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#1:
Más de 30 años de democracia y seguimos buscando dignidad para las víctimas de los golpistas.
¡Salud y República!
¡Salud y República!
#6:
#5 Ok, durante la guerra hubo muertos por los dos bandos, como en todas las guerras, ¿y que pasa con los que fueron ajusticiados durante la dictadura? Mis abuelos y mis padres todavia recuerdan como llevarse mal con el cura o con un guardia civil, o con un miembro de al falanje, suponia poner tu vida en un peligro serio, de echo he tenido un compañero en el trabajo que nos contaba con desprecio como su padre y los compañeros de la falanje impartian justicia entre los que eran acusados de ser comunistas o de ir en contra del regimen, incluyendo el asesinato. Esto en galicia, a saber como fue en otros sitios...
#8:
#7 Cuando tienes razon, tienes razon, la noticia habla de los "paseados" durante los primeros meses de la guerra en Galicia, pero ya que pones cifras de los muertos ajusticiados por la represion durante la guerra, pon las cifras totales, que es una pena:
Ejecutados por el bando republicano = 50.000
Ejecutados por el bando nacional = 130.000
Ejecutados por el bando republicano = 50.000
Ejecutados por el bando nacional = 130.000
Comentarios
Más de 30 años de democracia y seguimos buscando dignidad para las víctimas de los golpistas.
¡Salud y República!
Lamentaablemente todo cambió para que no cambie nada... La democracia no existe y siguen condenando al que piensa diferente.
Mientras exista una sola víctima enterrada en una cuneta o fosa común, la democracia nunca llegará a nuestros corazones y viviremos a la sombra del franquismo.
qué curioso que los curas, monjas y franquistas no se encuentran nunca en las fosas anónimas.
de todas formas qué manía tenemos con enterrar a los muertos, si una vez muertos ya qué más da. Lo grave es joder a los demás con calumnias y mentiras en vida, como se hace en este país todos los días, actitud que a la larga nos lleva a lo que nos lleva. Si cambiáramos el orden de prioridades y estudiáramos más y potenciáramos más el pensamiento crítico creo que todo esto no se volvería a repetir. Pero como tenemos los ojos mirando a los hoyos, pues....
Si llega a ganar el otro bando, ahora mismo estaríamos con exactamente lo mismo.
A ver, ¿que parte de -guerra civil- no se entiende?
En la guerra con los franceses, habia muertos franceses y muertos españoles.
En la guerra civil española, muertos españoles. de u color u otro, pero españoles.
En cuanto a que no se ven curas en las fosas comunes de las carreteras... Extraido de la wikipedia:
-mientras en el bando republicano esta represión se dirigió preferentemente hacia los falangistas, burgueses, aristócratas, militares, simpatizantes de la derecha o sospechosos de serlo, sacerdotes y laicos de la Iglesia Católica, llegando a quemar conventos e iglesias y asesinando a trece obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosos, 263 monjas-
#5 Ok, durante la guerra hubo muertos por los dos bandos, como en todas las guerras, ¿y que pasa con los que fueron ajusticiados durante la dictadura? Mis abuelos y mis padres todavia recuerdan como llevarse mal con el cura o con un guardia civil, o con un miembro de al falanje, suponia poner tu vida en un peligro serio, de echo he tenido un compañero en el trabajo que nos contaba con desprecio como su padre y los compañeros de la falanje impartian justicia entre los que eran acusados de ser comunistas o de ir en contra del regimen, incluyendo el asesinato. Esto en galicia, a saber como fue en otros sitios...
#6 Petición a las familias para abrir la mayor fosa de la """"Guerra Civil"""" de Galicia
#7 Cuando tienes razon, tienes razon, la noticia habla de los "paseados" durante los primeros meses de la guerra en Galicia, pero ya que pones cifras de los muertos ajusticiados por la represion durante la guerra, pon las cifras totales, que es una pena:
Ejecutados por el bando republicano = 50.000
Ejecutados por el bando nacional = 130.000
#8 Hay que añadir a #6 y #8 que el régimen republicano era legítimo y democrático. Los otros eran los golpistas. Y admás tuvieron 40 años para cibrir de honores y prebendas a sus víctimas. Los republicanos pagaron cara su elección, y sin las garantías jurídicas de un estado democrático.
