Eli
348meneos

La petición de traslado de línea telefónica destapa escuchas policiales a GARA

(c&p) .- Las gestiones realizadas por la empresa editora de GARA ante la compañía Telefónica al objeto de trasladar la ubicación de una línea en Iruñea han destapado la existencia de escuchas policiales a este diario. Esas gestiones demostrarían que todas las llamadas recibidas en la delegación de GARA en Iruñea son rebotadas a la Jefatura Superior de la Policía Nacional. Baigorri Argitaletxea ha presentado la correspondiente denuncia ante el Juzgado de Iruñea. Más www.gara.net/paperezkoa/20080717/87225/es/Espionaje-medios-Estado-Dereo

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etiquetas: gara, escuchas, telefono, policia
votos negativos: 7  usuarios: 190  anónimos: 158  
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  1. #1   » ver comentario
    por --47492-- el 16-07-2008 23:07 UTC
  2. #2   #1 , es, incorrecto, decir Policía Nacional.

    es.wikipedia.org/wiki/Cuerpo_Nacional_de_Polic%C3%ADa_%28Espa%C3%B1a%29

    ....Así pues en el Cuerpo Nacional de Policía se integraron los funcionarios de los Cuerpos Superior de Policía y de Policía Nacional, que quedaron extinguidos...

    Lo correcto es Cuerpo Nacional de Policía

    www.policia.es/cnp/cnp_index.htm
    votos: 14, karma: 33
    por me_meneo_pensando_en_ti el 16-07-2008 23:17 UTC
  3. #3   Dentro de las gestiones mencionadas, el 14 de julio recibíamos una llamada de la compañía al objeto de concretar a qué domicilio debían remitir las facturas a partir del momento del traslado de la línea telefónica. Ante nuestra extrañeza, pedimos aclaraciones y el interlocutor nos cita, para nuestra sorpresa, dos posibles domicilios a los cuales podría remitir las futuras facturas: la nuestra propia (hasta ahí todo bien), y una segunda que correspondía a... la Jefatura Superior de Policía Nacional

    Si me pasa a mí algo así, les digo que le pasen las facturas al otro domicilio :-D

    edit: #4 xD Tienes razón, pero por aquí siempre hemos dicho "policía nacional", coloquialmente ;)
    votos: 15, karma: 156
    por Skanda el 16-07-2008 23:23 UTC
  4. #4   #2 , es incorrecto, decir,.... (he colocado mal las comas, lo siento). :-)
    votos: 1, karma: 27
    por me_meneo_pensando_en_ti el 16-07-2008 23:23 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --47492-- el 16-07-2008 23:27 UTC
  6. #6   Curioso, los años que llevo trabajando en telefonica y nunca he visto dos domicilios distintos para una misma línea, entre otras cosas porque no existe esa "segunda dirección" a la que hace referencia el artículo. Ciertamente curioso.

    Lo más parecido que se me puede ocurrir es que ese número pudiera haber pertenecido a la policía (cnp, whatever), en un momento anterior (ya es casualidad) y alguna de las distintas bases de datos no haya sido convenientemente actualizada, en cuyo caso el propio individuo que te atiende al teléfono se encarga de dar la orden para su corrección.
    votos: 11, karma: 119
    por Tensk el 16-07-2008 23:29 UTC
  7. #7   ¿Para espiar las comunicaciones no es necesaria una autorización judicial?
    votos: 6, karma: 79
    por IkkiFenix el 16-07-2008 23:51 UTC
  8. #8   Nada nuevo bajo el sol.
    Sin ir mas lejos el caso Egunkaria,y nadie condenado es.wikipedia.org/wiki/Egunkaria no hay nada,no existen las pruebas que se inventaron para cerrarlo.....en falso,siempre tienen sucesión estas iniciativas populares.La represión no soluciona nada,solo lo aplaza.
    Curioso lo del 14 de julio,en esa misma fecha Garzón cerró el diario Egin................
    votos: 19, karma: 150
    por largo el 17-07-2008 00:02 UTC
  9. #9   #8 , ha estado muy feo que me votarás negativo en #2 , cuando pedí disculpas en #4 , antes de que votases los comentarios.

    xD xD xD
    votos: 4, karma: 32
    por me_meneo_pensando_en_ti el 17-07-2008 00:20 UTC
  10. #10   A mi lo que no me cuadra es porque existen 2 domicilios sociales cuando normalmente compañías como Iberdrola o Telefónica solamente te piden uno. A lo sumo te piden domicilio social y domicilio de recepción de las cartas. Eso quiere decir que las facturas también llegarían a la Policia Nacional??

