Los piratas somalís que secuestraron el atunero Alakrana y a sus 36 tripulantes piden cuatro millones de dólares (2,7 millones de euros) por su liberación. También reclaman la liberación de los dos secuestradores detenidos y que fueron traídos a España.
#11:
#9 Que sirva de ejemplo es posible, pero en muchos países hay pena de muerte por ciertos delitos y éstos siguen sucediendo, no menos en un país pobre donde la única forma de ganar dinero es ésta.
#9 #10 ¿Y si sale mal y muere un rehén?
Yo prefiero pagar, seguirlos con un avión espía y en cuanto los rehenes estén a salvo asaltar a los secuestradores, estilo Francia.
#10:
1º Submarinistas trepan por el barco con nocturnidad y alevosía
2º Cabeza negra, blanco seguro
3º No hacer prisioneros
Profit
#9:
Supongo que el tema de pagar el rescate es para salvaguardar la seguridad de la tripulación, pero con esta actitud potenciamos futuros secuestros ya que "les sale rentable" y, encima, les financiamos. Lo que se debería hacer, bajo mi punto de vista, es un asalto militar y a tomar por culo. Y si se tienen que cargar a todos los secuestradores ya verás como esto servía de ejemplo para que no volviera a suceder.
1) Arriesgarse a navegar en aguas peligrosas, sabiendo que incluso estaba fuera de la zona de seguridad de la Armada
2) or prevalecer a los intereses económicos frente a la salvaguarda de su tripulación
3) Porque Somalia no es precisamente el sitio ideal para pescar, que asuma el riesgo inherente a esta situación, sin poner remedio contratando a seguridad privada, sabiendo que iba a ocurrir con mucha probabilidad
#31:
#4#9#14 The problem is... El rescate, tal y como está la situación en este momento, es ilegal pagarlo. Los piratas detenidos lo han sido en base a la legislación antiterrorista (lo que dado su modus operandi tiene bastante buen encaje) y según esa legislación, el que paga a un terrorista... financia el terrorismo, lo que supone un grave delito en este país. Así que hay dos opciones: liberar a los tipos y levantar los cargos, y entonces pagar el rescate o bien apechugar con la situación y buscar otra opción que no sea la de pagar... Yo veo pocas, y ninguna con buena previsión para los rehenes.
Y además, están los que dicen de pagar y perseguirlos... Pedirán el pago por transferencia a cuentas opacas, como hacían en principio cuando lo del Playa de Bakio, que al final fue contante y sonante... pero cuando el barco estaba a escasos metros de aguas territoriales de Somalia. Salen hacia sus aguas y no se te ocurra entrar ahí con tu ejército que se lía la de Dios es Cristo. Os creeis que son cuatro desgraciados y son una banda organizada que negocia a través de los buffetes de más standing de Londres...
#23:
#21 Lo de no negociar con terroristas tiene una lógica aplastante. Si se la atribuyes a Hollywood a lo mejor tú sí que ves demasiadas pelis.
Y con lo de que los piratas tienen mucho de víctimas ya has rizado el rizo. Es cierto que la guerra civil de Somalia, de la que hasta los todopoderosos EE.UU. tuvieron que salir por patas, convirtió las aguas del país en zona franca para todo tipo de abusos (vertidos tóxicos y pesca). En ese sentido podría hablarse de los pescadores somalíes y sus familias como víctimas.
Pero un tipo que empuña un lanzagranadas, secuestra y extorsiona a personas inocentes renuncia permanentemente a su condición de víctima para enfundarse para siempre el sayo de verdugo.
#15:
#4 ¿disyuntiva?, ¿cual?. Un gobierno tiene capacidad para neutralizar a un puñado de piratas sin poner en riesgo la vida de los secuestrados. Lo hacen todos los países, y como ejemplo pongo el que ya me ha quitado de la boca #11. Nunca, NUNCA, hay que aceptar el chantaje de terroristas, y ZP lo ha hecho. De hecho, este secuestro está patrocinado por ZP, ya que en la anterior ocasión pagó un dineral a esos piratas, para sus lujos y para reponer arsenal, para mantener su negocio.
Me imagino las caras de alegría de los piratas cuando vieron la bandera del atunero... frotandose las manos pensarían: "estos... estos son los que pagan :)"
#4:
Ahora viene la disyuntiva ¿Se paga el rescate o hacemos como Israel y EE.UU que jamás negocia con secuestradores?.
#9 Que sirva de ejemplo es posible, pero en muchos países hay pena de muerte por ciertos delitos y éstos siguen sucediendo, no menos en un país pobre donde la única forma de ganar dinero es ésta.
#9 #10 ¿Y si sale mal y muere un rehén?
Yo prefiero pagar, seguirlos con un avión espía y en cuanto los rehenes estén a salvo asaltar a los secuestradores, estilo Francia.
#4 ¿disyuntiva?, ¿cual?. Un gobierno tiene capacidad para neutralizar a un puñado de piratas sin poner en riesgo la vida de los secuestrados. Lo hacen todos los países, y como ejemplo pongo el que ya me ha quitado de la boca #11. Nunca, NUNCA, hay que aceptar el chantaje de terroristas, y ZP lo ha hecho. De hecho, este secuestro está patrocinado por ZP, ya que en la anterior ocasión pagó un dineral a esos piratas, para sus lujos y para reponer arsenal, para mantener su negocio.
Me imagino las caras de alegría de los piratas cuando vieron la bandera del atunero... frotandose las manos pensarían: "estos... estos son los que pagan :)"
Aquí la gente lo flipa y se cree que la vida es como un vídeo-juego o una peli de Chuck Norris y que todo es muy fácil.