¿Justicia para todos? Si, pero equidistancia no.
#8 Sigues sin cogerlo.
Todo eso que me cuentas está muy bien, pero lo que te digo es que TODO depende de quien GANE la guerra.
Ahora me cuentas los disidentes cubanos, chinos, vietnamitas, laosianos, coreanos del norte, libios o birmanos que han sido ejecutados este ultimo año por sus gobiernos socialistas y nada franquistas.
Si hubiese ganado la republica, cosa que me hubiese gustado, ahora los de las cunetas, serían de otro color, profesión y abolengo.
Ya se condenó, condena y condenará el franquismo.
Ahora por favor, sigamos adelante y dejemos de cuparnos las pollas con que "en mi familia mataron a...", que por cierto, no te he dicho que en la mia tambien.
#10 Nunca sabremos lo que habría pasado si hubiese ganado la República. Yo desde luego no estoy tan seguro como tú de que la represión habría sido la misma.
Por cierto, lee la Constitución de la República. Tiene poco que ver con los regímenes totalitarios que mencionas.
#9 Los que ganan son los que escriben la historia, los que pierden son los que pagan el pato.
Por cierto, ¿serías tan amable de decirme cuantos años tienes?
Es que me pica la curiosidad, yo viví parte del franquismo (de pequeño) y logicamente ya tengo unos añitos.
Aunque solo sea por estadística, he de suponer que la mayor parte de los usuarios de meneame es mayor que yo y no ha vivido el franquismo al menos por 10 años.
Así que yo que ya pasé página, se me hace sociologicamente interesante ver que haya tanta gente (que presumo joven) tan traumatizada con algo que no vivieron.
#12 Afortunadamente, y a pesar de lo que se oculta, sigue habiendo gente entre las nuevas generaciones que están bien informadas. Lo cual no quiere decir traumatizadas. En cuanto a mi edad, te diré que yo también viví el franquismo.
#13 ¿que se oculta?, ¿como despues 20 años de gobierno de los que perdieron la guerra?.
#5 Tus afirmaciones se basan en suposiciones, lo que si sabemos seguro es quienes murieron en manos de un regimen fascista y ellos estan muertos y no hay suposicion de "y si hubieran ganado los otros" que justifique sus muertes.
Pues yo no, yo he tenido la suerte de nacer libre, al igual que mi abuelo, y estoy tan orgulloso o mas que cualquiera por haber escuchado lo que ocurrio de alguien que lo vivio, yo no tengo el rencor y el odio que tenia el hacia quienes le robaron su libertad, por que no lo sufri, pero parece ser que el bando ganador si tiene aun ese odio bien guardado, igual es cuestion de ideales, no es lo mismo ser de izquierdas, que ser fascista, afortunadamente hoy vivimos en un pais democratico, si aun hay gente que busca a sus familiares, no entiendo como aun hay quien se opone desde las instituciones o del pueblo.
#15 Y quien está justificando ni sus muertes, ni las del otro bando.
Si os lo decis todo solos y leeis lo que quereis leer, no lo que pone.
En cuanto a lo de que supongo... si claro, la historia enseña que hay ganadores de guerras buenos y malos, y que cuando ganan los buenos, se hace borron y cuenta nueva.
Solo que ahora no caigo en ningun ejemplo.
