El presidente del PP de Catalunya, Josep Piqué, afirmó hoy que el régimen franquista español "no era un régimen fascista" y aseguró que en el inicio de la Guerra Civil "las responsabilidades son compartidas" entre ambos bandos. A cuento de la condena del régimen franquista por parte de la Unión Europea, y del reconocimiento de que dejaron solos a los españoles.
Lo primero. No veo dónde está la noticia. Piqué dice claramente: "El régimen franquista no era un régimen fascista en el sentido HISTORICO del término"
Lo segundo, me sorprende ver como se os llena la boca de "hijos de puta" y "asesinos" en estos threads y cómo hablais de tolerancia con "cualquier_tipo_de_idea_que_se_defienda_por_los_medios_legales porque_todo_el_mundo_tiene_derecho_a_pensar _como_le_de_la_gana" en otros. Eso es doble moral y lo demás son tonterías.
Y lo tercero, me alegro de contar con taaaaaaaaaantisimas personas expertas en lo que fue la guerra civil en Menéame, aunque no me queda claro quién lleva razón, si los que apuestan por el genocidio de "cientos de miles de personas" o los que con leer el titular adquieren un conocimiento supremo sobre historia reciente...
En fin, sigo defendiendo que hay que poner una etiqueta de "política" en los votos negativos.
#28 Asesinos no, ignorantes sí: porque defendéis un sistema de gobierno que favorece a los que más tienen, en detrimento de los más desfavorecidos. O tu también eres rico?
- Tiene razón en cuanto a que la República ya era un fracaso monumental antes del golpe q igual nos hubiera llevado por aún peor camino.
- Tiene razón en que aquí no hubo estado fascista en España. Y aquí está el truco: si miráis el DRAE, lo d fascista es sólo aplicable al totalitarismo italiano.
- Lo que Piqué intenta esquivar de forma patética es la realidad de que, en casi todos los aspectos, el régimen franquista era COMO un régimen fascista. Y eso no hay quien lo discuta.
#28 Tampoko soy republicano usea te metes /*/*/*/*/*/*/ por el culo tu.
PP PSOE IU... derechas, izquierda, republica, democracia, fascismo, socialismo la misma mierda, solo los gilipollas necersitan a un gilipollas mas grande que les diga lo que tienen que hacer, gracias por nada.
Me parece que es algo ignorante el señor Piqué. Ahora, algun comentario se pasa demasiado, que si que el pp no es de mi agrado, pero está ahi, y hai que respetar lo que dice.
A veces pienso que lo mejor es ser neutral y protestar contra la injusticia, venga por donde venga que a veces de la izquierda tambien pasan cosas gordas, al igual que de derechas.
#28 Por mi parte por lo menos, no eres bien recibido. Espero que se haga algo, porque no se puede llegar insultando ni avasallando así como así a los otros miembros.
Si el regimen fascista hubiera pegado un tiro en la nuca al padre de pique veriamos que diria el anormal de los cojones este, EL QUE NO EXPRESE SU REPUDIO AL REGIMEN DE FRANCO QUE SE LE CONSIDERE TERRORISTA. que es lo que ellos hacen con unos que me se
Respondo por alusiones a tu primera "joyita":
_Batasuna -> En ningún momento ha condenado las acciones de ETA y ha sido criticada ampliamente por ello.
_Partido Popular -> No ha condenado ni en el parlamento español ni en el europeo la violencia gratuita y represión de la dictadura de Franco. Además, ¿acaso la guerra no es violenta?
A mí lo que me importa es que mataron a muchísima gente, ya no sólo en la guerra.
Criminalizaron a todos los que no tuviesen el mismo pensamiento o les pareciesen "inferiores".