    Por otra parte, sin entrar en el debate de los 2 domicilios, todos reconocemos que es ilegal el poner escuchas de teléfono sin autorización judicial,pero... también reconozco que estas escuchas posiblemente tengan una finalidad de combate contra el terrorismo por lo que dentro de lo malo no es lo peor.
    votos: 11, karma: -10
    por Joe_Gillis el 17-07-2008 06:01 UTC
  11. #11   #10 también reconozco que estas escuchas posiblemente tengan una finalidad de combate contra el terrorismo por lo que dentro de lo malo no es lo peor.

    No estoy de acuerdo:
    1) Las escuchas sin autorización judicial son ilegales, no hay vuelta de hoja, si el propio cuerpo nacional de policía se pasa la ley por el forro, mal vamos.

    2) Y para mi mas importante, estas anteponiendo la seguridad a las libertades y a ley vigente, lo cual me parece muy pero que muy peligroso.
    votos: 19, karma: 147
    por HarpoMarx el 17-07-2008 06:08 UTC
  12. #12   Aunque los casos de espionaje destapados tienen poco eco fuera de Euskadi, lo cierto es que ultimamente está saliendo bastante. Por ejemplo, una noticia sobre un operativo de espionaje en plena Parte Vieja de Gasteiz descubierto hace poco más de un mes, en una noticia que yo mismo subí a zabaldu.com: www.askatu.org/berria.php?id_edukia=821u
    votos: 9, karma: 90
    por ikatza el 17-07-2008 06:15 UTC
  13. #13   En enlace dicen que "su conclusion" de que a Telefonica le figuren las dos direcciones es que "les están rebotando o desviando las llamadas". Pues puede que no, puede que sólo remitan las facturas y no se hagan escuchas.

    De todas maneras, si está dentro de una investigación (que tampoco lo saben/mos) es perfectamente legal. ¿Cómo si no va a hacer la policía su trabajo en una investigación?
    votos: 9, karma: -23
    por mcklaw el 17-07-2008 06:39 UTC
  14. #14   #13 Pues puede que no, puede que sólo remitan las facturas y no se hagan escuchas. xD xD xD xD
    votos: 11, karma: 104
    por ikatza el 17-07-2008 06:43 UTC
  15. #15   #14 y acarazo, perdonen, se me olvidaba de donde venía la información. Tienen ustedes toda la razón última y gracias por sus argumentos.
    votos: 0, karma: 6
    por mcklaw el 17-07-2008 06:50 UTC
  16. #16   #15 Coño, si creía que estabas siendo irónico. ¿Argumentos? ¿En serio crees tanto en la Divina Providencia, en el Destino y en los Espíritus del Viento y del Fuego para tragarte que todo esto es una tremenda casualidad?
    votos: 6, karma: 64
    por ikatza el 17-07-2008 06:57 UTC
  17. #17   » ver comentario
    por --92627-- el 17-07-2008 06:59 UTC
  18. #18   #15 El problema es que parece que todos estamos dentro de esa investigacion. En estados unidos ya hay catalogadas un millon de personas como presuntas terroristas. En Euskadi hay unos 200.000 personas de la izquierda abertzale, seguro que ya tienen catalogados a 300.000. ;)

    Creo que la nueva forma de actuar de la "Justicia" en la que somos presuntos culpable esta rompiendo con todos nuestros derechos civiles y que se escuda esa forma de actuar en la excusa del terrorismo.
    votos: 15, karma: 133
    por acarazo el 17-07-2008 07:02 UTC
  19. #19   #16 Casualidad ninguna, podían estar perfectamente siendo investigados, eso (creo) no lo ha negado nadie. Lo que digo es que tampoco tienen porqué estar interviniéndoles las comuniciaciones.
    votos: 0, karma: 6
    por mcklaw el 17-07-2008 07:04 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --26672-- el 17-07-2008 07:04 UTC
  21. #21   #20 Si quieres información falsa lee Elmundo, LaRazon,LD,...
    votos: 26, karma: 183
    por acarazo el 17-07-2008 07:07 UTC
  22. #22   » ver comentario
    por --92627-- el 17-07-2008 07:07 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --26672-- el 17-07-2008 07:09 UTC
  24. #24   #18 Las escuchas policiales las tiene que autorizar un juez. Y no sólo éso, lo tiene que autorizar en base a unas pruebas y dentro de una investigación. No es llegar y decir "vamos a escucharles".

