Una plataforma ciudadana entrega 186 apostasías más al arzobispado de Barcelona

La sentencia del Tribunal Supremo que exime a la Iglesia de cancelar los datos personales registrados en los libros de bautismo "no ha hecho disminuir el número de solicitudes de apostasía", sino al contrario porque "los ciudadanos se han rebelado contra esta decisión judicial".

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#3 Los de los panfletos usais estampitas, no derechos.

Cansino resulta tu defensa a ultranza de quienes nos roban nuestros derechos: colaboracionista.

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La sentencia fué sin duda un jarro de agua fría, pero la decisión de la fiscalía y también de la agencia de protección de datos de recurrir debido a la inconstitucionalidad de tal sentencia, así como que igual hoy que ayer ésto es una lucha que sabemos se dilatará en el tiempo ayuda a comprender que el que no llora, no mama.

Que hay que seguir en la brecha defendiéndonos de los clericalistas combativos. Defendiendo la democracia y el laicismo. El derecho del creyente a serlo y el derecho del no creyente a vivir sin la presencia impuesta de seres mágicos.

[#17 Desactivado]

#14 http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam

¿Sabes argumentar sin falacias? Es que resulta muy aburrido.

[#10 Desactivado]

#8 Tengo contabilizados más de 10.000 casos (diez veces ,más de los que pides). Por tanto no sólo hablamos de algo serio, sino que incluso está ya involucrado el tribunal supremo y la fiscalía quiere involucrar al constitucional. Entre tanto los ateos no descartamos llegar a Estrasburgo para hacer valer nuestros derechos.

Y darse de baja de cualquier religión es un derecho aunque haya gente que, como tu, pretenda ningunearlo.

[#11 Desactivado]

#6 tu la teoría de conjuntos no la estudiaste en el cole no?, si al menos hay un católico que si está a favor de los derechos humanos tu declaración es falsa. ¿Alguno en la sala?

[#15 Desactivado]

#4 que de información, pero la definición de catolico?...pera que mire en la rae http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cat%C3%B3lico
católico, ca.

(Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, universal).

1. adj. universal (‖ que comprende o es común a todos). Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana.

2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina.

3. adj. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.

4. adj. Renombre que se ha dado a los reyes de España desde Fernando V e Isabel I.

5. adj. coloq. Sano y perfecto. Hoy no está muy católico.

□ V.
Supóngo que la 3. No me ayuda mucho. sigo preguntando. ¿Cuál es la definición de católico?. El que la tenga que la escriba en un comentario pliiis

[#8 Desactivado]

1. Estoy a favor de los Derechos Humanos
2. Soy agnóstico

Dicho estó, voto negativo por irrelevante (cuando presenten más de 1.000 empezaríamos a hablar de algo serio), por cansina no creereis en nada, pero poneis mucho empeño en difundir vuestras no-creencias) y por ende duplicada ad infinitum. Cada vez que presentan cuatro apostasías ya tenemos el meneíto...

[#39 Tumbadito]

El mundo gira... y algunos siguen parados siempre en el mismo lugar.

Mientras miro las nuevas olas... yo ya soy parte del mar.

Por suerte

[#13 Desactivado]

#12 usea que en la definición de católico viene que no aceptas los derechos humanos. ¿Dónde puedo encontrar esa definición?

[#9 Desactivado]

#8 Duplicada ad infinitum. Pues oye, creo que no voy a menear más noticias sobre violencia doméstica, cayucos con inmigrantes o desplomes de la bolsa. Cuando hablemos de genocidio, invasión o bancarrota mundial votaré positivo sin dudarlo.

[#21 Desactivado]

#20 luego puede ser católico y no seguir lo que dice Raitzinger ni el catecismo, serás mal católico pero católico. luego puede haber cátolicos a favor de los derechos humanos. ¿Cierto?

[#6 Desactivado]

#5 Seguramente: como buen católico, glorydays está en contra de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

[#37 .hF]

#36 ¿Como sabes que estás excomulgado? ¿te han mandado un comunicado o algo?

