u otra. ¡Pero de inseguro nada, lo tengo clarísimo!: Es como si a unos les gustaran las rubias, y a otros las morenas. ¡A mí me gustan todas las que me resulten guapas, sean rubias, morenas o pelirrojas! Y si a alguien le molesta eso y me llama degenerado, allá él, es su derecho, pero él se pierde el privilegio y el gozo de empatizar profundamente con cualquier persona, sea de un sexo u otro, de una raza u otra, y tenga la edad que tenga.

Por otro lado me hace gracia que se siga repitiendo el "argumento" de la personalidad insegura, porque hace décadas los psicólogos decían eso de los homosexuales (y en parte, sólo en parte, era cierto, ya que muchos homosexuales sucumbían a la presión social y se volvían inseguros). También algunos han aplicado ese tópico de la "inseguridad, o falta de confianza en sí mismo", para aplicarlo a los creyentes (por creer, escudarse en un ente "invisible"), otros lo aplican a los ateos (acusándoles de que su inseguridad les lleva a negar a Dios para poder pecar sin pensar demasiado en las consecuencias del infierno), etc.

A mí me la rasca el "argumento" ese de la inseguridad. Es sólo un tópico. Punto. lo puedo decir yo, teniendo en cuenta quién soy. ¡A ver quién podría acusarme de inseguro y luego mirarse al espejo y comparar su propio nivel de autoconfianza jajaja!

¡No existe en todo este puto planeta otro ser como yo! Ni entre los paidófilos, ni entre los bisexuales, ni entre los Cracks, ni entre los ateos, ni entre los heterodoxos ambiguos inclasificables.

¡Uno que Vive!

Skanda

#82 Chael, en fin, ya sabes que pienso parecido a ti en eso, hemos hablado a veces de temas parecidos. Sólo decir que el problema no es realmente de "los adultos" (no generalicemos con los adultos tampoco jeje), sino que lo que explicas se aplica concretamente a los "sabelotodo", que interpretan las cosas a su manera y tratan de imponer lo que "saben" a los demás. Los sabelotodos son como iluminados dispuestos a ilustrarnos en cómo tenemos que vivir nuestra propia vida...: ¡como ellos nos digan!

Eso sí, muchos adultos son unos "sabelotodo", lo reconozcan o no jejeje

Skanda

Sí, es cierto, pero leí que artículos originales del propio blog se pueden poner sin reincidir demasiado en ello. Además, soy partidario de ir con la sinceridad por delante. Gracias por la sugerencia: miraré eso del "nótame".

G

Veo que algunos hablais de Amor y otros de atracción sexual. Atracción sexual se puede tener hacia un actor de cine de cualquier edad (55 años por ejempo) y, teniendo cualquier edad (incluso 9 años); esto no presenta ningún problema para nadie: Hay distancia ,por consiguiente hay seguridad para ambos. ¿alquien hace un escándalo porque una niña de 9 años siente atracción sexual por un actor o cantante de 55? Seamos sinceros , esto ocurre cada cuarto de hora en el planeta.¿Entonces de qué hablamos?. Si esto es lícito tampoco podemos poner el grito en el cielo porque un abuelete sienta atración por un adolescente; ¡pero claro! siempre que halla distancia entre ambos, ya que esto conlleva seguridad. Ahora , si no hay distancia y encima hay Amor , esto ya es otro asunto.

Skanda

La paidofilia incluye en su definición a los adolescentes, como dice la RAE y recogí en el artículo mencionado. En cualquier caso lo que importa es que quienes se aman sean felices y lo disfruten, y esto lo reconoce incluso el Código Penal español, según el cual son legales las relaciones sexuales consentidas con chavales de 13 años hacia arriba (y por debajo de esa edad a veces surge amor, que no es problema mientras no haya sexo). Si uno respeta la ley y quienes se aman son felices, ¿dónde está el problema?