    Eso de que en euskadi hay 300.000 "presuntos terroristas" o "somos presuntos culpables", creo que no se han hecho tantas escuchas, ni detenciones ni nada parecido...
    votos: 0, karma: 6
    por mcklaw el 17-07-2008 07:11 UTC
  25. #25   Ya... y resulta que la policía cuando pone escuchas, lo primero que hace es el papeleo para comunicar a telefónica la dirección de la comisaría desde donde se hacen (supongo que para que les manden un DOMO gratis) ¿no?

    Conspiranoias...
    votos: 10, karma: 116
    por .hF el 17-07-2008 07:11 UTC
  26. #26   #24 Totalmente de acuerdo, tienen que ser autorizadas.

    Fijate que he puesto ;) para decir que dentro de la paranoia que hay montada y dentro de la politica de Garzon de "Todo es ETA", han criminalizado multitud de colectivos que no tenian nada que ver.
    votos: 6, karma: 59
    por acarazo el 17-07-2008 07:13 UTC
  27. #27   #23 Totalmentemente de acurdo en lo del extremismo y la falta de críterio independiente más alla de la consigna. Me congratula que no tengas a admitir tus errores y a la autocrítica. Ánimo, ponle ganas y verás como en unos meses estás echo todo un pensador independiente ;)
    votos: 5, karma: 53
    por ikatza el 17-07-2008 07:14 UTC
  28. #28   » ver comentario
    por --92627-- el 17-07-2008 07:16 UTC
  29. #29   » ver comentario
    por --26672-- el 17-07-2008 07:37 UTC
  30. #30   #29 ¡Uuu, arrodillaos ante el maestro de la sutileza, la fina ironía y el insulto cortés!. ¿Te suena la frase "para algunos el botón del negativo es la versión cobarde del tiro en la nuca"? :roll: Sí sí, tan sutil y con tantos matices como un rinoceronte borracho.
    votos: 24, karma: 212
    por ikatza el 17-07-2008 07:41 UTC
  31. #31   » ver comentario
    por --26672-- el 17-07-2008 07:46 UTC
  32. #32   #31 Ains hombre, ¿pero no te dije que aquello iba con cariño? Basura es una palabra en euskara compuesta por "bas" ("baso", bosque) y "ura" (agua), lo que viene a significar "agua del bosque" o "agua de la naturaleza". Me pareción un piropo bien bonico.
    votos: 11, karma: 62
    por ikatza el 17-07-2008 07:49 UTC
  33. #33   #25 hombre, el domo gratis no, pero el router wifi... x'D
    votos: 6, karma: 84
    por jotape el 17-07-2008 07:49 UTC
  34. #34   » ver comentario
    por --47492-- el 17-07-2008 08:21 UTC
  35. #35   Veo las conclusiones de Gara un poco precipitadas.... me recuerda ala teoria de la conspiración...
    Si tanto criticais a otros periodicos por falta de veracidad, deberiais criticar tb a este por precipitarse.

    Además sería de subnormales por parte de la policia dar sus datos así de facil...
    votos: 0, karma: 6
    por urcox el 17-07-2008 08:24 UTC
  36. #36   #35 Todavía me acuerdo de aquella chapuza que hicieron los del CESID en una "Herriko Taberna". No me acuerdo del lugar ni de la fecha, pero aquello si que era de imbéciles.
    votos: 4, karma: 39
    por atzu el 17-07-2008 08:46 UTC
  37. #37   Pero en la noticia no dicen si estaban autorizadas, ¿no? Simplemente que han descubierto que les estaban escuchando, no que no estén autorizadas.

    Eso si, si a la Policía el juez les autoriza unas escuchas, Gara no debe saberlo. Si no no tendrían sentido las escuchas.

    Ahora tras la denuncia al juzgado, la policía alegará que tenía autorización judicial y se acabó el caso.
    votos: 3, karma: 29
    por iceberg73 el 17-07-2008 09:14 UTC
  38. #38   #37 En realidad tampoco han descubierto ninguna escucha. Han descubierto lo de la dirección de comisaría y el resto... se lo han sacado de la manga en pos de un impactante titular.