Como ha dicho #46 la UOE esta preparada y sabe lo que hace, mejor que el 100% de los que escriben en meneame. Pero os creéis que es fácil, el barco esta en el mar a pocas millas de la costa donde la visibilidad es muy alta. Como queréis que lleguen al barco buceando desde donde como se acercan sin ser detectados, o en helicóptero armando ruido, o saltando en paraciadas para que se le vea bien. Por que un solo ruido una sola sospecha y se acabo, adiós tripulación, ya nos son 2.7 millones si no medio por marinero en concepto de indemnización.
#10 enhorabuena acabas de mandar a la UOE a matar a la mitad o la mayoría de la tripulación del Alakrana
Supongo que el tema de pagar el rescate es para salvaguardar la seguridad de la tripulación, pero con esta actitud potenciamos futuros secuestros ya que "les sale rentable" y, encima, les financiamos. Lo que se debería hacer, bajo mi punto de vista, es un asalto militar y a tomar por culo. Y si se tienen que cargar a todos los secuestradores ya verás como esto servía de ejemplo para que no volviera a suceder.
#4#9#14 The problem is... El rescate, tal y como está la situación en este momento, es ilegal pagarlo. Los piratas detenidos lo han sido en base a la legislación antiterrorista (lo que dado su modus operandi tiene bastante buen encaje) y según esa legislación, el que paga a un terrorista... financia el terrorismo, lo que supone un grave delito en este país. Así que hay dos opciones: liberar a los tipos y levantar los cargos, y entonces pagar el rescate o bien apechugar con la situación y buscar otra opción que no sea la de pagar... Yo veo pocas, y ninguna con buena previsión para los rehenes.
Y además, están los que dicen de pagar y perseguirlos... Pedirán el pago por transferencia a cuentas opacas, como hacían en principio cuando lo del Playa de Bakio, que al final fue contante y sonante... pero cuando el barco estaba a escasos metros de aguas territoriales de Somalia. Salen hacia sus aguas y no se te ocurra entrar ahí con tu ejército que se lía la de Dios es Cristo. Os creeis que son cuatro desgraciados y son una banda organizada que negocia a través de los buffetes de más standing de Londres...
#31 La pirateria tiene una base social que ha de ser destruida. No basta con arrasar sus barcas, hay que destruir sus aldeas. Opción militar ilimitada ya!
1) Arriesgarse a navegar en aguas peligrosas, sabiendo que incluso estaba fuera de la zona de seguridad de la Armada
2) or prevalecer a los intereses económicos frente a la salvaguarda de su tripulación
3) Porque Somalia no es precisamente el sitio ideal para pescar, que asuma el riesgo inherente a esta situación, sin poner remedio contratando a seguridad privada, sabiendo que iba a ocurrir con mucha probabilidad
El problema es que si un rehen muere en un asalto, la oposicion iria al cuello del Gobierno, por lo que aqui siempre elegimos pagar. En USA si hay rehenes muertos les dan pasta a las familias y los entierran con honores, pero a nadie se le ocurre echar en cara al gobierno que usaran la opción militar.
La cosa está clara, clarísima. Hay que eliminar a estos tíos, hay que matar a los piratas. Si seguimos pagando tropecientos millones por barco, cada vez habrá más piratas. Si les metemos un buen petardo en el culo cada vez habrá menos, ya que pensarán: "bueno, me van a meter un misilaco por donde yo sé, así que mejor me dedico a X".
EDITO: Donde X no es cine porno, que os veo venir, si no cualquier otro trabajo menos peligroso.
Curiosamente, en todos estos casos, TODOS, los bufetes de abogados que cobran el dinero de los piratas están en... ¡INGLATERRA! Si al final va a ser que los piratas son los ingleses... porque si os dais cuenta en NINGUNA ocasión han atacado a barcos ingleses. ¿De dónde sacan la información de a qué barcos atacar?
Ains... prefiero no pensar en ello...
Y sí, suena conspiranoico, pero es que ya es coincidencia que todo el tema legal rodee una y otra vez a Inglaterra
Piratería tambien es botar un buque de 30 millones de euros hace un par de años para ir a pescar al culo del mundo una especie que está protegida en muchos caladeros occidentales (incluyendo muchos en aguas internacionales).
Piratería tambien es mandar a modernos ejércitos europeos a asegurarse que los somalis se comen los mocos bien comidos sin chistar.
Piratería tambien es ir de rudo marinero vasco cuando no puedes defender tu enorme barco contra una zodiac utilizando bengalas, mangueras, gruas y bidones. PS: Tengo barco y sé de lo que hablo. Y entiendo que hacerlo bajo fuego de munición militar no es moco de pavo. Pero manolete, manolete, si no sabes ¿pa que te metes?
Pero si, ahora hagámonos los dignos y paguemos o mandemos a mas infantes de marina a partirse la cara con los mas pobres del mundo. Porque nosotros lo valemos.
A ver sí lo entiendo. el estado español no debe enviar militares a los pesqueros porque son una entidad privada y no pública, pero sí debe pagar el secuestro de los pesqueros porque.. son una entidad privada y no pública?
Pirata 1: "Pedimos 4 millones de dolares y un kit de desactivacion de explosivos"
Negociador: "¿Y para que necesitais el kit de desactivacion de explosivos?"
Pirata 1 a Pirata 2: "Ves, te dije que no preguntarian por los 4 millones de dolares"
P.D.: Ya se que es un poco viejo y trasgiversado el chiste, pero venia al caso. Perdon por las tildes, desde donde escribo no se pueden poner
23: Por eso he dicho que el secuestro no debe tolerarse. No hay que dejar que los secuestradores se salgan con la suya. Pero eso no implica poner en peligro la vida de los marineros. Que os pensáis que una operación de rescate con rehenes implicados es lo más normal y no. Cualquier fuerza de seguridad elude esa situación. Salvo en las pelis de acción, claro.