(Cuanto tiempo )

[#22 Desactivado]

#21 Discurso del papa Benedicto XVI ante el plenario de la ONU defendiendo literalemente "la Universalidad de los Derechos humanos"

http://www.zenit.org/article-27003?l=spanish

[#16 Desactivado]

#15 Gracias, pero yo no alimento más al troll.

[#35 Desactivado]

#34 bien entonces, tu sigues siendo católico por definición y se puede ser católico y aceptar la declaración universal de derechos humanos. (por definición sería mál católico , pero mal no en un sentido insultante sino porque esta definido así). ¿me equivoco?

[#31 Desactivado]

#30 no, solo busco la definición de las cosas . Si encuentras la definición de bautizado sería genial .

[#29 Desactivado]

#28 bueno me dirijo a todos en general pero ya que estás aquí, pues . usea que ser bautizado implica , que te bañen en agua y que te incluyan en un registro. Si alguna de las condiciones fallá ya no estás bautizado, no? o existe una definición exacta de bautizo?

[#27 Desactivado]

#26 luego para estar bautizado debe ser incluido en la iglesía católica. ¿Y eso cómo se hace?

[#25 Desactivado]

no, no la definición está para algo, tu eres católico ya que has sido bautizado... ahora ¿ qué quiere decir bautizado?

[#7 Desactivado]

Ya es hora de que la gente deje de ser neutral hacia la iglesia y admita abiertamente que ni cree en Dios ni en la iglesia.

[#1 eboke]

Y yo sin enterarme... ¡que sumen la mía!

[#42 Desactivado]

#41 Déjalo, que está obcecado. Es obvio lo que dices.

[#5 Desactivado]

#3 Espero que la próxima noticia sobre DD.HH. reciba tu voto negativo.

[#33 Desactivado]

#32 por
"7. Queda claro, en cualquier caso, que el vínculo sacramental de pertenencia al Cuerpo de Cristo que es la Iglesia, dado por el carácter bautismal, es una unión ontológica permanente y no se pierde con motivo de ningún acto o hecho de defección. "
Creo que no te puedes desbautizar,no?. o entre tanto galimatias me he perdido?.

[#19 Desactivado]

#18 usea que un católico es aquel que esta bautizado. un católico puede ser bueno o malo y será bueno cuando siga lo que dice el Raitzinger y el catecismo. Será mal católico en caso contrario. ¿Estamos de acuerdo?

[#52 .hF]

#51 Las penas de excomunión no requieren de certificado expreso y personalizado, ya que son automáticas.

Vale, por eso te pregunto donde pone eso. Ya que no lo veo claro.

[#50 .hF]

#49 Así el papa Juan 24 excomulgó a Fidel Castro

Entonces es necesario que algún tipo de sacerdote te excomulgue ¿no? Sino J24 no hubiese necesitado excomulgar a Castro.

[#48 .hF]

#47 Sí, pero ahí no pone que sea "automática". Quiero decir ¿donde están las causas y modos? En ese enlace solo pone como se perdona, no como se declara excomulgado a alguien. Tampoco las causas.

[#46 .hF]

#45 Vale, creo que me falla es que no sé exactamente qué es lo que es estar excomulgado. No hablo de las consecuencias, hablo del hecho en sí.

[#44 .hF]

#43 Entonces hasta que no se haga lo del tribunal de la rota no estás excomulgado ¿no?

De todas maneras sigo sin entender la excomunión a votantes del PSOE.

[#41 .hF]

aunque no lo sepais, la mayoría de la población española está excomulgada

No me da la impresión de que la iglesia diga eso, ya que oficia funerales de socialistas (según tú, excomulgados por serlo).

[#38 Desactivado]

#36 hasta que no se cambie la definición seguiras siendo católico. Si no quieres serlo tendrás que pedir que se cambie la definición. El 2 es un número primo aunque le pese hasta que no se cambien la definición del conjunto de números primos. y por esa definición un mal católico puede acatar la declaracion de derechos humanos. Ahora si ya cambias la definición pues.

[#14 Desactivado]

#13 Mira en el web de la ONU: allí tienes los países que han firmado tal declaración. A ver si encuentras al Vaticano.