Como esa podría decir muchas más. Entonces ¿a qué viene este tío con expresiones sintácticas? Lo fácil hubiese sido decir: "Condeno la actitud del régimen de Franco sin concesiones" y si después quiere opinar como se le podría llamar al régimen, que lo haga. Yo le puedo dar varias ideas (hijoputismo por ejemplo)
Lo que no tiene excusa es que intente "aliviar" los términos para hacer parecer "menos malo" el régimen. Hoy en día, tristemente para mí y muchos como yo, los partidos y agrupaciones políticas solo están en dos bandos. Los que apoyan la violencia, como Batasuna y el PP y los que no. Que se quiten la careta de demócratas y que se posicionen en un bando o en otro.
Por otra parte cabe recordar que ellos mismos aprobaron un levantamiento contra un país, aunque no fuese muy democrático.
Lo de que "los dos bandos cometieron barbaridades" es una falacia de los fascistas para intentar tapar el genocidio que quisieron cometer. Sí, era una guerra y el bando legítimo también mató (no era un concurso de cosquillas), pero el levantamiento ilegal e ilegítimo fue cosa de los autodenominados nacionales. Y los que tuvieron que exiliarse fueron los republicanos. Y así podriamos seguir hasta que quisiéramos...
"un autoritarismo de derechas que --dijo-- no me atrevería a calificar de fascista".
autoritarismo.
(De autoritario).
1. m. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.
2. m. Actitud de quien ejerce con exceso su autoridad.
3. m. Régimen autoritario.
Para mi está bastante claro que Piqué se refería a la primera acepción de fascista. Entonces, ¿Cual la noticia aparte del llamativo titular?
Bueno, esto es una cuestión casi semántica. Piqué no dice que el franquismo no fuera una dictadura de derechas, simplemente dice que no fue exactamente "fascismo" (que es algo muy concreto y no un adjetivo que se pueda aplicar a cualquier cosa).
Este hijo de puta (a falta de un calificativo que lo defina mejor), me parece que no recuerda el Golpe de Estado que el General Sanjurjo tenía en mente antes de matarse en el avión, y del que tomó el relevo el General Franco, fue en contra de la democracia que eligio en libertad un gobierno que el FRANQUISMO se encargó de derrocar.
Si este régimen no era FASCISTA, este señor no es que sea un hijo de puta, es que se debería de retirar de la política activa, porque miente a los cuidadanos que intenta convencer, que deben de ser pocos, viendo el gobierno que hay en Cataluña.
hay casos igual o más lamentables recordemos a el rey cuando dijo que durante la dictadura franquista no se impedía expresarse en catalá, euskara y galego
saludos
en el inicio el franquismo era fascista. Copiaba la estética nazi y principalmente la de musolini. Cuando estos dos regímenes fascistas desaparecieron el régimen intentó desmarcarse. Si las barbas de tu vecino ves pelar...
Pero eso no quita para que fuese un régimen autoritario, una dictadura
#7 Que Piqué se refiere a esa definición, es lo que me imagino, pero el problema es que no quiere saber que la definición, tiene muchas más acepciones, que encajan perfectamente con su burrada.
#8 nadie niega que las dictaduras que nombras no sean fascistas, a no ser que sea marxista-leninista, o fascista radical (aka PP).
Yo creo que cuando se habla de fascismo se suele hacer referencia a un movimiento muy concreto, con unas características políticas y formales determinadas. Lo que pasa es que hoy el término se usa para todo.
Si tomamos la 3ª acepción, todas las dictaduras serían fascistas, incluyendo las más radicalmente antifascistas, como la de Stalin o la de F. Castro.
Esto es el colmo, a los del PP cada día que pasa se les ve más el plumero. Es tremendo que el PP a estas alturas no condene la dictadura fascista de Franco.
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. Partidario de esta doctrina o movimiento social. Ú. t. c. s.
3. Excesivamente autoritario.
fascismo (DRAE)
Del it. fascismo.
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la primera guerra mundial.
2. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.
me quedo con la 3 y con la 2 respectivamente de la primera y segunda definición de la DRAE, para basarme en que el FRANQUISMO sí fue una DICTADURA FASCISTA, sin vueltas semánticas ni interpretaciones.
El que mandó la noticia se merece un par de collejas, y el que la escribió que le corten las piernas. Y muchos de los comentarios, algún escupitajo en el ojo.