    Por eso, en la denuncia lo que hacen es pedir que se investigue si esas escuchas existen.
    (Está al final del artículo de GARA, donde menos se ve)

    Porque, repito, me extrañaría mucho que cuando la policía ponga escuchas tramite en telefónica que añadan la dirección de la comisaría desde donde se hacen.
    votos: 9, karma: 115
    por .hF el 17-07-2008 09:17 UTC
  39. #39   #17: El problema es que se ha instaurado un pensamiento de "Contra el terrorismo, todo vale" y eso es un error, porque estamos vendiendo nuestros derechos.
    votos: 6, karma: 76
    por caronte el 17-07-2008 09:52 UTC
  40. #40   #38 Blanco y en botella.
    votos: 2, karma: 26
    por acarazo el 17-07-2008 10:40 UTC
  41. #41   #29 No, nunca has llamado a nadie pro-etarra, pero siempre lo haces con circunloquios ¿te suena?
    meneame.net/story/sindicato-acudo-si-tengo-problema-laboral/1#comment-0
    votos: 2, karma: 5
    por RoB el 17-07-2008 10:40 UTC
  42. #42   Vaaaya hooombre, parece ser que para un par de tipos el blanco y en botella es amarillista.
    votos: 2, karma: 15
    por ikatza el 17-07-2008 10:53 UTC
  43. #43   #40 Tú lo verás blanco y en botella. Yo insisto en que me extraña mucho que para hacer escuchas (sobre todo "escuchas ilegales") sea necesario que Telefónica incluya en su base de datos la comisaría desde la que se van a hacer.

    De momento, con un dato pequeño y sin ningún tipo de prueba ya han lanzado el supertitularquetecagas. Desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón, no veía un amarillismo parecido.

    (Y sí... los Peonesnegros también decian "blanco y en botella" ;) )
    votos: 4, karma: 62
    por .hF el 17-07-2008 11:04 UTC
  44. #44   #43 Vengaaaa, pudes decir que para tí existe una duda razonable sobre la naturaleza de este incidente, pero de eso a decir que "desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón, no veías un amarillismo parecido" hay un trecho enorme. El diario Gara (diario que tiene todos los motivos del mundo para sentirse acosado) se entera de que a Telefónica le consta otro domicilio a donde "enviar las facturas" sita en el Jefatura Superior de Policía Nacional, y según tu todo aquel que sospeche que estamos ante un caso de espionaje "es de un amarillismo que ni lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón"). Vengaaaaa, que a pesar de tus meritorios intentos de quitar hierro al asunto, me cuesta creer que te hayas creido tus propias palabras xD xD
    votos: 5, karma: 63
    por ikatza el 17-07-2008 11:16 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --47492-- el 17-07-2008 11:18 UTC
  46. #46   #44 Poner muchas veces "vengaaaaa" no te da la razón. Y curiosamente parece ser el único argumento que tienes, ya que no has usado otro.

    Te pongas como te pongas no hay pruebas. Y aún nadie me ha explicado porque para hacer "escuchas ilegales" es necesario darse de alta en Telefónica.

    Y sí, a tener un dato y de ahí inventarse toda una historia conspirativa lo llamo "amarillismo". Lo haga GARA, El Mundo, el AS o el que sea.
    De momento no han destapado nada: han visto algo que les ha hecho sospechar (con razón) y han pedido que se investigue.
    votos: 3, karma: 47
    por .hF el 17-07-2008 11:19 UTC
  47. #47   #46 Lo de vengaaa, a venido a que me niego a creer que te has dicho en serio lo de "desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón, no veía un amarillismo parecido". Te repito a que tienes todo el derecho del mundo a tener una duda razonable (y no esperaba otra cosa, aunque tuvieras que agarrarte a un clavo ardiendo), pero de ahí a decir que el pensar que estamos ante un caso de espionaje es "lo más amarillista desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón" hay un salto que roza lo cómico. Y si me repito con lo de "lo más amarillista desde lo de El Mundo y la Orquesta Mondragón" no es porque me haya ofendido tu incredulidad, sino porque sinceramente me ha arrancado una sonrisa que todavía me dura :-D.
    votos: 1, karma: 21
    por ikatza el 17-07-2008 11:26 UTC
  48. #48   #46 Ah... es decir que tu argumento es que no crees que hable en serio xD

    Pues lo siento: Hablo en serio. Me parece tan amarillista como la Orquesta Mondragón, el ácido bórico y toda esa parafarnalia que montaron (tal y como te he justificado antes, no entiendo como se puede partir de un hecho raro pero relativamente "pequeño" y montarse toda una teoría conspiranoica del aire).