Luego, cuando desistas de encontrarles pues no están, te lees el catecismo católico, que encontrarás en el web del Vaticano y que ha sido redactado y aprobado por Ratzinger. Miras el punto 2266 donde apoyan la pena de muerte y luego le das un repaso general para ver que la homofobia y el sexismo son constantes en él. Finalmente te informas sobre si es verdad que el catecismo es la normativa a seguir obligatoriamente para ser considerado un buen católico.

Claro que tienes otros muchos textos sobre el particular... pero quizá te lleve aún más tiempo. Tu mismo. Yo se lo pregunté a un Obispo católico español. Y así de clarito me lo dijo. Lo tengo por escrito en su respuesta a mi e-mail. He tenido ocasión de aceptar en dos ocasiones sus invitaciones a cenar al arzobispado y puedo confirmarte que comen como obispos, ciertamente.

[#32 Desactivado]

#31 Ok. Te copipasteo una recopilación que hice cabreado la última vez que me negaron mi derecho a darme de baja:

El derecho canónico http://www.mercaba.org/Codigo/1983_INDICE.htm especifica que El bautismo es la entrada oficial en la religión católica y que se deja constancia cronológica por escrito con datos personales de cada ritual celebrado:

849 El bautismo, puerta de los sacramentos, cuya recepción de hecho o al
menos de deseo es necesaria para la salvación, por el cual los hombres son liberados de los pecados, reengendrados como hijos de Dios e incorporados a la Iglesia, quedando configurados con Cristo por el carácter indeleble, se confiere válidamente sólo mediante la ablución con agua verdadera acompañada de la debida forma verbal.

877 § 1. El párroco del lugar en que se celebra el bautismo debe anotar
diligentemente y sin demora en el libro de bautismo el nombre de los
bautizados, haciendo mención del ministro, los padres, padrinos, testigos, si los hubo, y el lugar y día en que se administró, indicando asimismo el día y lugar del nacimiento.

879 El sacramento de la confirmación, que imprime carácter y por el que los bautizados, avanzando por el camino de la iniciación cristiana, quedan enriquecidos con el don del Espíritu Santo y vinculados más perfectamente a la Iglesia, los fortalece y obliga con mayor fuerza a que, de palabra y obra, sean testigos de Cristo y propaguen y defiendan la fe.

895 Deben inscribirse los nombres de los confirmados en el libro de
confirmaciones de la Curia diocesana, dejando constancia del ministro, de los padres y padrinos, y del lugar y día de la administración del
sacramento, o, donde lo mande la Conferencia Episcopal o el Obispo
diocesano, en el libro que ha de guardarse en el archivo parroquial; el
párroco debe notificarlo al párroco del lugar del bautismo, para que se haga la anotación en el libro de bautismos a tenor del c. 535 § 2.

535 § 1. En cada parroquia se han de llevar los libros parroquiales, es
decir de bautizados, de matrimonios y de difuntos, y aquellos otros
prescritos por la Conferencia Episcopal o por el Obispo diocesano; cuide el párroco de que esos libros se anoten con exactitud y se guarden
diligentemente.

§ 2. En el libro de bautizados se anotará también la confirmación, así como lo que se refiere al estado canónico de los fieles por razón del matrimonio, quedando a salvo lo que prescribe el c. 1133, por razón de la adopción, de la recepción del orden sagrado, de la profesión perpetua emitida en un instituto religioso y del cambio de rito; y esas anotaciones han de hacerse constar siempre en la partida del bautismo.

§ 3. Cada parroquia ha de tener su propio sello; los certificados que se
refieren al estado canónico de los fieles, así como también las demás actas que puedan tener valor jurídico, deben llevar la firma del párroco o de su delegado, y el sello parroquial.

§ 4. En toda parroquia ha de haber una estantería o archivo, donde se
guarden los libros parroquiales, juntamente con las cartas de los Obispos y otros documentos que deben conservarse por motivos de necesidad o de utilidad; todo ello debe ser revisado por el Obispo diocesano o por su delegado en tiempo de visita o en otra ocasión oportuna, y cuide el párroco de que no vaya a parar a manos extrañas.

§ 5. También deben conservarse diligentemente los libros parroquiales más antiguos, según las prescripciones del derecho particular. (¿HISTÓRICOS?)
............