Vamos con las joyitas... "Los que apoyan la violencia, como Batasuna y el PP".
"Lo de que "los dos bandos cometieron barbaridades" es una falacia de los fascistas para intentar tapar el genocidio que quisieron cometer"
"en el inicio el franquismo era fascista. Copiaba la estética nazi y principalmente la de musolini." vamos que se rascaba los cojoncillos igual que Hitler.
por #27 y el que no exprese su repudio a los republicanos que se considere tambien terrorista. Porque matar mataron todos y si la guerra la hubiesen ganado los republicanos de mierda, hoy, ademas de estar como los rusos o los cubanos, tendriamos tantos o mas muertos por la dictadura encima de la mesa.
Asi que meteros por el puto culo vuestra mierda de politica de izquierdas ¿somos asesinos los que no podemos ver ni en pintura a la izquierda? pos vale, me la sopla.
Es una pena que una página como esta se vea politizada por esta clase de noticias.
De un tiempo a esta parte estoy viendo, tanto cuando era usuario no registrado como si, que las noticias que llegan a la portada son las que hablan del Canon, de la SGAE, noticias demgogicas y alguna que otra absurdez.
"Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral." José Ortega y Gasset.
Lo que quiere decir este pedazo de @#€*Ç&%! es que el nacional-catolicismo no es lo mismo que el nacionalsocialismo. Y en eso lleva razón.
Fascista al 100% sólo lo era La Falange, que representaba a una porción pequeña del movimiento.
O sea, que había fascistas (con todas las letras) en el gobierno de Franco, pero no eran la facción predominante en el régimen. Los que más pintaban eran... algo parecido, pero fascistas, lo que se dice fascistas, no.
Es claro que el PP es un derivado del franquismo, aunque reconvertido a un partido demócrata dados los nuevos tiempos que corren.
Es posible que en este sentido, el sr. Piqué se refiera a que el régimen que se definía a sí mismo como "el movimiento", violando todas las leyes de la física por su momificación ideológica y que llegó a denominarse en sus últimos tiempos como "democracia orgánica" (por cojones) -- ya nada se parecía a facismo de Mussolini, llegando el PP a adoptar esta moderna acepción (d. orgánica) en algunas de sus decisiones: " a la gueeeeeeeeerraaaaaaaaaaaaaaaaa".
a mi lo que me parece curioso es que Piqué pretenda discutir el rigor semántico del concepto 'fascista' aplicado al dictador ASESINO de cientos de miles de personas que no pensaban como él, y en cambio suelte la misma palabra cuando los empleados de un mercado l'hospitalet LE SILBAN a su jefe.
quizás el también las meteria en la cárcel como habria hecho franco, esto si, no se le podria llamar estrictamente 'fascista'.
Me parece perfecto que no condene el fascismo, que se les vean bien el plumero...
Encima de prepotente e ignorante, nos toma al pueblo de gilipollas.
Lo que hay que leer
Hay que hacer una matización bastante grande.
Hasta la caída de las potencias del Eje era un estado autoritario que iba encaminado a convertirse al Fascismo.
De 1945 en adelante, las instituciones que lo caracterizaban como estado fascista fueron gradualmente modificacadas para evitar una posible represalia por parte de los EEUU, que ,por otra parte, nunca llegaría gracias al anticomunismo de Franco, pero eso es otra historia.
En fin... que ni tanto ni tan calvo. Lo que ha hecho es hablar con propiedad.
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Lo primero. No veo dónde está la noticia. Piqué dice claramente: "El régimen franquista no era un régimen fascista en el sentido HISTORICO del término"
Lo segundo, me sorprende ver como se os llena la boca de "hijos de puta" y "asesinos" en estos threads y cómo hablais de tolerancia con "cualquier_tipo_de_idea_que_se_defienda_por_los_medios_legales porque_todo_el_mundo_tiene_derecho_a_pensar _como_le_de_la_gana" en otros. Eso es doble moral y lo demás son tonterías.