    #49 Ya, supongo que pedirte que contraargumentes en lugar de "desacreditar sonriendo" es mucho pedir ;)
    votos: 0, karma: 20
    por .hF el 17-07-2008 11:28 UTC
  49. #49   #48 Si yo no argumento, solo sonrio :-D Pero en fín, si al final iba en serio y no temes que esta afirmación merme tu credibilidad, bien por tí.
    votos: 0, karma: 13
    por ikatza el 17-07-2008 11:30 UTC
  50. #50   1. Quiero suponer que Telefónica sólo autoriza conversaciones telefónicas cuando existe una autorización judicial de por medio y no la mera solicitud de un policía (cualquiera que sea su rango). Más que nada por las posibles consecuencias judiciales de que hiciese lo segundo.
    2. El incidente revela el altísimo grado de protección de los datos personales que tiene Telefónica, donde cualquier mindundi (con todo el respeto a la teleoperadora, que podría estar en cualquier lugar del mundo) puede ver la dirección a la que está asociada un número de teléfono.
    3. No me extrañaría que les envíasen la factura a la policía. Es una forma fácil y barata (coste cero) de ver de los teléfonos a los que ha llamado el escuchado. Si lo hacen otros, ¿para qué la policía se va a poner a hacer archivo en Excel y picar los números? :)
    votos: 1, karma: 16
    por xaxuel el 17-07-2008 11:52 UTC
  51. #51   Diego López Garrido (PSOE): "la lucha contra ETA no se reduce a la persecución estricta de los pistoleros, sino que trata de desmontar todo el entramado criminal, que es un proceso difícil porque tiene muchas ramificaciones"

    Volvemos a las andadas.
    votos: 1, karma: 17
    por Scaaveiro el 17-07-2008 13:55 UTC
  52. #52   Espiar a medios de comunicación, cambiar Leyes para vengarse de personas que ya han cumplido su condena, ...

    Me parto de risa cuando algunos hablan de "Estado de Derecho" XD XD XD XD XD XD XD
    votos: 6, karma: 71
    por kaleborroka el 17-07-2008 14:26 UTC
  53. #53   ¿De quien recibe llamadas Gara? Ah, si, de ETA justo cuando va a explotar una bomba y avisan de ello media hora antes.

    Si a alguien le sorprende que la policia tuviera pinchado ese telefono, es que es bastante inocente.
    votos: 5, karma: 17
    por Fingolfin el 17-07-2008 15:04 UTC
  54. #54   #53 ¿No te has enterado? Que la pasma no ha pinchado nada. Es que Zapatero, durante la tregua, como gesto de buena voluntad, decidió que las facturas del Gara las pagaba él a través de la comisaria esa. Ya verás, pregúntale a #48. Mira que insinuar que hay escuchas...te dejas convencer por el amarillismo de Gara, ¿no serás de la izquierda abertzale? Malo, malo...
    votos: 2, karma: 38
    por Hegel el 17-07-2008 15:17 UTC
  55. #55   #53: Igual el inocente eres tú:

    1) ETA nunca llama a Gara para decir que va explotar una bomba. Suele llamar a la DYA. La única llamada a Gara por parte de ETA, que yo recuerde, fue para desmentir su autoría en los atentados del 11-M en Madrid.

    2) Si fuese como tú dices (que no lo es), ¿te creerías que las únicas conversaciones que tendría Gara serían de bombas de ETA? Un medio de comunicación tiene muchas más llamadas, y muchas de ellas tienen que ver con temas que no debería conocer ningún Gobierno porque le son incómodas. Realizar escuchas ilegales a medios de comunicación sería una cosa muy grave en un Estado de Derecho. En España, por supuesto, no.
    votos: 9, karma: 97
    por kaleborroka el 17-07-2008 15:27 UTC
  56. #56   #55 No te creas. Si se demostraran escuchas ilegales al "Marca", la gente saldría a las calles a manifestarse indignadas porque peligraría el traspaso de Cristiano Ronaldo al Madrid.
    votos: 9, karma: 109
    por Hegel el 17-07-2008 15:29 UTC
  57. #57   #56: XD XD XD XD XD XD XD

    Me río por no llorar porque es una cosa muy seria. Como diría Forges, "País..."
    votos: 2, karma: 37
    por kaleborroka el 17-07-2008 15:30 UTC
  58. #58   #43: "De momento, con un dato pequeño y sin ningún tipo de prueba ya han lanzado el supertitularquetecagas."