chael

Para #23: pa mi si hay explicacion, gata no se qien es pero yo soi un amigo de Skanda, y aunke solo somos amigos virtuales.. creo q tengo la libertad de cumenta en su noticia ya q me parece excelente y q ademas, tengo mi historia para contar... aunke perdone usted señor "jotape" si solo usted tiene derexo a expresar su opinion, q x cierto no la ha expresado practicamente

yo no estoi ni a favor ni en contra de nada, simplemente apoyo la libertad q cada uno debe tener y que no creo q haya q torturar a la gente, xq igual q hay pedofilos malos los habra wena gente, igual ke hay futbolistas wenos los habra mala gente, igual q habra periodistas wenos los habra mala gente y asi sucede con kada grupo d personas... y como no me gusta q generalicen las cosas, tampoko lo ago con los demas, prefiero conocer la gente i luego opinar =)

chael

#32 y #34: pues en mi casa saben de nuestra amistad y de hecho, nose si mi madre y el han llegado a hablar alguna vez... y con mi amigo adulto de aki ha hablado muchas veces y no creo q haya nada de malo en mantener una amistad... y asi lo piensa mi madre, supongo, cuando no me ha prohibido internet ni salir con amigos mayores q yo, en mi familia somos bastante liberales, mientras no se dañe a nadie todo esta OK.

G

No creo que el caso de la paidofilia sea similar al de la homosexualidad,pienso que es bastante más complicado.Todos sabemos que un menor es mucho más manipulable que un adulto en manos de un manipulador.Por otra parte, tampoco podemos negar que los adultos podemos ser manipulados en cualquier relación, sea esta homosexual o heterosexual (no olvidemos el caso de las mujeres maltratadas que sufren y ,sin embargo aguantan en manos de su manipulador). ¿Qué es lo que crea entonces la distinción para que la sociedad condene a los pedófilos? Pienso que lo que determina la diferencia es la "indefensión" de un niño;y ésta, no viene sólo determinada por una debilidad física ante el otro (como ocurre en las mujeres) sino también por una inmadurez psicológica y social debida a su corta edad.

chael

#30 seguro porke de hecho, el no sabe nada de que el me gusta, nunka ha habido nada sexual, ni si qiera un acercamiento distinto al ke pueda haber con otros chavales de mi edad. por eso se q el no me ha manipulado, nunka me ha sugerido nada, ninguna propuesta, cada uno lleva su dinero cuando sale y cada uno paga lo suyo, realmente solo hay una relacion de amistad.

#33 el amor imagino q se termina igual q una amistad puede akabar d la noche a la mañana, inependientmente de las diferencias d edades. sin embargo mi respuesta para ti es la misma ke para el #30

D

#41 Muchos paidófilos no muestran el menor interés por el sexo (entiéndase penetración), limitándose a observar y a acariciar. Hay vinculaciones claras con el fetichismo en esos casos. Lo comenta más que nada porque entiendo que es algo que no debería darse por supuesto.

Una lástima que se haya descartado esta noticia. Es un tema muy interesante y sobre el que hay mucha gente muy mal informada.

Skanda

#43 Pues por eso, porke me gusta todo y acepto todas las partes de mí, no solo las que recomienda el marketing social. Mi mejor aval es la opinión que los menores que me conocen tienen de mí. Yo no he mantenido relaciones sexuales aunque sean legales (de 13 en adelante lo son), pero sostengo el derecho a que cuando surge el amor, poder disfrutarlo junto con mi pareja o parejas. Sostengo ese derecho para mí (por si surge la ocasión) o para cualquier otra persona: mientras sean ambos felices y alegres, que sigan disfrutando. Si no, acabaremos no haciendo nada por no oponernos a quienes piensan diferente: por ejemplo no descargaremos archivos P2P de internet para no llevar la contraria a lo que dicen otros supuestamente muy "decentes".

En mujeres me gustan mujeres bien hechas, digamos de 16 o 18 parriba pero sobre todo de unos 25 años o así (pero esto es lo más habitual en mí, no una regla fija pues no me guío por ninguna regla jejeje).

Y bueno, defiendo yo estos derechos, siendo bisexual todoterreno en cuanto a edades, porque otros no se atreven a hacerlo y a mí me la sopla lo ke piense la gente "bienpensante". Mi regla de oro (aunke no sigo reglas realmente) es: todo está OK mientras no se haga daño a nadie y los implicados sean Megafelices. Y como conozco algunos ejemplos, al menos que se les respete a ellos.

A los violadores llamémoslos por su nombre: violadores.

A los paidófilos dejémoslos en paz mientras no hagan daño a nadie, ostiaaaaaaa!!! jajajaja

Y a los adolescentes y a los niños en general, démosles libertad para explorar a su propio ritmo, eso sí, cuidando que no se hagan daño por desconocimiento.

En fin, me alegro de haber podido debatir un poco el tema (ya que otros no se atrecen, doy yo la cara), solo ke es una pena ke el meneo haya sido descartado, porque podríamos haber debatido el tema largo y tendido: hay mil matices.