Catecismo de la Iglesia Católica
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P3H.HTM
SEGUNDA PARTE LA CELEBRACIÓN DEL MISTERIO CRISTIANO
SEGUNDA SECCIÓN: LOS SIETE SACRAMENTOS DE LA IGLESIA
CAPÍTULO PRIMERO LOS SACRAMENTOS DE LA INICIACIÓN CRISTIANA

Artículo 1 EL SACRAMENTO DEL BAUTISMO
1213 El santo Bautismo es el fundamento de toda la vida cristiana, el
pórtico de la vida en el espíritu ("vitae spiritualis ianua") y la puerta que abre el acceso a los otros sacramentos. Por el Bautismo somos liberados del pecado y regenerados como hijos de Dios, llegamos a ser miembros de Cristo y somos incorporados a la Iglesia y hechos partícipes de su misión (cf Cc. de Florencia: DS 1314; ⇒ CIC, can 204,1; ⇒ 849; CCEO 675,1): "Baptismus est sacramentum regenerationis per aquam in verbo" ("El bautismo es el sacramento del nuevo nacimiento por el agua y la palabra", Cath. R. 2,2,5).

VII La gracia del Bautismo
Incorporados a la Iglesia, Cuerpo de Cristo

1267 El Bautismo hace de nosotros miembros del Cuerpo de Cristo. "Por
tanto...somos miembros los unos de los otros" (Ef 4,25). El Bautismo
incorpora a la Iglesia. De las fuentes bautismales nace el único pueblo de Dios de la Nueva Alianza que trasciende todos los límites naturales o
humanos de las naciones, las culturas, las razas y los sexos: "Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo"
(1 Co 12,13).

1279 El fruto del Bautismo, o gracia bautismal, es una realidad rica que
comprende: el perdón del pecado original y de todos los pecados personales; el nacimiento a la vida nueva, por la cual el hombre es hecho hijo adoptivo del Padre, miembro de Cristo, templo del Espíritu Santo. Por la acción misma del bautismo, el bautizado es incorporado a la Iglesia, Cuerpo de Cristo, y hecho partícipe del sacerdocio de Cristo.

1280 El Bautismo imprime en el alma un signo espiritual indeleble, el
carácter, que consagra al bautizado al culto de la religión cristiana. Por razón del carácter, el Bautismo no puede ser reiterado (cf DS 1609 y 1624).

1282 Desde los tiempos más antiguos, el Bautismo es dado a los niños, porque es una gracia y un don de Dios que no suponen méritos humanos; los niños son bautizados en la fe de la Iglesia. La entrada en la vida cristiana da acceso a la verdadera libertad.
..............

Sobre dejar la iglesia católica:
http://www.vatican.va:80/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_20060313_actus-formalis_sp.html

PONTIFICIO CONSEJO PARA LOS TEXTOS LEGISLATIVOS

ACTUS FORMALIS DEFECTIONIS
AB ECCLESIA CATHOLICA
La presente comunicación ha sido aprobada por el Sumo Pontífice, Benedicto XVI, que ha dispuesto que sea notificada a todos los Emmos. y Excmos. Presidentes de las Conferencias Episcopales.
Ciudad del Vaticano, 13 de marzo de 2006

Prot. N. 10279/2006

5. Se requiere, además, que el acto sea manifestado por el interesado en
forma escrita, delante de la autoridad competente de la Iglesia católica:
Ordinario o párroco propio, que es el único a quien compete juzgar sobre la existencia o no en el acto de voluntad del contenido expresado en el n. 2.

Consecuentemente, sólo la coincidencia de los dos elementos –el perfil
teológico del acto interior y su manifestación en el modo como ha sido aquí definido– constituye el actus formalis defectionis ab Ecclesia catholica, con las correspondientes penas canónicas (cfr. can. 1364, § 1).

6. En estos casos, la misma autoridad eclesiástica competente proveerá para que en el libro de bautizados (cfr. can. 535, § 2) se haga la anotación con la expresión explícita de que ha tenido lugar la “defectio ab Ecclesia catholica actu formali”.