    Seguro que si un día descubres que tus facturas de teléfono (donde vienen, por ejemplo, los números a los que has llamando) las está recibiendo la Jefatura Superior de Policía, te cagas por las patas abajo...
    votos: 4, karma: 61
    por kaleborroka el 17-07-2008 15:36 UTC
  59. #59   - EA: "El estado español ha puesto de manifiesto sus importantes carencias democráticas"
    El caso de espionaje policial a la sede de este rotativo en Iruñea, que "ha dejado en evidencia a las FSE, al Ministerio de Interior y al conjunto del Gobierno español tras haberse descubierto un sistema de escuchas telefónicas".
    "...estamos ante un caso flagrante de espionaje que está tipificado como delito en el Códico Penal y que supone además un grave atentado contra un derecho fundamental en cualquier Estado de Derecho, como es la libertad de prensa y comunicación, lo cual hace, si cabe, más repudiable aún. El Estado español ha puesto así de manifie...  » ver todo el comentario
    votos: 5, karma: 62
    por urdintxhka el 17-07-2008 15:36 UTC
  60. #60   #59: -PSOE: "De la redacción del Gara salen unos pequeños hilillos hacia la Jefatura Superior de Policía"
    - PP: "El PSOE va de la mano de ETA en Navarra. La conexión telefónica entre la redacción de Gara y la Policía lo demuestra"
    votos: 5, karma: 62
    por kaleborroka el 17-07-2008 15:38 UTC
  61. #61   Pues si tenian pinchado el teléfono, por algo será...
    votos: 5, karma: -40
    por Mister_C el 17-07-2008 15:41 UTC
  62. #62   29# Sí, claro, y la letra pequeña en los anuncios de operadores móbiles que nadie lee (por pequeña) y es por donde nos la meten doblada...
    votos: 0, karma: 6
    por garret el 17-07-2008 15:41 UTC
  63. #63   » ver comentario
    votos: 14, karma: -129
    por Ponci el 17-07-2008 15:42 UTC
  64. #64   #63: Maldigo el día en que aprendí a leer. Lo que hay que leer.
    votos: 7, karma: 83
    por kaleborroka el 17-07-2008 15:43 UTC
  65. #65   #61 O a lo mejor solo querían pagarles las facturas, quien sabe...
    votos: 1, karma: 17
    por Mister_C el 17-07-2008 15:43 UTC
  66. #66   Pero ¿cómo van a ser escuchas ilegales si tenían un domiciñio de facturación? Es decir, cuando hay escuchas ilegales se le da a Telefonica un domicilio?
    votos: 0, karma: 6
    por wata el 17-07-2008 15:44 UTC
  67. #67   #24
    Eso de que en euskadi hay 300.000 "presuntos terroristas" o "somos presuntos culpables", creo que no se han hecho tantas escuchas, ni detenciones ni nada parecido...

    En los años 80 (hace 2 decadas) la guardia civil tenia pinchadas TODAS las cabinas de guipuzcoa... no quiero saber que haran ahora con 2 decadas mas de tecnologia a su alcance... Lo que no entiendo es para que quieren las facturas... para los numeros?
    votos: 5, karma: 50
    por Spectrofotometrodemasas el 17-07-2008 15:45 UTC
  68. #68   Van a hablar el brazo publicitario de Eta, si ellos se pasan estado de derecho por el forro de los huevos.
    Lo que más jode es que ellos siempre se hacen pasar por víctimas cuando son los verdugos.
    Seguro que esas escuchas tienen una orden judicial respaldandola,
    cosa que Gara y Eta solo tienen las armas manchas de sangre.
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    por x2600 el 17-07-2008 15:45 UTC
  69. #69   #61: Primero se llevaron a los judíos...
    pero como yo no era judío, no me importó.
    Después se llevaron a las comunistas,
    pero como yo no era comunista, tampoco me importó.
    Luego se llevaron a los obreros,
    pero como yo no era obrero tampoco me importó.
    Mas tarde se llevaron a los intelectuales,
    pero como yo no era intelectual tampoco me importó.
    Después siguieron con los curas,
    pero como yo no era cura, tampoco me importó.
    Ahora vienen por mí, pero ya es demasiado tarde.
    *(Martin Niemoeller)
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:45 UTC
  70. #70   #64 ¿Te resulta más fácil ser analfabeto? Me lo imaginaba.
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    por Ponci el 17-07-2008 15:45 UTC
  71. #71   #63 Tienes razón, casi mejor que resucitemos al Caudillo para que nos guíe en la unidad de destino en lo universal, nos pinche los teléfonos y al que se salga del guión, jarabe de palo.
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    por Hegel el 17-07-2008 15:45 UTC
  72. #72   #86: ¡Viva el argumento del "y tú más"!
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:47 UTC
  73. #73   #69,
    es.wikiquote.org/wiki/Bertolt_Brecht#Err.C3.B3neamente_atribuida_a_Bret
    EDIT: Ahora sí. :-)
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    por DetectiveLibrero el 17-07-2008 15:47 UTC
  74. #74   #71, Ya: ley de Goodwin a la española. Ya apareció el dictador, llamado El Caudillo por quienes le tenían en estima. Gran forma de no decir nada.
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    por Ponci el 17-07-2008 15:48 UTC
  75. #75   » ver comentario
    por --94207-- el 17-07-2008 15:48 UTC
  76. #76   #70: Es que para leer comentarios de "A mi no me importa que me espíen porque no tengo nada que ocultar" es mejor no haber aprendido nunca a leer, ¿no crees?. O igual es que estás acostumbrado a ese tipo de lecturas, no lo sé.
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:48 UTC
  77. #77   #71 No hace falta ni resucitar al caudillo. Tal como hemos leído esta mañana, aun vive (aunque parecía que iba de broma)