Skanda

Por cierto, me ha parecido ver que este meneo ha sido descartado, ¿por qué es eso? ¿Por los diez negativos? es que no conozco bien el tema de cómo funciona esto.

Skanda

#16: nadie me lo garantiza, pero cuando alguien hace daño a un menor, es entonces cuando debemos intervenir. En cambio cuando ambos son felices, es estúpido formarles un escándalo porque nos parece mal que se amen y disfruten según ellos hayan elegido.

Skanda

#12: uno de 40 con una de 9 es dificil, y en todo caso sería cariño sin sexo, todo siempre tiene ke ir al ritmo ke marca el menor de edad. Pero el ejemplo que yo puse es parecido: el chaval 13 años se enrolló con un adulto de 43 (¡¡ 30 años de diferencia!!, jamás he encontrado otro caso con tanta diferencia de edad), y no solo se enrollaron sino que pasados los años siguieron juntos y actualmente se han casado o se van a casar.

#13: Los niños se enamoran como casos como el que he ejemplificado. Quizás para ti los menores con 13 años de edad no son niños... en cualquier caso, cuando llegan a la adolescencia les despierta el deseo sexual y algun@s se enamoran. Cuando son más pequeños, sus enamoramientos, de haberlos, son meras sensaciones de cariños que no se transforman en sexo, al menos normalmente creo yo. Porque jamás se hace nada que haga daño al niño, de lo contrario sería un abuso. Pero mientras el niño sea feliz, ¿quién somos los adultos para obstaculizar su amor?

Skanda

#41: Pues la definición la aporta la RAE, pero en el mundo real somos personas, no definiciones. Por poner mi ejemplo, soy bisexual, me gustan de todas las edades aunque las mujeres me gustan algo mayores (con buenas tetas mejor) mientras que en varones los prefieron adolescentes pero también gusto de adultos, especialmente si hay amor.

Conozco amigos con diversos matices. Las definiciones son útiles y sobre todo las usa la RAE (los diccionarios), pero en el mundo habemos personas, no diccionarios.

Skanda

Ojo, ke kede claro que chael y yo somos solo amigos jejeje... yo no soy el adulto del que está enamorado, pero respeto sus sentimientos, faltaría más.

Skanda

#21 Efectivamente, muchas veces lo que hay es cariño, admiración, y no deseo sexual (especialmente en el caso de los niños). Respetémosles y dejemos que crezcan a su ritmo, y cuando las hormonas les inciten a explorar su sexualidad, no nos tiremos de los pelos como si fuese algo perverso: los chavales también procuran su placer, y a partir de cierta edad, a veces se enamoran (unos antes que otros, unos quizás a los 13 o 14, otros a los 18 o 20).

Al final, se quiera o no, ellos mismos se buscan las habichuelas, pero a escondidas de los padres y la gente cerrada en general.

Skanda

Que responda él, espera ke le digo si lo comenta, que iba a acostarse.

Skanda

#33: dices: "A los niños hay que dejarles libre albedrío, y jamás influir en ellos. Por su propio bien".

bien, en eso estoy de acuerdo, en darles lirbe albedrío. En cuanto a influirles o no, con matices: soy partidario de influirles para bien. Si no les influyéramos en nada, tendríamos que dejar de educarles. Pero estoy a favor de darles libre albedrío, faltaría más.

Skanda

#46: No había leído tu pregunta. No me importa decir mi edad (digamos que más 30), pero no para que la utilices comno descalificación ad hominem. Yo soy yo, y hay otros de diversas edades, más jóvenes que yo y también mayores ke yo.

Para míl la edad no importa (ni la altura, ni el sexo que uno tiene, ni la raza, ni el tamaño del pito, ni si uno es vizco o ciego, ni nada), lo que importa es el Amor (y no lo digo en coña).

Skanda

Sí, y ese tema se toca en "La Zona Gris", que es un artículo al que se puede acceder desde el ya mencionado (viene con link a la Zona Gris).

Lo mejor es leerlo, pero por poner un ejemplo, hay casos como el de un chaval que a los 13 años se lió con un adulto de... ¡¡ 43 años !! Y han pasado los años y según me contó un conocido de ambos, se han casado o van a casarse. A veces el amor intergeneracional existe genuinamente.

Yo digo que si hay abusos, frenemos eso sin contemplaciones. Pero respetemos esos casos en que se aman de verdad. Hay ejemplos.

chael

Weno, la verdad es ke me parecio un articulo genial. Yo voy a dar mi punto de vista, como chico adolescente de 14 años sobre este tema.