Y lo tercero, me alegro de contar con taaaaaaaaaantisimas personas expertas en lo que fue la guerra civil en Menéame, aunque no me queda claro quién lleva razón, si los que apuestan por el genocidio de "cientos de miles de personas" o los que con leer el titular adquieren un conocimiento supremo sobre historia reciente...
En fin, sigo defendiendo que hay que poner una etiqueta de "política" en los votos negativos.
#28 Asesinos no, ignorantes sí: porque defendéis un sistema de gobierno que favorece a los que más tienen, en detrimento de los más desfavorecidos. O tu también eres rico?
Piqué tiene razón a medias.
- Tiene razón en cuanto a que la República ya era un fracaso monumental antes del golpe q igual nos hubiera llevado por aún peor camino.
- Tiene razón en que aquí no hubo estado fascista en España. Y aquí está el truco: si miráis el DRAE, lo d fascista es sólo aplicable al totalitarismo italiano.
- Lo que Piqué intenta esquivar de forma patética es la realidad de que, en casi todos los aspectos, el régimen franquista era COMO un régimen fascista. Y eso no hay quien lo discuta.
#28 Tampoko soy republicano usea te metes /*/*/*/*/*/*/ por el culo tu.
PP PSOE IU... derechas, izquierda, republica, democracia, fascismo, socialismo la misma mierda, solo los gilipollas necersitan a un gilipollas mas grande que les diga lo que tienen que hacer, gracias por nada.
Me parece que es algo ignorante el señor Piqué. Ahora, algun comentario se pasa demasiado, que si que el pp no es de mi agrado, pero está ahi, y hai que respetar lo que dice.
#20 te pasas, al llamar a los del PP terroristas.
#28 lo mismo digo, respeto.
A veces pienso que lo mejor es ser neutral y protestar contra la injusticia, venga por donde venga que a veces de la izquierda tambien pasan cosas gordas, al igual que de derechas.
#28 Por mi parte por lo menos, no eres bien recibido. Espero que se haga algo, porque no se puede llegar insultando ni avasallando así como así a los otros miembros.
Si el regimen fascista hubiera pegado un tiro en la nuca al padre de pique veriamos que diria el anormal de los cojones este, EL QUE NO EXPRESE SU REPUDIO AL REGIMEN DE FRANCO QUE SE LE CONSIDERE TERRORISTA. que es lo que ellos hacen con unos que me se
Respondo por alusiones a tu primera "joyita":
_Batasuna -> En ningún momento ha condenado las acciones de ETA y ha sido criticada ampliamente por ello.
_Partido Popular -> No ha condenado ni en el parlamento español ni en el europeo la violencia gratuita y represión de la dictadura de Franco. Además, ¿acaso la guerra no es violenta?
A mí lo que me importa es que mataron a muchísima gente, ya no sólo en la guerra.
Criminalizaron a todos los que no tuviesen el mismo pensamiento o les pareciesen "inferiores".
Como esa podría decir muchas más. Entonces ¿a qué viene este tío con expresiones sintácticas? Lo fácil hubiese sido decir: "Condeno la actitud del régimen de Franco sin concesiones" y si después quiere opinar como se le podría llamar al régimen, que lo haga. Yo le puedo dar varias ideas (hijoputismo por ejemplo)
Lo que no tiene excusa es que intente "aliviar" los términos para hacer parecer "menos malo" el régimen. Hoy en día, tristemente para mí y muchos como yo, los partidos y agrupaciones políticas solo están en dos bandos. Los que apoyan la violencia, como Batasuna y el PP y los que no. Que se quiten la careta de demócratas y que se posicionen en un bando o en otro.
Por otra parte cabe recordar que ellos mismos aprobaron un levantamiento contra un país, aunque no fuese muy democrático.
Lo de que "los dos bandos cometieron barbaridades" es una falacia de los fascistas para intentar tapar el genocidio que quisieron cometer. Sí, era una guerra y el bando legítimo también mató (no era un concurso de cosquillas), pero el levantamiento ilegal e ilegítimo fue cosa de los autodenominados nacionales. Y los que tuvieron que exiliarse fueron los republicanos. Y así podriamos seguir hasta que quisiéramos...
http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/esp12dic46.html
"un autoritarismo de derechas que --dijo-- no me atrevería a calificar de fascista".
autoritarismo.