Has leído mi comentario? Porque parece que no. 11 lo dijo antes. Se les paga, liberan a los rehenes, se les persigue, se les quita el dinero y se les encarcela. Eso es lo que hizo Francia.
Y antes de que Somalia se convirtiera en un país sin ley (ahora no es ni un país) no había piratas. Igual los esfuerzos de la comunidad internacional deberían ir hacia el restablecimiento del orden en el lugar. Y no al estilo EEUU (ver Black Hawk derribado). Mejor nos iría a todos.
#24, ¿y has leído tú el mio? Porque yo no hablo de la intervención militar, ignoro si es posible hacerla con garantías o no. De todas maneras, tu comentario iba dirigido a los de que no hay que negociar con secuestradores, y no a los de la operación de las fuerzas de élite.
Además lo de no negociar con terroristas aquí afecta sobre todo a los piratas que tenemos detenidos en Madrid, lo del pago es menos relevante. Para satisfacer las demandas de los terroristas vamos a tener que liberar a los que hemos apresado, y huelga decir que esto es absolutamente contrario a derecho. ¿Qué hacemos al respecto?
Y que la situación actual viene de la guerra y que el estado Somalí está desintegrado y que no puede ejercer ningún tipo de autoridad sobre sus aguas, ya te he dicho que lo entiendo. Pero de víctimas, nada.
Tenemos a la UOE preparada para asaltar el barco, esta gente sabe lo que se hace. Si no ven factible el asalto, se les paga y despues de que liberen a los rehenes, se les cañonea.
A los de "no hay que negociar con secuestradores":
1. Habéis visto demasiadas pelis de acción
2. Os importa un pito la vida de los marineros
3. No tenéis ni puta idea
Me remito a 11. Esa es la actitud que habría que tomar: pagar, y con un buen ejército seguir a los secuestradores y una vez liberados los rehenes, darles pal pelo.
Y ojo que a mi me parece que los piratas somalíes tienen mucho de victimas también (muchos eran pescadores que una vez disuelto su estado vieron como acudían barcos extranjeros a esquilmar sus recursos ante el vacío legal creado). Pero estas actitudes no se pueden tolerar ni alentar pagando rescates. Y eso es compatibles con intentar solucionar la situación de ese país (cosa que casi nadie está haciendo)
#21 Lo de no negociar con terroristas tiene una lógica aplastante. Si se la atribuyes a Hollywood a lo mejor tú sí que ves demasiadas pelis.
Y con lo de que los piratas tienen mucho de víctimas ya has rizado el rizo. Es cierto que la guerra civil de Somalia, de la que hasta los todopoderosos EE.UU. tuvieron que salir por patas, convirtió las aguas del país en zona franca para todo tipo de abusos (vertidos tóxicos y pesca). En ese sentido podría hablarse de los pescadores somalíes y sus familias como víctimas.
Pero un tipo que empuña un lanzagranadas, secuestra y extorsiona a personas inocentes renuncia permanentemente a su condición de víctima para enfundarse para siempre el sayo de verdugo.
al final con tanto dinero los terroristas-piratas van a construir toda una flota de barcos secuestradores por el oceano. o es que el gobierno piensa que el dinero del rescate lo van a repartir entre los pobres?
"Todo a lo que puedan optar es abandonar el Alakrana e huir o ser apresados y juzgados en caso de que algún marinero del barco resulte herido" esta debería ser nuestra posición.
Desafortunadamente creo que es esta otra: "Dadnos correctamente el número de cuenta para haceros la transferencia"
Estoy muy harto de leer y escuchar lo malísimos que son-somos los paises "ricos" con respecto a los pobretones africanos que secuestran y torturan a los pescadores, porque claro no tienen nada mejor que hacer para cubrir sus necesidades. Y bla, bla, bla... Tendría que existir una resolucion de las naciones unidas que impusiera el orden en somalia y sacara del poder a esas bandas de facinerosos, llamados señores de la guerra que no son sino caciques tribales a la vieja usanza, pero con armamento del siglo XXI. Piratas de antes, actualizados.
#60 a ver si lo entiendo, si tengo una opinión diferente a la tuya, aunque deje claro que es precisamente eso, mi opinión, tú me votas negativo...¿Es así, verdad?
Pues me parece que el mundo va como va precisamente por eso, porque a mucha gente no le importa lo que ocurra realmente o que es lo correcto ante un dilema. Sólo quiere que su opinión (que muchas veces ni se ha molestado en formar de una manera racional) se imponga, como si esto fuese una competición en vez de un foro de discusión.
#63 No, si me lo tomo con muchíiiiisima deportividad y no me enfado en absoluto, fíjate que a pesar de que actitudes como la tuya me parecen un poco tristes, ni siquiera te he votado negativo.
Si lo he comentado es por si te sirve la reflexión el hecho de que escuchar al interlocutor y respetar las opiniones contrarias, enriquece el debate y puede contribuir a encuadrar más claramente el asunto.
Aparte que según mi criterio una actitud como la tuya le resta peso a tu opinión.
#66 Seré bueno a partir de ahora, para compensar he votado positivo a tu último comentario. En cuanto a #65 sigo pensando lo mismo. Hace falta poner orden en Somalia, si ellos mismos no quieren o no son capaces, le toca a la comunidad internacional. No creo que sea tan dificil. Lo que no es de recibo es que sigamos aguantando secuestros y pagando rescates (a escote entre todos los españolitos) a delincuentes internacionales, de dentro y fuera de Somalia.