Por cierto Esteban:
http://www.manolosaco.com/756/las-cuentas-de-las-multinacionales-del-terror/
http://www.20minutos.es/noticia/344958/0/valladolid/elecciones/generales/
http://foros.20minutos.es/viewtopic.php?f=5&t=306
http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2007/02/25/-los-culpables-dan-perfil-segun-su-periodista-defensor
http://www.escolar.net/MT/archives/2007/12/gallardon-si-gallardon-no.html
http://www.publico.es/elecciones2008/57674?orden=FECHA&asc=no&aleatorio=0.5
http://www.preferirianohacerlo.com/?p=155
¿Como era eso?, ah sí, "la banda de los 4."
¿Te repites un poco o es cosa mía?
Luego dicen que no están traumatizados, señor que cruz.
#6 Mi madre me contó en su día como durante el 23-F, en Pontedeume, había un grupo de franquistas que estaban elaborando una "lista de rojos" del pueblo que sin duda no habrían pasado un buen rato de haber triunfado el golpe.
Si eso era así en esa época no me quiero imaginar como sería durante la dictadura, especialmente la primera década.
#19 Pues imaginate los que estaban afiliados a los sindicatos y al PSOE y al PCE, mi tio y sus compañeros del sindicato CXTG ya tenian el plan de viaje listo para irse a Portugal....
Venga, sigamos desviando la atencion, lo proximo que es, ¿que Franco solo tenia un huevo no?, ¿o que Napoleon era nieto de Bartolome VI?, el PSOE en su linea.
Basicamente este no es el momento para esto, con la crisis que estamos pasando casi es mejor que los politicos y el dinero de los contribuyentes se dediquen a otras cosas...
#18 Efectivamente, no soy un recién llegado a Internet, aunque sí a menéame. Pero no lo he ocultado nunca, mírate mi perfil. Estoy aquí para defender mis ideas y eso no quiere decir que está amargado. ¿Quizás es que tú sí que lo estás y te parece que los demás también?. En cuanto a la banda de los 4 (Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana), les empecé a llamar así a raíz de sus mentiras del 11M ( hay quien les llamaba cosas mucho peores) y desde las elecciones del 2008, prácticamente no lo he vuelto a hacer.
¡Salud y República y estado laico de verdad ( no como el que tenemos)!
P.D: No es la mejor selección de comentarios míos que podías haber hecho. Si buscas conalgo más de paciencia, los tengo muy graciosos. ¿Nada amargados!
Cada cosa en su sitio, y los cadáveres de los que se fueron (o los "marcharon"), en un cementerio.
Esto no es cuestión de izquierdas o derechas o de "reabrir conflictos". Es cuestión de tener un poco de humanidad.
dios santo, es el pueblo de mis abuelos
ni idea de que habia eso alli
#21, al parecer para ti los asesinados por unos golpistas fascistas estan bien en una cuneta.
#21: Me gustaría saber que opinarías si enterraran a tus familiares en una cuneta y ni siquiera supieras donde están.
#26 #27 Osea que el PSOE lo hace porque tiene un corazon ENORME no, vale va, aceptamos pulpo como animal de compañia.
Esto cada día da más asco. Uno se plantea solo leer y no comentar nada.
Sí es muy facil seguir la linea oficial de meneame y tener un copón de karma, facilisimo.
Pero eso implica mentir y decir lo que la gente quiere oir, no la verdad.
Y la verdad en el tema del franquismo en general, es que ya apesta.
Es estar a vueltas con lo mismo una y otra vez.
Ya hace casi 40 años que acabó el franquismo.
Todos sabemos que se saca una y otra vez para de paso asociar al PP con el franquismo y tratar de arañar votantes.
Casi 1 de cada 5 personas en edad de trabajar está en paro (aquí me incluyo), y con futbol, telebasura y sacando muertos de fosas comunes, ZP está pasando de puntillas por la crisis.
#29 ¿Y tú me llamas amargado?
#29 Si, es que los temas cansinos de la Guerra Civil es lo que tienen, todo el rato lo mismo y desde múltiples ópticas. Nada que ver con los candentes y siempre originales envíos de noticias de SGAE=Mala y Sinde=Tonta /ironic off/. Que huevos!! Quejarse de tema cansino cuando es historia y justicia.
