Gran Bretaña ya ha subido la factura energética (eletricidad y gas) un 15%, pero las compañías suministradoras aseguran que podría continuar subiendo y que los consumidores deben estar preparados.
Ok, sucederá lo siguiente:
- Al subir el precio del petroleo será más caro producir energía, con lo que el precio de la misma subirá. No me gusta, pero es lógico.
- Las empresas energéticas, supongo, que invertirán en renovables y otras fuentes de energía que no dependan del precio del petroleo
- Esto hará que finalmente la energía vuelva a poder obtenerse a un precio razonable y estable
Mi duda es, cuando lleguemos al punto 3, ¿bajará el precio de la electricidad?
#8#5 Cuando eliminen las subvenciones de la electricidad producida por las renovables no bajara el precio de la electricidad, sino que se mantendra, y asi veremos lo que realmente cuesta ;) .
#9#2 El precio de la energía no depende del poder adquisitivo, sino del coste de obtención.
Cuando algo debe depender del poder adquisitivo, significa que el estado debe subvencionar, cosa que si la gente gana menos (como tiene menos ingresos) obviamente no puede hacer. Y lo siento por el negativo, pero considero que es un argumento muy cansino y absurdo, las cosas valen lo que valen, independientemente del poder adquisitivo de cada uno. Lo que tiene que hacer uno si tiene un poder adquisitivo bajo es consumir menos, no aspirar a consumir lo mismo, pero pagando menos (este consejo debiera sonarles a los que tienen hipotecas).
Lo siento mucho, me parece una mala noticia para los consumidores de hoy en el Reino Unido, pero muy buena noticia para las generaciones venideras y el futuro de la Humanidad.
#12#11 España, al tener la electricidad subvencionada, tiene uno de los precios kWh más bajos de la UE. Por poner un ejemplo, en Alemania es prácticamente el doble que en España.
#15#5 Los puntos 2 y 3 son incorrectos. Las renovables sí dependen actualmente del precio del petróleo (para su fabricación/construcción/instalación) por lo que también entrarán en la espiral alcista, hasta que llegue a su punto de equilibrio basado en su TRE (Tasa de Retorno Energético) real. Es decir, al punto en el que su coste se calcule exclusivamente a partir de su propia capacidad de generación, sin ningun otro tipo de energía más barata encubierta de soporte.
La energía tendrá entonces un precio estable, pero mucho más alto que el actual (si por "razonable" te refieres a los precios actuales, no van a ser "razonables").
#16Asi es como actua un pais moderno, que cada uno asuma el coste y decida si merece la pena o no gastar.
España, como siempre diferente... La luz es baratita porque el consumidor solo paga una parte mientras que la otra la paga el estado, ocultandonos el precio real de la energia de modo que cada uno en su casa no puede decidir si puede o no asumir el coste de la electricidad que gasta... No sabemos cuanto cuesta!
Ideas de ZP, un tio sin idea de nada, pero simpatico. Eso es lo primero! :)
#18Conclusión: aprovechen las bajadas de la bolsa y compren energéticas y petroleras. Iberdrola está en Reino Unido y ha bajado un 20%, la petrolera PGH paga un dividendo a día de hoy del 1% mensual.
#20Me dá igual si la luz vale un 40% más en UK, aquí los salarios medios son un 40% o inferiores a los europeos (datos 2006):
Fuente: Eurostat Salarios medios
ESPAÑA……………………………: 21.150 Euros
Dinamarca: …………………………: 48.307 euros
Noruega…………………………… .: 47.221 Euros
Alemania……………………………..: 42.382 Euros
Bélgica…………………………… …: 37.634. Euros
Francia……………………..(aprox.): 32.000.0 Euros
Reino Unido : 27.000 Libras (34177 euros)
Ahora si nos comparamos con Rumanía, Bulgaria, Letonia, Estonia,Lituania....pues les superamos, somos la Champions League....
The companies have agreed to set aside £50m this year to help alleviate fuel poverty, defined as households which spend more than 10% of their income on energy
A ver cuando oimos aqui de las compañias electricas algo asi.
Ademas alli han lanzado un plan enorme para situar miles de aerogeneradores. Saben que lo que queda por venir es peor.
#22#15 Es evidente que no existe ningún medio en el mundo para proveer la misma cantidad de energía que necesitamos actualmente de manera indefinida, por tanto hay que reducir el consumo o nos vamos al garete.