#60 Tu hartazgo proviene de un sitio muy concreto: una suprema ignorancia.
Existen decenas de resoluciones de la ONU sobre Somalia.
De hecho, existen hasta películas de renombre que describen en abundante detalle el por qué las audacias como las tuyas fallaron completa, comprensiva y estrepitosamente:
El ejército mas poderoso y moderno que ha conocido la historia tiene un pequeño fallo: de vez en cuando se la meten doblada desde señoritas en pijama y chanclas (Vietnam) hasta malotes estilo los reyezuelos de cualquier poblado de yonkis (Mogadiscio).
Pues nada, que les den el dinero y cuando se vayan, que les metan un misil en el culo, como ya hicieron no se si los ingleses o los franceses. Las tonterías se acabarían pronto.
Hay un montón de opciones para rescatar a los rehenes: Chuck Norris, Steven Seagal, Jean Claude Van Damme, Charles Bronson... sueltas a cualquiera de estos y te resuelve el problema él solito.
¿Negociar con terroristas? ¿No son piratas?
Esa puta manía de llamar terroristas a todo lo que se mueve en contra del poder establecido al final nos va a llevar por el túnel del, más execrable, terrorismo de estado. A los piratas se les paga rescate desde tiempos inmemoriales, de hecho siempre ha sido uno de los mayores rubros de la piratería. Por otra parte, al que se le ocurrió traer a los dos piratas y encarcelarlos en España antes de solucionar lo del secuestro habría que decirle que aparte de ser un peligro con poder público es más tonto que el que aso la manteca.
A mi me llego el otro día un correo de estos de spam contando una historia de que el problema con los barcos españoles que pillan los piratas es que precisamente van sin bandera española ya que nada mas salir se ponen la bandera del país vasco, que si llevaran la bandera española los piratas estos no los atacarían, alguien puede confirmar o desmentir esto?
Y digo yo, si esto lo pagamos entre todos, ¿quiere decir que el armador que decidió mandar a sus marineros a faenar a un sitio peligrosísimo en la otra punta del mundo iba compartir sus beneficios?
#5 : Hablo de memoria, pero creo que más o menos la mitad de los pesqueros que están por esa zona llevan bandera española, y el resto banderas de conveniencia (Seychelles, etc...). Dile al que te ha mandado el correo que lo de que esos malvados vascos pongan la ikurriña es una paja mental (además de no tener valor alguno, porque la bandera simplemente indica dónde paga el barco sus impuestos)
lo que me voy a reir con Garzón. A ver como sale de esta.
Este tipo con tal de salir en los periódicos se pone en pelotas en medio de una plaza, y le importa un bledo dejar sin posibilidad de negociación a España.
Por que esta muy bien que cometieran un supuesto delito, pero a fin de cuentas hablamos de vidas humanas, y si tengo que canjear unos por otros pues se canjea y listo. Ahora se pagará de nuevo, volveremos a ser al hazmereir del mundo, y a estos que ha pillado a lo peor le cae una multa, por que por conducir una lancha poco mas le pueden poner, ya que participar no han participado por mucho que se empeñe el abraza-periodicos de turno.
Y porqué los políticos van escoltados si en tierra tenemos policía municipal, policía nacional, guardia civil, ertzaintza... se supone que esto es seguro comparado con el mar.
#68 Estamos hablando de un barco, el Alakrana, que NO tiene bandera de Seychelles. Todo eso son infundios de los trolles. Ahora los barcos pesqueros SÍ llevan bandera de Seychelles porque la ministra de defensa de España y la vicepresidenta les han obligado, al decir que lleven seguridad privada con armas largas (qué será eso, ¿una lanza?), cuando en España está terminantemente prohibido y es ilegal portar cualquier tipo de arma en eu barco. Por lo tanto, para obedecer al Gobierno de España se han tenido que cambiar de bandera, cuando hasta ahora llevaban pabellón ESPAÑOL.
Pues digo yo que habrá que pagarlos, como ya hicimos la otra vez, porque si no dejaríamos de ser un país buenrollista, y además una vez sentado aquel precedente, ¿con qué cara le dice ZP a los familiares de los secuestrados que para estos no hay dinero? Además, si lo pagamos todos los españoles, ni que ZP tuviera que rascarse el bolsillo.
Total, aquí se "negocia" con todo el mundo, sea ETA, secuestradores, dictaduras bananeras... uno más...
Yo lo veo bien. Para empezar seguro que la historia no es como nos la cuentan. Tengo la sensación de que la parte débil de la historia son, no ya los piratas, si no toda la población desfavorecida de Somalia y países limítrofes.
Que nos salga un poco caro esquilmar estos países con la ayuda de gobiernos títeres y corruptos puestos por los países ricos, no me parece mala cosa.
Y si además de pagar este rescate, destinásemos una pequeña cantidad de los beneficios en mejorar las condiciones de vida de estas gentes y estos países creo que dejaríamos de tener problemas con la piratería.
Si además hiciésemos una pesca respetuosa con el medio, no la rapiña y sobreexplotación de los recursos que tanto nos gusta, esto ya serían los mundos de Yuppi.
Pero bueno, supongo que es mucho más fácil una visión maniqueísta del tema. Piratas hijosdeputa, europeos heroicos, masacramos a los sioux, vendemos periódicos, gastamos en armas y hacemos unas pelis.
Pero supongo que estoy equivocado y que la verdad es lo que cuentan los periódicos y la televisión
Comentarios
1º Submarinistas trepan por el barco con nocturnidad y alevosía
2º Cabeza negra, blanco seguro
3º No hacer prisioneros
Profit
#9 Que sirva de ejemplo es posible, pero en muchos países hay pena de muerte por ciertos delitos y éstos siguen sucediendo, no menos en un país pobre donde la única forma de ganar dinero es ésta.