    meneame.net/story/espanoles-franco-no-ha-muerto-esta-benidorm-humor
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    por urdintxhka el 17-07-2008 15:49 UTC
  78. #78   #75: Si crees que los de Gara están "de compadreo con los asesinos", vete por favor a un Juzgado de Guardia y pon una denuncia para que un juez les juzgue y cumplan una condena por colaboración con banda armada. En España hay unas leyes que contemplan este delito.

    Si no, cállate por favor, porque da bastante asco escuchar una y mil veces lo de "Estado de Derecho" cuando la palabra está completamente vacía de contenido y muchos os la pasáis por el forro de los mismísimos.
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:53 UTC
  79. #79   69# Perdona por el negativo, majo, pero estoy hasta la coronilla de ver esa cita hasta en la sopa. Nada personal, véngate si quieres y pelillos a la mar. ;)

    A todo esto, ¿a dónde lleva esa referencia a #86 que haces en #72? No serás vidente...
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    por garret el 17-07-2008 15:53 UTC
  80. #80   #73: Ah, gracias!
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:53 UTC
  81. #81   #79 Si, a mi me pasa lo mismo...
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    por Mister_C el 17-07-2008 15:54 UTC
  82. #82   Si en Euskadi está permitido ser de la izquierda abertzale, anda! ni que la policía les espiara!!... oh, wait!
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    por Furia77 el 17-07-2008 15:54 UTC
  83. #83   Como pretendeis que se luche contra el terrorismo si no es a base de espionaje, sobornos e infiltrar a gente. Si teneis mejores ideas podeis proponerselo a la policia.
    Parece que aqui alguno lo que no quiere es que se luche contra el terrorismo.
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    por ignacioalonsoc el 17-07-2008 15:55 UTC
  84. #84   #79: Yo también estoy hasta la coronilla de esa cita, lo reconozco. Pero es que cabrea bastante eso de "algo habrán hecho". Me recuerda a lo que ocurría en Euskadi en los años 80. Mientras algunos nos dedícabamos a hacer concentraciones con Gesto por la Paz contra los asesinatos de ETA, la mayoría de la gente pensaba "bueno, era Guardia Civil, ...".

    Reconozco que la Sociedad es así, y que cada uno va a lo suyo, pero a veces no puedo evitar cabrearme.
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:56 UTC
  85. #85   #76 A mí no me importa que me graben en un centro comercial porque no tengo nada que ocultar. Igualmente, no me importa que me graben conversaciones en el trabajo, porque no tengo nada que ocultar.
    La verdad es que si me dedicara a la delincuencia o al gamberrismo callejero, pues sí me importaría que me grabaran, e iría tapado. O si me dedicara a contactar telefónicamente con camellos para que distribuyeran droga, pues también me importaría que me escucharan las conversaciones.
    Y no me importa que me espíen porque comprendo que haciéndoselo a otros, sí se pueden conseguir cosas que van a favor de mi seguridad.
    PD. Todo esto, siempre y cuando los que traten las conversaciones y u o imágenes sean policías, claro)
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    por Ponci el 17-07-2008 15:57 UTC
  86. #86   #72 Y tu mas!
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    por Mister_C el 17-07-2008 15:57 UTC
  87. #87   #74 Ya tenemos a los listos de meneame invocando la ley de Godwin (esta vez a la española, que aquí no puede haber nada que no sea bien español). La ley de Godwin se refiere a los hilos en los que el nazismo no tiene nada que ver, si tú crees que la falta de libertad, en este caso de prensa, y la persecución de la gente por sus ideas en España no tiene nada que ver con el Franquismo, adelante...