Dentro de esto las renovables nos ofrecen los mejores TRE, la hidráulica tiene un TRE entre 20 y 40, la eólica entre 30 y 40, mientras la nuclear entre 4 y 8. Esto es bastante normal si consideramos que para el cálculo del TRE no solo se debe calcular el coste energético necesario para construir el generador, sino además el coste energético para obtener la energía primaria necesaria, esto es el uranio, el gas, etc... coste que obviamente no tienen las energías renovables.
#23#2, #20 la electricidad es bastante más cara aquí. Más o menos lo que en Espania cuesta 1€ aquí cuesta 1£. En mi casa pagamos una media de 100£ al mes en luz y unas 50£ en gas. Somos 3 y estamos siempre fuera de casa. Y no somos gastosos. Cuánto pagas tú?
#26#24 de la crisis no es el responsable de lo q es reponsable es de mentirnos diciendo q no existia y de no tomar medidas para apaliarla o quitarle gravedas hasta el dia de hoy
#28Bueno, ya lo sabeis. En el futuro (un futuro próximo) el sueldo entero para lo básico: hogar, comida i energía. Y lo mejor de todo es que posiblemente tendremos que currar 65 horas para llegar a fin de mes.
#29#5 Bajaran los precios cuando las energias renovables puedan cubrir la caida en la produccion de combustibles fosiles y crecer por encima de la demanda.
Lamentablemente, las energías renovables no son capaces de producir esa enorme cantidad de energia, por lo que los precios nunca bajaran.
#30#25 El problema es que los politicos solo piensan a 4 años vista (y muchas veces menos) y asi es dificil sortear una crisis. Esto no se arregla a 3 meses vista. Esto require planificacion y acuerdos. Tendria que haberse empezado a resolver hace mucho.
#26 Todo eso de que Zapatero admite o no que hay crisis, son chorradas de los periodicos, que tienen que rellenar columnas de alguna manera. No nos hace falta que nadie nos diga que esto ya es una crisis (basta mirar la bolsa). Ahora bien, si un presidente dice que estamos en una crisis, entonces si que se arma la gorda. Has oido a algun presidente de algun otro pais decir que estan en crisis? No, ni lo haras. Se crea un efecto bola de nieve si lo hacen. Otro ejemplo: cuando Trichet insinua que los tipos pueden subir, el efecto en las bolsas se nota enseguida.
#31#28 Es lo que provoca el 'dejar al mercado' el que recursos limitados como el petróleo en lugar de tener un precio a su valor, tengan un precio ajustado al mercado. Estamos pagando las consecuencias de un sXX absolutamente arrollador con todo y lleno de inconsciencia a nivel planetario.
#32#29 lo siento pero no, las energias renovables no son baratas, son rentables porque estan primadas, si se les retirase las primas muchas instalaciones dejarian de ser rentables.
Es más barato producir energia con carbon o nuclear, pero estas dan menos beneficios porque no tienen primas.
La energia será más barata cuando logremos hacer funcionar la fusion(si es que lo logramos), hasta entonces el precio no dejara de subir ya que las energias renovables son mas caras y las no renovables se acabaran por agotar(y cuanto menos tengamos mas costaran).
Otra alternativa seria lograr una eficiencia muy grande en la energia solar(tanto en eficiencia energetica como en coste por Kw), pero aun asi se necesitaria gran cantidad de espacio para construir las instalaciones, lo cual es un factor importante si queremos implantarlo a gran escala en los paises desarrollados.
Las renovables tienen un precio adecuado (y lo tendrán más en un futuro) para lo que ofrecen, que es energía inagotable. ¿Que otra fuente conoces tu que pueda ofrecer energía inagotable?
Todas las demás fuentes presumiblemente baratas son limitadas y además, con el petroleo se obtienen un montón de productos que no hay manera de obtener sin él, con lo cual es absurdo, sabiendo que es finito, el quemarlo para obtener energía barata, de algo que tiene muchísimo más valor que el que le da el mercado.
Vayamos pues ahora a la nuclear, la Agencia Internacional de la Energía nos dice que el coste (atención, coste, a esto habría que añadir algunos beneficios) del MWh nuclear en un escenar... » ver todo el comentario
#37#35 Das una excelente explicación sobre los costes de la energías renovables.