En primer lugar debo decir q yo ando enamorado de un adulto-hombre. Puedo decir q ese hombre no sabe lo q yo siento por el, pero realmente me encanta estar con el, hablar con el y la berdad es q me fascina como me trata. Pienso en el todo el dia y me encanta estar con el haciendo cualquier cosa: jugando a la consola o viendo peliculas, salir a tomar algo, o ir a la piscina. La verdad es q todo se vuelve especial kuando estoi con el. Ademas siento que el me da confianza para contarle mis problemas-cutres del colegio o que tngo con mis amigos, y siempre sabe como aconsejarme. Pero cada palabra q dice se vuelve especial, cada sonrisa y cada cosa que habla me hace sentir cosas x el cuerpo geniales. Realmente nunka pense q esto pudiera pasarme a mi, pero si veo ke es cierto q el amor no entiende d edades. Yo creo q lo importante es respetarse y puedo dcir, q ese amigo-adulto del q estoi enamorado es con diferencia una de las mejores personas (sino la mejor) ke ha pasado x mi vida, la q mas me a ayudado y la ke menos daño me ha causado. Realmente me fastidia ver como hay gente q cree que los niños o adolescentes no podemos pensar x nosotros mismos ni podemos sentir cosas, tenemos menos experiencias pero estamos hechos de la misma materia q los adultos.

PD: no estoi trastornado, ando perfectamente de la cabeza y se lo q pienso, lo q qiero y lo mas importante, lo que siento.

Skanda

#70 Respetémosnos todos

Total, ¿qué más da como cada pareja sea feliz? Mientras sean felices...

Rouzic, es genial que tengas tus propias opiniones y son respetables. También respeto a otros chavales que se han enamorado de adultos o de otros chavales o chavalas de su edad. Cada persona es un mundo, y mientras que ellos decidan (los menores) sin coacción alguna cómo quieren ser felices, les respeto y les deseo que les vaya todo bien. Mientras nadie haga daño a nadie, ¡que sean felices! Respetémpsnos todos.

PD: decir que los menores de edad siempre son abusados aunque ellos sean superfelices, no es respetarlos ni a ellos ni a la ley (de España), que considera que a partir de los 13 años ya son maduros para ser felices a su manera, pudiendo consentir sexualmente (y algunos lo hacen, y algunos años después incluso se casan con esa pareja intergeneracional, cuando ambos ya son adultos). ¿Quién somos nosotros para juzgarlos? Respetémoslos. Respetémosnos todos, en tanto en cuanto los implicados se hagan mutuamente felices a su manera

Skanda

Como ha dicho Chael, nosotros nos conocemos por MSN (a Gata no la conozco yo tampoco).

#25: ¿es manipular dar cariño? ¡Pregúntales tú mismo a los chavales cuando están enamorados! ¿O es mejor que ellos vivan según tu criterio en lugar del suyo propio?

#25 y #27: No es normal estadísticamente hablando, pero porque se trata de un amor minoritario. Pero en los casos (pocos, por ser algo minoritario) en el que se da, me parece que al menos yo les respeto. También hay pocos gerontófilos, quizás haya alguna historia de amor pero no conozco gerontófilos personalmente, lo que no quiere decir que porke sea algo minoritario, no tengan derecho a ser felices mientras no hagan daño a nadie.

Skanda

#19: hay algunos ejemplos de amor genuino entre menores y adultos. Que sean poco conocidos no significa que no debamos respetarles si son felices así. Y tú dile a cualquier chaval de 13 años lo que tiene que hacer... ¡muchos te dirán que les dejes vivir su vida! Y con 13 años ya es legal que se acuesten con quien les apetezca: de hecho algunos lo hacen, pero poquísimos... supongo que el número quizás crece con los 14, luego 15, 16, etc, pero que sean más o menos los que tengan esos deseos no implica que debamos obstaculizarles sus maneras de disfrutar.

Ah, y no creas ke es tan fácil que los niños se enamoren de ti. Si no les das cariño, podrás comprarlos (y eso es abuso), pero no conseguirás intimar realmente con ninguno.

En cuanto a lo de la manipulación a menores, ya lo trato extensamente en el artículo "La Zona Gris".

Skanda

#27: A chael le conozco por cam y si no tiene 14, tendrá 13 o 15, pero aparenta esa edad y además le creo, nos conocemos bien incluso por teléfono.