#9 #10 ¿Y si sale mal y muere un rehén?
Yo prefiero pagar, seguirlos con un avión espía y en cuanto los rehenes estén a salvo asaltar a los secuestradores, estilo Francia.
De acuerdo al 100% con #11
#4 ¿disyuntiva?, ¿cual?. Un gobierno tiene capacidad para neutralizar a un puñado de piratas sin poner en riesgo la vida de los secuestrados. Lo hacen todos los países, y como ejemplo pongo el que ya me ha quitado de la boca #11. Nunca, NUNCA, hay que aceptar el chantaje de terroristas, y ZP lo ha hecho. De hecho, este secuestro está patrocinado por ZP, ya que en la anterior ocasión pagó un dineral a esos piratas, para sus lujos y para reponer arsenal, para mantener su negocio.
Me imagino las caras de alegría de los piratas cuando vieron la bandera del atunero... frotandose las manos pensarían: "estos... estos son los que pagan :)"
#15 Cuando secuestraron a Javier Ruperez, ¿el gobierno de la UCD no pagó el rescate a ETA? Pregunto
Yo estoy de acuerdo con #11 y #21. Parece que se os olvida que los rehenes son personas, con unas familias que dependen de ellos.
El problema es que pagar lo pone a huevo para la proxima vez.
Lo que si tengo claro es que hay que asaltar a los piratas y detenerlos. Y, si disparan, se dispara. ¿Para qué cojones tenemos una armada si no?
Aquí la gente lo flipa y se cree que la vida es como un vídeo-juego o una peli de Chuck Norris y que todo es muy fácil.
Como ha dicho #46 la UOE esta preparada y sabe lo que hace, mejor que el 100% de los que escriben en meneame. Pero os creéis que es fácil, el barco esta en el mar a pocas millas de la costa donde la visibilidad es muy alta. Como queréis que lleguen al barco buceando desde donde como se acercan sin ser detectados, o en helicóptero armando ruido, o saltando en paraciadas para que se le vea bien. Por que un solo ruido una sola sospecha y se acabo, adiós tripulación, ya nos son 2.7 millones si no medio por marinero en concepto de indemnización.
#10 enhorabuena acabas de mandar a la UOE a matar a la mitad o la mayoría de la tripulación del Alakrana
Supongo que el tema de pagar el rescate es para salvaguardar la seguridad de la tripulación, pero con esta actitud potenciamos futuros secuestros ya que "les sale rentable" y, encima, les financiamos. Lo que se debería hacer, bajo mi punto de vista, es un asalto militar y a tomar por culo. Y si se tienen que cargar a todos los secuestradores ya verás como esto servía de ejemplo para que no volviera a suceder.
De acuerdo al 100% con #9
#4 #9 #14 The problem is... El rescate, tal y como está la situación en este momento, es ilegal pagarlo. Los piratas detenidos lo han sido en base a la legislación antiterrorista (lo que dado su modus operandi tiene bastante buen encaje) y según esa legislación, el que paga a un terrorista... financia el terrorismo, lo que supone un grave delito en este país. Así que hay dos opciones: liberar a los tipos y levantar los cargos, y entonces pagar el rescate o bien apechugar con la situación y buscar otra opción que no sea la de pagar... Yo veo pocas, y ninguna con buena previsión para los rehenes.
Y además, están los que dicen de pagar y perseguirlos... Pedirán el pago por transferencia a cuentas opacas, como hacían en principio cuando lo del Playa de Bakio, que al final fue contante y sonante... pero cuando el barco estaba a escasos metros de aguas territoriales de Somalia. Salen hacia sus aguas y no se te ocurra entrar ahí con tu ejército que se lía la de Dios es Cristo. Os creeis que son cuatro desgraciados y son una banda organizada que negocia a través de los buffetes de más standing de Londres...
#31 La pirateria tiene una base social que ha de ser destruida. No basta con arrasar sus barcas, hay que destruir sus aldeas. Opción militar ilimitada ya!
Yo prefiero que pague la empresa por:
1) Arriesgarse a navegar en aguas peligrosas, sabiendo que incluso estaba fuera de la zona de seguridad de la Armada
2) or prevalecer a los intereses económicos frente a la salvaguarda de su tripulación
3) Porque Somalia no es precisamente el sitio ideal para pescar, que asuma el riesgo inherente a esta situación, sin poner remedio contratando a seguridad privada, sabiendo que iba a ocurrir con mucha probabilidad
Ahora viene la disyuntiva ¿Se paga el rescate o hacemos como Israel y EE.UU que jamás negocia con secuestradores?.
#4 En España siempre se ha pagado el rescate
Se comenta que tambien han pedido: cafe, copa, puro y unas putillas de las caras... No te jode...
Espero que no les den absolutamente nada (pobre iluso...)
El problema es que si un rehen muere en un asalto, la oposicion iria al cuello del Gobierno, por lo que aqui siempre elegimos pagar. En USA si hay rehenes muertos les dan pasta a las familias y los entierran con honores, pero a nadie se le ocurre echar en cara al gobierno que usaran la opción militar.
Hijos de puta.
La cosa está clara, clarísima. Hay que eliminar a estos tíos, hay que matar a los piratas. Si seguimos pagando tropecientos millones por barco, cada vez habrá más piratas. Si les metemos un buen petardo en el culo cada vez habrá menos, ya que pensarán: "bueno, me van a meter un misilaco por donde yo sé, así que mejor me dedico a X".