Aunque me temo que de poco servirá, es difícil romper el prejuicio "Energía renovable = energía cara" o Contaminante= beneficios económicos.(cuando generalmente es al reves)
Cierto que las energías renovables son inagotables, pero no debemos confundir esto con "ilimitadas". Tienen sus limites y me temo que son bastante estrechos.
#38#37 La energía renovable es cara, pero sólo por el hecho de que estamos acostumbrados a una energía brutalmente barata, que es el petroleo. Si tuvieramos que pagar el petroleo por lo que vale, antes quemaríamos alegremente billetes de 100 euros que quemar petroleo.
#39#37 Gracias. Siempre he dicho que los que trabajamos en el sector estamos aquí gracias a las primas (de momento) y por tanto tenemos la obligación social, nosotros también (no solo el gobierno), de explicar a la sociedad de manera entendible y veraz, el porque es positivo que el contribuyente financie a este sector y en que va a mejorar su vida por ello. Eso es lo que intento hacer, ni más, ni menos.
Estoy de acuerdo, en la matización, las renovables son inagotables, pero no ilimitadas o infinitas. De todas maneras, para que te quedes tranquilo, según un estudio encargado por Greenpeace a la Universidad Pontificia de Comillas, España mediante renovables podría generar, respetando toda la normativa ambiental vigente y todo tipo de impedimentos, 400 veces su demanda de energía primaria mediante las energías renovables.
#40#12 claro, así en vez de pagarlo tu directamente lo pagas indirectamente y consumes más de lo que debes, ahogando el sistema social español.
Mas le vale subir la tarifa e invertir toda esa subvención en I+D o directamente en renovables.
El petroleo está en subida libre, es decir que puede llegar a precios mucho mayores en poco tiempo.
Ok, sucederá lo siguiente:
- Al subir el precio del petroleo será más caro producir energía, con lo que el precio de la misma subirá. No me gusta, pero es lógico.
- Las empresas energéticas, supongo, que invertirán en renovables y otras fuentes de energía que no dependan del precio del petroleo
- Esto hará que finalmente la energía vuelva a poder obtenerse a un precio razonable y estable
Mi duda es, cuando lleguemos al punto 3, ¿bajará el precio de la electricidad?
Pd: Si, es una pregunta retórica.
Cuando algo debe depender del poder adquisitivo, significa que el estado debe subvencionar, cosa que si la gente gana menos (como tiene menos ingresos) obviamente no puede hacer. Y lo siento por el negativo, pero considero que es un argumento muy cansino y absurdo, las cosas valen lo que valen, independientemente del poder adquisitivo de cada uno. Lo que tiene que hacer uno si tiene un poder adquisitivo bajo es consumir menos, no aspirar a consumir lo mismo, pero pagando menos (este consejo debiera sonarles a los que tienen hipotecas).
Lo siento mucho, me parece una mala noticia para los consumidores de hoy en el Reino Unido, pero muy buena noticia para las generaciones venideras y el futuro de la Humanidad.
Miedo... mucho miedo.
Aqui en Irlanda han subido este año un 30% la electricidad tambien, y ya era bastante mas cara que en España.
La energía tendrá entonces un precio estable, pero mucho más alto que el actual (si por "razonable" te refieres a los precios actuales, no van a ser "razonables").
Por supuesto, estoy hablando de valor, no... » ver todo el comentario
España, como siempre diferente... La luz es baratita porque el consumidor solo paga una parte mientras que la otra la paga el estado, ocultandonos el precio real de la energia de modo que cada uno en su casa no puede decidir si puede o no asumir el coste de la electricidad que gasta... No sabemos cuanto cuesta!
Ideas de ZP, un tio sin idea de nada, pero simpatico. Eso es lo primero! :)
Si no luego no se quejen.
Fuente: Eurostat Salarios medios
ESPAÑA……………………………: 21.150 Euros
Dinamarca: …………………………: 48.307 euros
Noruega…………………………… .: 47.221 Euros
Alemania……………………………..: 42.382 Euros
Bélgica…………………………… …: 37.634. Euros
Francia……………………..(aprox.): 32.000.0 Euros
Reino Unido : 27.000 Libras (34177 euros)
Ahora si nos comparamos con Rumanía, Bulgaria, Letonia, Estonia,Lituania....pues les superamos, somos la Champions League....