(De autoritario).
1. m. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.
2. m. Actitud de quien ejerce con exceso su autoridad.
3. m. Régimen autoritario.
Para mi está bastante claro que Piqué se refería a la primera acepción de fascista. Entonces, ¿Cual la noticia aparte del llamativo titular?
#6, está claro que Piqué se refiere a la segunda acepción de "fascismo", que hace referencia a las acepciones 1 y 2 del término "fascista".
#12, tú sí que has entendido lo que has querido.
Bueno, esto es una cuestión casi semántica. Piqué no dice que el franquismo no fuera una dictadura de derechas, simplemente dice que no fue exactamente "fascismo" (que es algo muy concreto y no un adjetivo que se pueda aplicar a cualquier cosa).
Este hijo de puta (a falta de un calificativo que lo defina mejor), me parece que no recuerda el Golpe de Estado que el General Sanjurjo tenía en mente antes de matarse en el avión, y del que tomó el relevo el General Franco, fue en contra de la democracia que eligio en libertad un gobierno que el FRANQUISMO se encargó de derrocar.
Si este régimen no era FASCISTA, este señor no es que sea un hijo de puta, es que se debería de retirar de la política activa, porque miente a los cuidadanos que intenta convencer, que deben de ser pocos, viendo el gobierno que hay en Cataluña.
hay casos igual o más lamentables recordemos a el rey cuando dijo que durante la dictadura franquista no se impedía expresarse en catalá, euskara y galego
saludos
#31, contra la derecha y contra la izquierda, claro, pero es que el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas...
en el inicio el franquismo era fascista. Copiaba la estética nazi y principalmente la de musolini. Cuando estos dos regímenes fascistas desaparecieron el régimen intentó desmarcarse. Si las barbas de tu vecino ves pelar...
Pero eso no quita para que fuese un régimen autoritario, una dictadura
#7 Que Piqué se refiere a esa definición, es lo que me imagino, pero el problema es que no quiere saber que la definición, tiene muchas más acepciones, que encajan perfectamente con su burrada.
#8 nadie niega que las dictaduras que nombras no sean fascistas, a no ser que sea marxista-leninista, o fascista radical (aka PP).
Yo creo que cuando se habla de fascismo se suele hacer referencia a un movimiento muy concreto, con unas características políticas y formales determinadas. Lo que pasa es que hoy el término se usa para todo.
Si tomamos la 3ª acepción, todas las dictaduras serían fascistas, incluyendo las más radicalmente antifascistas, como la de Stalin o la de F. Castro.
Saludos.
Esto es el colmo, a los del PP cada día que pasa se les ve más el plumero. Es tremendo que el PP a estas alturas no condene la dictadura fascista de Franco.
#22 Me temo que no tienes razón. La falange se auto-denomina nacional-sindicalismo y (siempre según ellos) están tanto contra la derecha como contra la izquierda.
Hace unas semanas precisamente caí en esta página
http://www.minutodigital.com/phpBB2/viewtopic.php?t=477&sid=ede1ea192859881c1754d589f924ad7d
mientras me informaba sobre unos comentarios en
http://www.sanchezdrago.com/blog/?p=17
fascista (DRAE)
1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. Partidario de esta doctrina o movimiento social. Ú. t. c. s.
3. Excesivamente autoritario.
fascismo (DRAE)
Del it. fascismo.
1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la primera guerra mundial.
2. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.
me quedo con la 3 y con la 2 respectivamente de la primera y segunda definición de la DRAE, para basarme en que el FRANQUISMO sí fue una DICTADURA FASCISTA, sin vueltas semánticas ni interpretaciones.
Sr. Piqué, aprenda a leer antes de rebuznar.
El que mandó la noticia se merece un par de collejas, y el que la escribió que le corten las piernas. Y muchos de los comentarios, algún escupitajo en el ojo.