¿Que tú has pasado página y conseguido dejar atrás lo que pasó? Enhorabuena, te tocó una infancia difícil y lo has superado pero hay gente que no lo ha conseguido porque no puede ir a poner flores a su padre, a su abuelo o a su pareja porque no sabe dónde está o no puede ir al Km 31 de la carretera tal. Porque en su pueblo aún le llaman "el nieto del rojo ese". Porque en definitiva aún no se ha corregido todo el mal que se hizo durante el franquismo. Olvidar no es perdonar.
Que la escusa de "hay cosas más importantes que esto" no es valida. ¿Acaso no eres capaz de respirar y escribir aquí? Es más importante respirar que escribir en meneame pero no por ello dejas de escribir. ¿Somos monotarea? ¿No podemos dedicarnos a varias cosas a la vez? ¿Cuando ibas al cole le decías al profesor de lengua que no te mandara deberes para mañana porque ya te mandó el de mates? Las administraciones, ayuntamientos, gobiernos, instituciones también pueden llevar varias tareas a la vez. Que una cosa sea más importante que otra no quita que se tengan que olvidar las "tareas pequeñas" a favor de la "grande". Pero da igual, cualquier cosa que no sea referido a la crisis los peperos van a decir que es una cortina de humo.
En una cosa tienes razón: El franquismo apesta
#30 He dicho que esto, meneane dá asco.
.
si eres meneame-centrico, supongo que eso te parecerá ser un amargado.
A mí personalmente ZP y este gobierno en particular, me parece el peor de toda la democracia (y la he vivido entera).
Sin embargo, no estoy todo el dia posteando, por donde me quieran oir, "vayasé señor ZP"
Y sí, si una persona qse dedica a pulular por internet, repitiendo el mismo texto una y otra vez, como si le fuese la vida en ello, sí me parece un amargado.
#31 Si es que sois unos demagogos de la puñeta
Esa "logica" tuya se la puedes aplicar a todo, mira:
¿Son más importantes los muertos del franquismo que el desarraigo y matanza del Pueblo saharaui?.
¿Son más importantes los muertos del franquismo que los muertos de hambre en Etiopía?
¿Son más importantes los muertos del franquismo que la matanza entre tutsis y hutus?.
¿Son más importantes los muertos del franquismo que el problema del Nepal y la opresion china?.
¿Son más importantes los muertos del franquismo que ............?
¿Ves que meneame esté LLENO de meneos con los temas mencionados y otros muchos, a que no?
La diferencia es que el franquismo ya acabó hace 35 años y copa meneame, un día sí y otro tambien.
¿Son más importantes esos muertos por el regímen franquista que los que mueren a diario en el mundo?
#32 La respuesta es un contundente NO. No son más importantes, lo que son es más cercanos. Es "normal" que se envíen noticias, del tema que sea, que sean de tu país que de otro. Créeme que también memearé noticias similares cuando las vea, no estoy todo el día en meneame (bueno un poco si pero no todo
).
Pero te vuelvo a repetir, por la sencilla razón de que hay más muertes en el mundo ¿no puedo menear esta noticia? ¿No puedo declarar que es un injusticia el trato a ciertas víctimas del franquismo porque hay otras víctimas a diario? Lo uno no quita lo otro.
¿Son más importantes las penurias de un desempleado (y yo también lo soy) que los miles de muertos que hay a diario en el mundo? Al juego de la demagogia jugamos todos aunque no lo sepamos ¿eh?
Yo creo que más "cercanos" son los 4 o 5 millones de parados que los muertos del franquismo.
Primero que nada por inmediatez y urgencia.
Si mi mujer pierde el trabajo mañana, el mes que viene estamos en la calle. Viviendo debajo de un puente.
Yo y muchos millones de españoles.
Lo muertos seguiran estandolo, puede ser algo cruel, pero no deja de ser muy cierto.