Skanda

Por cierto, Off Topic: ¡puf, karma -22! Ya me decía mi abuela que yo kamás haría carrera en meneame.net si lucía demasiada sinceridad jajajajaj

R

Te diré dónde está el problema, Skanda: Si, por ejemplo, una chica de 14 años se enamora de un hombre de 21, estaríamos hablando de una relación legal siempre y cuando todo sea consentido (sexo incluído). No existe problema legal. El problema es moral. La sociedad de hoy en dia está completamente desinformada de lo que supone una relación asi. No comprenden la situación. Es como cuando los homosexuales eran tachados de enfermos mentales a principios del siglo 20. Después de inventar infinitos tratamientos y de terapias de choque se llegó a la conclusión de que sencillamente no había ninguna enfermedad que tratar, porque la homosexualidad no es una enfermedad.

Con la paidofilia viene a ser lo mismo pero digamos que algo más moderno. Al igual que la homosexualidad, siempre ha estado ahi, lo que pasa es que las nuevas tecnologías y ciertas circunstancias han dado lugar a que "esté de moda" más que nunca. Casi todos los días vemos en las noticias algún titular relacionado directa o indirectamente con la paidofilia. La gente está cada vez más informada pero siguen sin saber lo que realmente es una relación intergeneracional.

Después de más de diez años del "Escándalo Michael Jackson" la gente, ahora, está empezando a comprender la diferencia entre pederastia y paidofilia (por ejemplo como #4). El avance es lento, pero al menos hay avance.

No sé cómo acabará el tema de la paidofilia con la gente, porque el problema es con la gente no con la ley. Abusadores de niños claro que los hay, pero en el 90% de los casos no es abuso, y aunque la edad está dentro de la ley al final se acaba por convencer al niño para que testifique que estaba siendo víctima de una manipulación por parte del adulto. Esa es la manipulación de la que habla #8.

La atracción por los adolescentes se llama "Efebofilia". No obstante en la actualidad parece ser que la RAE ha englobado efebofilia y paidofilia ambas en paidofilia.

Contestando a #5, una relación entre dos personas del mismo sexo es una relación homosexual, ya sea paidófila, efebófila, gerontófila o gilipollófila, me da igual si no te gusta pero asi son las cosas, le pese a quien le pese.

No me quiero ir sin contestar a #3: Si no tienes ni puta idea, cómo cojones sabes si es una enfermedad o no?. La historia evidentemente se está repitiendo. Un niño no tiene por qué haber sido manipulado. Un niño puede enamorarse, al igual que cualquier persona, naturalmente para los que no han vivido la experiencia es difícil de creer o de comprender, pero la paidofilia no desaparecerá por mucha caza de brujas que la sociedad lleve a cabo. La paidofilia no es una enfermedad, es simplemente una opción sexual más, que se ha dado a conocer a nivel global en los últimos años y que todavía no acaba de ser aceptada.

A lo mejor nunca llega a ser aceptada, pero ya me dirás qué se va a hacer con el tema si no hay enfermedad que tratar.

Skanda

Me ha gustado tu comentario 10, Rhea (por cierto, ¿cómo se citan los mensajes?). Para mí el Amor no es una enfermedad. Cuando se aman y ambos lo disfrutan, es solamente alegría y goce para ambos. Y cuando hay abusos o violación, pues algunos violadores son enfermos mentales, otros quizás sean psicópatas, qué se yo, pero sentir un amor diferente al de la mayoría no es necesariamente una enfermedad.

chael

Por cierto... ¿quien no se ha enamorado de algun profesor alguna vez y ha deseado q el profesor fuera su novio/a? porke conozco varias chicas de mi colegio que les pasa eso, y no creo q sea nada raro, incluso niños mas pekeños tienen sentimientos.

A mi me encantaria q la persona que kiero se enamorara de mi y me kisiera igual q yo le kiero a el, y realmente no se ni si sera asi... me siento atraido fisicamente, sexualmente y x su manera de ser, todo de el me atrae

y porke cuando una muchacha tiene 15 años y un chico 23 si pueden ser novios sin prejuicios ni nada mientras todo sea consentido? yo tngo un hermano de 16 años y kasi diria q es mas probable q le manipulen a el, a ke me manipulen a mi... y con sus amigas/os igual... axike nunca entendere cual es la diferencia entre tener 15 años y tener 11...

incluso recuerdo mis amores platonico cuando yo era mas pekeño con personajes de la television q me fascinaban y que podrian ser mis padres y hasta mis awelos/as.