EDITO: Donde X no es cine porno, que os veo venir, si no cualquier otro trabajo menos peligroso.
Entrevista en exclusiva de TVG con los secuestrados, mostrando sus razones.
Dicen que si no se liberan a los que están en la cárcel, no se pondrán a negociar ni saldrán del barco
http://www.agalega.info/videos/?emi=8753&corte=2009-10-13&hora=20:31:46&canle=tvg1
Curiosamente, en todos estos casos, TODOS, los bufetes de abogados que cobran el dinero de los piratas están en... ¡INGLATERRA! Si al final va a ser que los piratas son los ingleses... porque si os dais cuenta en NINGUNA ocasión han atacado a barcos ingleses. ¿De dónde sacan la información de a qué barcos atacar?
Ains... prefiero no pensar en ello...
Y sí, suena conspiranoico, pero es que ya es coincidencia que todo el tema legal rodee una y otra vez a Inglaterra
La noticia está actualizándose. Por lo visto son los primeros datos acerca del rescate económico que piden.
El problema es que Italia, Alemania y España siempre pagan... USA y Francia envian a los Marines a "negociar".
USA por asalto directo al buque con barra libre de munición ( y algun rehen muerto ).
Francia primero paga el rescate, pero luego sus helicopteros desencadenan el infierno en la puta aldea donde salieron los piratas.
Rusia, India y China ni siquiera eso, no les secuestran barcos, porque esos son capaces de tirar de bombarderos estratégicos y misiles para responder.
Piratería tambien es botar un buque de 30 millones de euros hace un par de años para ir a pescar al culo del mundo una especie que está protegida en muchos caladeros occidentales (incluyendo muchos en aguas internacionales).
Piratería tambien es mandar a modernos ejércitos europeos a asegurarse que los somalis se comen los mocos bien comidos sin chistar.
Piratería tambien es ir de rudo marinero vasco cuando no puedes defender tu enorme barco contra una zodiac utilizando bengalas, mangueras, gruas y bidones. PS: Tengo barco y sé de lo que hablo. Y entiendo que hacerlo bajo fuego de munición militar no es moco de pavo. Pero manolete, manolete, si no sabes ¿pa que te metes?
Pero si, ahora hagámonos los dignos y paguemos o mandemos a mas infantes de marina a partirse la cara con los mas pobres del mundo. Porque nosotros lo valemos.
A ver sí lo entiendo. el estado español no debe enviar militares a los pesqueros porque son una entidad privada y no pública, pero sí debe pagar el secuestro de los pesqueros porque.. son una entidad privada y no pública?
Pirata 1: "Pedimos 4 millones de dolares y un kit de desactivacion de explosivos"
Negociador: "¿Y para que necesitais el kit de desactivacion de explosivos?"
Pirata 1 a Pirata 2: "Ves, te dije que no preguntarian por los 4 millones de dolares"
P.D.: Ya se que es un poco viejo y trasgiversado el chiste, pero venia al caso. Perdon por las tildes, desde donde escribo no se pueden poner
23: Por eso he dicho que el secuestro no debe tolerarse. No hay que dejar que los secuestradores se salgan con la suya. Pero eso no implica poner en peligro la vida de los marineros. Que os pensáis que una operación de rescate con rehenes implicados es lo más normal y no. Cualquier fuerza de seguridad elude esa situación. Salvo en las pelis de acción, claro.
Has leído mi comentario? Porque parece que no. 11 lo dijo antes. Se les paga, liberan a los rehenes, se les persigue, se les quita el dinero y se les encarcela. Eso es lo que hizo Francia.
Y antes de que Somalia se convirtiera en un país sin ley (ahora no es ni un país) no había piratas. Igual los esfuerzos de la comunidad internacional deberían ir hacia el restablecimiento del orden en el lugar. Y no al estilo EEUU (ver Black Hawk derribado). Mejor nos iría a todos.
#24, ¿y has leído tú el mio? Porque yo no hablo de la intervención militar, ignoro si es posible hacerla con garantías o no. De todas maneras, tu comentario iba dirigido a los de que no hay que negociar con secuestradores, y no a los de la operación de las fuerzas de élite.
Además lo de no negociar con terroristas aquí afecta sobre todo a los piratas que tenemos detenidos en Madrid, lo del pago es menos relevante. Para satisfacer las demandas de los terroristas vamos a tener que liberar a los que hemos apresado, y huelga decir que esto es absolutamente contrario a derecho. ¿Qué hacemos al respecto?
Y que la situación actual viene de la guerra y que el estado Somalí está desintegrado y que no puede ejercer ningún tipo de autoridad sobre sus aguas, ya te he dicho que lo entiendo. Pero de víctimas, nada.
UEBC (Unidad Especial de Buceadores de Combate)
#18 Unidad de guerra naval especial, my friend
Tenemos a la UOE preparada para asaltar el barco, esta gente sabe lo que se hace. Si no ven factible el asalto, se les paga y despues de que liberen a los rehenes, se les cañonea.
Se paga, se vigila a los piratas hasta la liberación de los rehenes, y posteriormente se actúa con dureza.
Y por el próximo barco pedirán 8 millones de dólares; los piratas ya aprendieron que secuestrar barcos españoles sale rentable.
¡Hay que atacar! Debemos emlplear la fuerza y no doblegarnos ante un grupo de piratas. ¿Para que tenemos ejército y grupos de operaciones especiales?
Alguien entrenado que desarrolle un plan y machaquen a esos canalas.
Y me pregunto, 2,7 millones + 1 millon del anterior secuestro = 3,7
¿Cuantos barcos se podrian proteger con ese dinero?
Otra cosa, para los que defienden a los pobrecitos piratas, ¿reparten ese dinero entre la poblacion?