Vamos con las joyitas... "Los que apoyan la violencia, como Batasuna y el PP".
"Lo de que "los dos bandos cometieron barbaridades" es una falacia de los fascistas para intentar tapar el genocidio que quisieron cometer"
"en el inicio el franquismo era fascista. Copiaba la estética nazi y principalmente la de musolini." vamos que se rascaba los cojoncillos igual que Hitler.
Y seguro que me dejo alguna joyita...
Ya decían los itlianos sobre los fascistas: "existen dos clases de fascistas los fascistas y los anti-fascistas"
Unos visten camisas negras y otros camisas rojas o de "El Ché" que es lo mismo
por #27 y el que no exprese su repudio a los republicanos que se considere tambien terrorista. Porque matar mataron todos y si la guerra la hubiesen ganado los republicanos de mierda, hoy, ademas de estar como los rusos o los cubanos, tendriamos tantos o mas muertos por la dictadura encima de la mesa.
Asi que meteros por el puto culo vuestra mierda de politica de izquierdas ¿somos asesinos los que no podemos ver ni en pintura a la izquierda? pos vale, me la sopla.
El PP esta en decadencia no evoluciona con la sociedad y se aferra a la tecnica del NO A TODO para desarrollar su funcion de oposicion. De vergüenza
Es una pena que una página como esta se vea politizada por esta clase de noticias.
De un tiempo a esta parte estoy viendo, tanto cuando era usuario no registrado como si, que las noticias que llegan a la portada son las que hablan del Canon, de la SGAE, noticias demgogicas y alguna que otra absurdez.
"Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral." José Ortega y Gasset.
Lo que quiere decir este pedazo de @#€*Ç&%! es que el nacional-catolicismo no es lo mismo que el nacionalsocialismo. Y en eso lleva razón.
Fascista al 100% sólo lo era La Falange, que representaba a una porción pequeña del movimiento.
O sea, que había fascistas (con todas las letras) en el gobierno de Franco, pero no eran la facción predominante en el régimen. Los que más pintaban eran... algo parecido, pero fascistas, lo que se dice fascistas, no.
Esa es la cruda verdad, nos guste o no.
Es claro que el PP es un derivado del franquismo, aunque reconvertido a un partido demócrata dados los nuevos tiempos que corren.
Es posible que en este sentido, el sr. Piqué se refiera a que el régimen que se definía a sí mismo como "el movimiento", violando todas las leyes de la física por su momificación ideológica y que llegó a denominarse en sus últimos tiempos como "democracia orgánica" (por cojones) -- ya nada se parecía a facismo de Mussolini, llegando el PP a adoptar esta moderna acepción (d. orgánica) en algunas de sus decisiones: " a la gueeeeeeeeerraaaaaaaaaaaaaaaaa".
a mi lo que me parece curioso es que Piqué pretenda discutir el rigor semántico del concepto 'fascista' aplicado al dictador ASESINO de cientos de miles de personas que no pensaban como él, y en cambio suelte la misma palabra cuando los empleados de un mercado l'hospitalet LE SILBAN a su jefe.
quizás el también las meteria en la cárcel como habria hecho franco, esto si, no se le podria llamar estrictamente 'fascista'.
hay que tener jeta de cemento
quins pocavergonyes!
Me parece perfecto que no condene el fascismo, que se les vean bien el plumero...
Encima de prepotente e ignorante, nos toma al pueblo de gilipollas.
Lo que hay que leer
Hay que hacer una matización bastante grande.
Hasta la caída de las potencias del Eje era un estado autoritario que iba encaminado a convertirse al Fascismo.
De 1945 en adelante, las instituciones que lo caracterizaban como estado fascista fueron gradualmente modificacadas para evitar una posible represalia por parte de los EEUU, que ,por otra parte, nunca llegaría gracias al anticomunismo de Franco, pero eso es otra historia.
En fin... que ni tanto ni tan calvo. Lo que ha hecho es hablar con propiedad.