    Por cierto, Godwin, no Goodwin
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    por susmel el 17-07-2008 15:58 UTC
  88. #88   #83: El Estado de Derecho tiene unos límites. Si queremos convencer a ETA de que la Democracia permite defender unas ideas sin necesidad de utilizar las armas, debemos aceptar que "todo no vale". Si no, ¿cómo le decimos a los que apoyan a ETA que no hagan lo mismo?
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    por kaleborroka el 17-07-2008 15:59 UTC
  89. #89   #88 No se trata de convencerlos, sino de que paguen por los crímenes que cometen y que dejen de cometerlos. No se como vas a convencer a un fanático; es como hablar con la pared.

    #85 Pues a mi si me importa, porque aunque no tengo nada que ocultar que me garantiza que los que graban esas imagénes o conversaciones van a hacer buen uso de ellas? Que seas policia no garantiza que seas una persona honrada.
    votos: 0, karma: 9
    por Mister_C el 17-07-2008 16:00 UTC
  90. #90   EA solicitará que el ministro de Interior comparezca ante las supuestas escuchas policiales al diario Gara
    www.europapress.es/nacional/noticia-ea-solicitara-ministro-interior-col El dirigente de EA denunció este caso de "espionaje policial" al diario Gara, "que ha dejado en evidencia a las FSE, al Ministerio del Interior y al conjunto del Gobierno español".

    En opinión de Irujo, se está ante "un caso flagrante de espionaje" que está tipificado como delito en el Código Penal y que supone, además, "un grave atentado contra un derecho fundamental en cualquier Estado de Derecho, como es la libertad de prensa y comunicación, lo cual lo hace, si cabe, más repudiable aún".
    votos: 3, karma: 38
    por Irauli el 17-07-2008 16:01 UTC
  91. #91   #89 Que os creéis, que acabaréis con ellos por meterlos en la carcel? Con los ideales no sea acaba así, los meteréis a ellos, pero luego saldrán otros, y luego otros... que poco habéis aprendido del a historia, hay que joderse
    votos: 1, karma: 14
    por Furia77 el 17-07-2008 16:04 UTC
  92. #92   #88 ya te lo dice #89 ellos malos, nosotros buenos, qué más da que estemos violando derechos básicos de las personas como el de intimidad, qué más da que, llegado el momento (momento que ya llegó en el pasado), los privemos del derecho a la vida, si ellos son malos y nosotros buenos, por tanto podemos hacer lo que nos dé la gana. Es el gobierno y sabe lo que hace, y no lo debemos cuestionar, mira por ejemplo lo bien que hace #85, que todos los días, puntualmente, informa a la policía de todos sus actos, incluso de que se pasó el límite de velocidad un poquito, porque mientras sean policías pueden saber todo de nosotros, que están para PROTEGERNOS.

    Hay que joderse...
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    por susmel el 17-07-2008 16:06 UTC
  93. #93   Esto se debe a un mal diseño de la base de datos
    votos: 1, karma: 14
    por brainsqueezer el 17-07-2008 16:06 UTC
  94. #94   #91 Vale ahora dime tú una manera de convencerlos. Si no se pueden derrotar sus ideales, al menos habrá que garantizar que los que los enarbolan no hagan daño a gente inocente en su nombre.

    #92 No estamos hablando de buenos y malos, sino de delincuentes e inocentes. No digo que valga cualquier método, pero si hay sospechas pues digo yo que habrá que actuar. Sino, cada uno haría lo que le diese la gana sabiendo que como tiene unos derechos que el mismo se pasa por el forro nadie le dirá nada.
    votos: 0, karma: 9
    por Mister_C el 17-07-2008 16:07 UTC
  95. #95   #85 no soy capaz de entender como la gente sigue anteponiendo seguridad a libertad, creo que no os dais cuenta o no reflexionais sobre lo muy peligroso que puede llegar a ser, sé que tb va a resultar repetitivo pero esto cada vez se parece mas a 1984.....
    votos: 3, karma: 41
    por Ojala el 17-07-2008 16:07 UTC