¿Y como quieren el dinero del rescate, en billetes de 500€ o en un cheque al portador?
A los de "no hay que negociar con secuestradores":
1. Habéis visto demasiadas pelis de acción
2. Os importa un pito la vida de los marineros
3. No tenéis ni puta idea
Me remito a 11. Esa es la actitud que habría que tomar: pagar, y con un buen ejército seguir a los secuestradores y una vez liberados los rehenes, darles pal pelo.
Y ojo que a mi me parece que los piratas somalíes tienen mucho de victimas también (muchos eran pescadores que una vez disuelto su estado vieron como acudían barcos extranjeros a esquilmar sus recursos ante el vacío legal creado). Pero estas actitudes no se pueden tolerar ni alentar pagando rescates. Y eso es compatibles con intentar solucionar la situación de ese país (cosa que casi nadie está haciendo)
#21 Lo de no negociar con terroristas tiene una lógica aplastante. Si se la atribuyes a Hollywood a lo mejor tú sí que ves demasiadas pelis.
Y con lo de que los piratas tienen mucho de víctimas ya has rizado el rizo. Es cierto que la guerra civil de Somalia, de la que hasta los todopoderosos EE.UU. tuvieron que salir por patas, convirtió las aguas del país en zona franca para todo tipo de abusos (vertidos tóxicos y pesca). En ese sentido podría hablarse de los pescadores somalíes y sus familias como víctimas.
Pero un tipo que empuña un lanzagranadas, secuestra y extorsiona a personas inocentes renuncia permanentemente a su condición de víctima para enfundarse para siempre el sayo de verdugo.
al final con tanto dinero los terroristas-piratas van a construir toda una flota de barcos secuestradores por el oceano. o es que el gobierno piensa que el dinero del rescate lo van a repartir entre los pobres?
"Todo a lo que puedan optar es abandonar el Alakrana e huir o ser apresados y juzgados en caso de que algún marinero del barco resulte herido" esta debería ser nuestra posición.
Desafortunadamente creo que es esta otra: "Dadnos correctamente el número de cuenta para haceros la transferencia"
CARGADLOS A TODOS !!!
A ver cuanto tardan en dejar libres a los que han detenido, están en manos de Garzón, ¿no?
Estoy muy harto de leer y escuchar lo malísimos que son-somos los paises "ricos" con respecto a los pobretones africanos que secuestran y torturan a los pescadores, porque claro no tienen nada mejor que hacer para cubrir sus necesidades. Y bla, bla, bla... Tendría que existir una resolucion de las naciones unidas que impusiera el orden en somalia y sacara del poder a esas bandas de facinerosos, llamados señores de la guerra que no son sino caciques tribales a la vieja usanza, pero con armamento del siglo XXI. Piratas de antes, actualizados.
#60 a ver si lo entiendo, si tengo una opinión diferente a la tuya, aunque deje claro que es precisamente eso, mi opinión, tú me votas negativo...¿Es así, verdad?
Pues me parece que el mundo va como va precisamente por eso, porque a mucha gente no le importa lo que ocurra realmente o que es lo correcto ante un dilema. Sólo quiere que su opinión (que muchas veces ni se ha molestado en formar de una manera racional) se imponga, como si esto fuese una competición en vez de un foro de discusión.
Me apena esa actitud.
#61 No te enfades porque te haya votado negativo. Este juego es así, no es nada personal, tomalo con deportividad.
#63 No, si me lo tomo con muchíiiiisima deportividad y no me enfado en absoluto, fíjate que a pesar de que actitudes como la tuya me parecen un poco tristes, ni siquiera te he votado negativo.
Si lo he comentado es por si te sirve la reflexión el hecho de que escuchar al interlocutor y respetar las opiniones contrarias, enriquece el debate y puede contribuir a encuadrar más claramente el asunto.
Aparte que según mi criterio una actitud como la tuya le resta peso a tu opinión.
#66 Seré bueno a partir de ahora, para compensar he votado positivo a tu último comentario. En cuanto a #65 sigo pensando lo mismo. Hace falta poner orden en Somalia, si ellos mismos no quieren o no son capaces, le toca a la comunidad internacional. No creo que sea tan dificil. Lo que no es de recibo es que sigamos aguantando secuestros y pagando rescates (a escote entre todos los españolitos) a delincuentes internacionales, de dentro y fuera de Somalia.
#67 te agradezco el gesto y en honor a ese buen talante (No confundir con la tiranía de lo políticamente correcto de ZP) te voto positivo.
#60 Tu hartazgo proviene de un sitio muy concreto: una suprema ignorancia.
Existen decenas de resoluciones de la ONU sobre Somalia.
De hecho, existen hasta películas de renombre que describen en abundante detalle el por qué las audacias como las tuyas fallaron completa, comprensiva y estrepitosamente:
http://www.sonypictures.com/homevideo/blackhawkdown/
El ejército mas poderoso y moderno que ha conocido la historia tiene un pequeño fallo: de vez en cuando se la meten doblada desde señoritas en pijama y chanclas (Vietnam) hasta malotes estilo los reyezuelos de cualquier poblado de yonkis (Mogadiscio).
ARRRRRRRRRRRRRRRRRR
Pues nada, que les den el dinero y cuando se vayan, que les metan un misil en el culo, como ya hicieron no se si los ingleses o los franceses. Las tonterías se acabarían pronto.
¿Pero no había dicho la ministra que los secuetradores no habían pedido rescate?
Pues si que pinta poco esta mujer, que nadie le consulta nada.
¡¡OSTIAS¡¡, eso no me lo esperaba /ironic
1. Dinero falso
2. Entrega de Rehenes
3. ???