The companies have agreed to set aside £50m this year to help alleviate fuel poverty, defined as households which spend more than 10% of their income on energy
A ver cuando oimos aqui de las compañias electricas algo asi.
Ademas alli han lanzado un plan enorme para situar miles de aerogeneradores. Saben que lo que queda por venir es peor.
Dentro de esto las renovables nos ofrecen los mejores TRE, la hidráulica tiene un TRE entre 20 y 40, la eólica entre 30 y 40, mientras la nuclear entre 4 y 8. Esto es bastante normal si consideramos que para el cálculo del TRE no solo se debe calcular el coste energético necesario para construir el generador, sino además el coste energético para obtener la energía primaria necesaria, esto es el uranio, el gas, etc... coste que obviamente no tienen las energías renovables.
(http://www.... » ver todo el comentario
Sigo pensando que esto muestra perfectamente lo que pasa:www.coveralia.com/caratulas/Supertramp-Crisis-What-Crisis-Frontal.php
Lamentablemente, las energías renovables no son capaces de producir esa enorme cantidad de energia, por lo que los precios nunca bajaran.
#26 Todo eso de que Zapatero admite o no que hay crisis, son chorradas de los periodicos, que tienen que rellenar columnas de alguna manera. No nos hace falta que nadie nos diga que esto ya es una crisis (basta mirar la bolsa). Ahora bien, si un presidente dice que estamos en una crisis, entonces si que se arma la gorda. Has oido a algun presidente de algun otro pais decir que estan en crisis? No, ni lo haras. Se crea un efecto bola de nieve si lo hacen. Otro ejemplo: cuando Trichet insinua que los tipos pueden subir, el efecto en las bolsas se nota enseguida.
Es más barato producir energia con carbon o nuclear, pero estas dan menos beneficios porque no tienen primas.
La energia será más barata cuando logremos hacer funcionar la fusion(si es que lo logramos), hasta entonces el precio no dejara de subir ya que las energias renovables son mas caras y las no renovables se acabaran por agotar(y cuanto menos tengamos mas costaran).
Otra alternativa seria lograr una eficiencia muy grande en la energia solar(tanto en eficiencia energetica como en coste por Kw), pero aun asi se necesitaria gran cantidad de espacio para construir las instalaciones, lo cual es un factor importante si queremos implantarlo a gran escala en los paises desarrollados.
Así que el hecho de que allí los sueldos sean mayores o menores que en otro país no tienen nada que ver.
La tarifa en España debería subir un 40%, asi ademas de eliminar el deficit tarifario, conseguiriamos reducir un poco el derroche electrico.
Las renovables tienen un precio adecuado (y lo tendrán más en un futuro) para lo que ofrecen, que es energía inagotable. ¿Que otra fuente conoces tu que pueda ofrecer energía inagotable?
Todas las demás fuentes presumiblemente baratas son limitadas y además, con el petroleo se obtienen un montón de productos que no hay manera de obtener sin él, con lo cual es absurdo, sabiendo que es finito, el quemarlo para obtener energía barata, de algo que tiene muchísimo más valor que el que le da el mercado.
Vayamos pues ahora a la nuclear, la Agencia Internacional de la Energía nos dice que el coste (atención, coste, a esto habría que añadir algunos beneficios) del MWh nuclear en un escenar... » ver todo el comentario
Aunque me temo que de poco servirá, es difícil romper el prejuicio "Energía renovable = energía cara" o Contaminante= beneficios económicos.(cuando generalmente es al reves)
Cierto que las energías renovables son inagotables, pero no debemos confundir esto con "ilimitadas". Tienen sus limites y me temo que son bastante estrechos.
meneame.net/story/realmente-es-caro-el-petroleo
Lo que pasa es que sin energía ultra-barata, el chiringuito se cae.
Estoy de acuerdo, en la matización, las renovables son inagotables, pero no ilimitadas o infinitas. De todas maneras, para que te quedes tranquilo, según un estudio encargado por Greenpeace a la Universidad Pontificia de Comillas, España mediante renovables podría generar, respetando toda la normativa ambiental vigente y todo tipo de impedimentos, 400 veces su demanda de energía primaria mediante las energías renovables.
Mas le vale subir la tarifa e invertir toda esa subvención en I+D o directamente en renovables.