La multitarea humana es muy limitada, y tiene que haber prioridades.
Asi que sí, primero la crisis.
Fomentar la creación de puestos de trabajo y que al menos tengamos la oportunidad de ganarnos la vida.
Oportunidad que ahora muchos no tenemos.
Luego hacer justicia con los muertos del franquismo.
Y creo que no es demagogia. ¿o sí?
#32 Si menéame te da asco, casi mejor no entres aquí. Te aseguro que el día que me parezca inútil o asqueroso, lo dejaré inmediatamente. No tengo acciones.
A mí personalmente, los peores gobiernos de la democracia me parece que fueron los de Aznar. Y por varios cuerpos de ventaja. En algunas cosas totalmente asquerosos de hecho.
En cuanto a lo de los textos de Internet, vuelve a buscar bien. No repito siempre el mismo texto. Tengo muchos y variados, y algunos son muy divertidos.
#34 Tienes razón hay que establecer prioridades:
"El mes que viene estamos en la calle. Viviendo debajo de un puente" Los miles de niños que mueren a diario de hambre en África ya viven en la calle, no tienen ni siquiera un puente para ello.
"Oportunidad de ganarnos la vida. Oportunidad que ahora muchos no tenemos." Ellos no tienen esa oportunidad. Ni nunca la tendrán.
Asi que sí, primero eliminar el hambre en el mundo.
Favorecer el reparto de los recursos, aumentar la ayuda al tercer mundo, creación de escuelas y que al menos tengan la oportunidad de sobrevivir.
Oportunidad que ahora muchos no tienen.
Luego buscar la solución para la crisis.
Y creo que no es demagogia. ¿o sí?
Admito que me he puesto un pelin (bastante) demagoga pero es para hacerte ver que lo que tú consideras una perdida de recursos ante la crisis otras personas que estén en mejor situación económica que nosotros ven una perdida de recursos cualquier ayuda o intento de salir de la crisis ante el hambre en el mundo. Por ello sigo pensando que hacer justicia con los muertos del franquismo no debe ser excluyente de luchar contra la crisis, ni ésta de luchar contra el hambre en el mundo ni de ninguna otra injusticia o situación social desfavorable para cualquiera.
Para ayudar a los demás primero tenemos que tener que comer nosotros, ¿no crees?
De todas formas volvemos a lo de siempre, dices que digo, pero no digo:
" lo que tú consideras una perdida de recursos"
Eso es de nuevo, falso, ni lo he dicho ni lo he dado a entender.
Me parece bien que se saquen los restos y les den un entierro digno o lo que desee la familia.
Pero eso es una cosa, y otra la cobertura mediatica del tema en meneame, en detrimento de otras, como por ejemplo el paro.
Ves como volvemos al lugar de partida.
#37 Entonces si el problema no es que te parezca mal que se abra la fosa sino la cobertura que se da a otros temas como el paro, no tienes porque usar este tema para hablar de él. Las noticias que llegan a portada son las que nos parecen interesantes a los meneantes, no forzosamente las más importantes. Manda una noticia del paro y si es buena los usuarios decidirán.
Hay noticias que no ha llegado a portada y me da mucha rabia que no lo consiguieran y en cambio ver como día a día salen noticias sobre el P2P por ejemplo, pero si es lo que interesa aquí pues me aguanto y paso de ellas o las voto cansinas. Lo que no puedo hacer es pretender que salgan las noticias que sólo a mi me interesen y cuando no se hable de ellas usar otros hilos para sacar mi tema, supongo que no hablas de la crisis en la noticia del tío ese que hace saltos y acrobacias por ejemplo.
Si estamos de acuerdo en que hay ayudar a los familiares de las víctimas del franquismo, entonces ya no tenemos porque discutir nada sobre este asunto, hemos llegado a entendernos. A esto me refería en otro hilo con que me gusta meneame para debatir, gracias.