PROFIT!
Que los cuelgen del palo mayor ARRRRR
Hay un montón de opciones para rescatar a los rehenes: Chuck Norris, Steven Seagal, Jean Claude Van Damme, Charles Bronson... sueltas a cualquiera de estos y te resuelve el problema él solito.
Y que ha dicho la SGAE???
¿Negociar con terroristas? ¿No son piratas?
Esa puta manía de llamar terroristas a todo lo que se mueve en contra del poder establecido al final nos va a llevar por el túnel del, más execrable, terrorismo de estado. A los piratas se les paga rescate desde tiempos inmemoriales, de hecho siempre ha sido uno de los mayores rubros de la piratería. Por otra parte, al que se le ocurrió traer a los dos piratas y encarcelarlos en España antes de solucionar lo del secuestro habría que decirle que aparte de ser un peligro con poder público es más tonto que el que aso la manteca.
A mi me llego el otro día un correo de estos de spam contando una historia de que el problema con los barcos españoles que pillan los piratas es que precisamente van sin bandera española ya que nada mas salir se ponen la bandera del país vasco, que si llevaran la bandera española los piratas estos no los atacarían, alguien puede confirmar o desmentir esto?
Y digo yo, si esto lo pagamos entre todos, ¿quiere decir que el armador que decidió mandar a sus marineros a faenar a un sitio peligrosísimo en la otra punta del mundo iba compartir sus beneficios?
#5 : Hablo de memoria, pero creo que más o menos la mitad de los pesqueros que están por esa zona llevan bandera española, y el resto banderas de conveniencia (Seychelles, etc...). Dile al que te ha mandado el correo que lo de que esos malvados vascos pongan la ikurriña es una paja mental (además de no tener valor alguno, porque la bandera simplemente indica dónde paga el barco sus impuestos)
Lo que tendría que hacer el ejército es patrullar con barcos pesqueros, así cuando se aproximen los piratas.. zas!
/Master & Commander
2,7 millones de mierdas les daba yo
lo que me voy a reir con Garzón. A ver como sale de esta.
Este tipo con tal de salir en los periódicos se pone en pelotas en medio de una plaza, y le importa un bledo dejar sin posibilidad de negociación a España.
Por que esta muy bien que cometieran un supuesto delito, pero a fin de cuentas hablamos de vidas humanas, y si tengo que canjear unos por otros pues se canjea y listo. Ahora se pagará de nuevo, volveremos a ser al hazmereir del mundo, y a estos que ha pillado a lo peor le cae una multa, por que por conducir una lancha poco mas le pueden poner, ya que participar no han participado por mucho que se empeñe el abraza-periodicos de turno.
Y porqué los políticos van escoltados si en tierra tenemos policía municipal, policía nacional, guardia civil, ertzaintza... se supone que esto es seguro comparado con el mar.
Siempre ha habido clases.
O que les sobrevuele un caza. Yo creo que tenemos gente más que preparada para hacer un asalto y cargarse a estos desgraciados
Que le peguen 4 billetazos,pim,pam,pum y a tomar por culo barco y piratas
Que lo paga la empresa.
que verguenza, si llega a ser otro presidente ya le habia metido un torpedo por el ojete
Estamos hablando de un barco con bandera de SEYCHELLES.
Tripulación:
Españoles 16 (8 gallegos y 8 vascos).
Indonesios 8.
Ghana 4.
Senegal 3.
Madagascar 2.
costa de marfil 2.
Seychelles 1.
TOTAL 36.
#68 Estamos hablando de un barco, el Alakrana, que NO tiene bandera de Seychelles. Todo eso son infundios de los trolles. Ahora los barcos pesqueros SÍ llevan bandera de Seychelles porque la ministra de defensa de España y la vicepresidenta les han obligado, al decir que lleven seguridad privada con armas largas (qué será eso, ¿una lanza?), cuando en España está terminantemente prohibido y es ilegal portar cualquier tipo de arma en eu barco. Por lo tanto, para obedecer al Gobierno de España se han tenido que cambiar de bandera, cuando hasta ahora llevaban pabellón ESPAÑOL.
Pues digo yo que habrá que pagarlos, como ya hicimos la otra vez, porque si no dejaríamos de ser un país buenrollista, y además una vez sentado aquel precedente, ¿con qué cara le dice ZP a los familiares de los secuestrados que para estos no hay dinero? Además, si lo pagamos todos los españoles, ni que ZP tuviera que rascarse el bolsillo.
Total, aquí se "negocia" con todo el mundo, sea ETA, secuestradores, dictaduras bananeras... uno más...
Yo lo veo bien. Para empezar seguro que la historia no es como nos la cuentan. Tengo la sensación de que la parte débil de la historia son, no ya los piratas, si no toda la población desfavorecida de Somalia y países limítrofes.
Que nos salga un poco caro esquilmar estos países con la ayuda de gobiernos títeres y corruptos puestos por los países ricos, no me parece mala cosa.
Y si además de pagar este rescate, destinásemos una pequeña cantidad de los beneficios en mejorar las condiciones de vida de estas gentes y estos países creo que dejaríamos de tener problemas con la piratería.
Si además hiciésemos una pesca respetuosa con el medio, no la rapiña y sobreexplotación de los recursos que tanto nos gusta, esto ya serían los mundos de Yuppi.
Pero bueno, supongo que es mucho más fácil una visión maniqueísta del tema. Piratas hijosdeputa, europeos heroicos, masacramos a los sioux, vendemos periódicos, gastamos en armas y hacemos unas pelis.
Pero supongo que estoy equivocado y que la verdad es lo que cuentan los periódicos y la televisión