7. Queda claro, en cualquier caso, que el vínculo sacramental de pertenencia al Cuerpo de Cristo que es la Iglesia, dado por el carácter bautismal, es una unión ontológica permanente y no se pierde con motivo de ningún acto o hecho de defección.
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DE NUEVO DEL DERECHO CANÓNICO:
Derecho canónico:
1364 § 1. El apóstata de la fe, el hereje o el cismático incurren en
excomunión latae sententiae
Del Catecismo:
Excomunión:
1463 Ciertos pecados particularmente graves están sancionados con la
excomunión, la pena eclesiástica más severa, que impide la recepción de los sacramentos y el ejercicio de ciertos actos eclesiásticos (cf ⇒ CIC, can.
1331; CCEO, can. 1431. 1434), y cuya absolución, por consiguiente, sólo
puede ser concedida, según el derecho de la Iglesia, al Papa, al obispo del lugar, o a sacerdotes autorizados por ellos (cf ⇒ CIC can. 1354-1357; CCEO can. 1420). En caso de peligro de muerte, todo sacerdote, aun el que carece de la facultad de oír confesiones, puede absolver de cualquier pecado (cf ⇒ CIC can. 976; para la absolución de los pecados, CCEO can. 725) y de toda excomunión.
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[#36 Desactivado]

#35 Por definición ortodoxa si. Seré católico hasta que me muera.

Sin embargo, me reitero en hacerte ver que no resulta procedente que un ateo confeso, reiteradamente excomulgado como yo pueda ser llamado católico. Es meramente un formulismo sectario y antiético el que te permite insultarme de tal forma. Comprende que aun cuando desde el punto de vista católico puedas hacerlo, me ofendes toda vez te consta que no lo soy.

E igual que yo, tampoco pueden considerarse católicos que, diciendo serlo, se declaran así mismo como no creyentes en dioses (tercera parte de los que se declaran católicos) o dubitativos ante la existencia de dioses (otra tercera parte de los que se declaran católicos). Tampoco el 7% de los españoles que no declarándose católicos se declaran ateos ni el 20% de los españoles que no declarándose católicos se declaran agnósticos o sin religión.

Repito pues que a efectos prácticos los católicos son aquellos que siguen el dogma en su integridad. Por ejemplo podemos tomar como medida aquellos que asisten semanalmente al menos a sus ritos religiosos.

Decir que el 80% de los españoles somos católicos por la mera circunstancia de que nuestros padres voluntaria o involuntariamente nos bautizaron es, al cabo, mentir. Mentir socialmente, que no católicamente.

Y no siendo católicos practicantes ni tu ni yo, no parece de recibo que usemos significados terminológicos católicos sino castellanos, que es al cabo la lengua en la que charlamos.

Un católico (el practicante, el católico, no el numerario sin voto) no puede acatar la Declaración Universal de los Derechos Humanos sin salirse del dogma, sin dejar de ser un católico de bien.

El resto ya ves que somos católicos tan solo por la prohibición ilegal de los más fanáticos de esa secta de salirnos de su corral integrista y amoral. No me llames católico, te lo ruego. No puedo aceptarlo. Mi padre se llamaba Luis y no acepto que nadie me diga que un tal Yavhe, que dice su libro sagrado es un asesino con más de 2.000.000 de cadáveres a sus espaldas en el AT, es mi padre. No lo acepto y lo considero injurioso y abominable.

[#30 Desactivado]

#29 Pues si. Al ser un ritual está regulado. El agua previamente debe ser sacralizada mediante un ritual, no vale cualquier agua del grifo si no pasa por tal ritual.

Luego se debe anotar en un fichero donde deben registrarse los datos de los padres, padrinos y nuevo miembro. Fichero que luego debe ir rellenándose con nuevos datos, como el de la confirmación y el matrimonio.

Seguro que alguno habrás visto en la tele o eso.

A los curas, ántes de serlo, se les adiestra en esos ritos iniciáticos. Respecto del procedimiento formal del registro, ya te he comentado se describe en el derecho canónico. Sin embargo nunca fuí seminarista, por lo que desconozco exactamente cómo se transmite a los nuevos y cada vez más escasos sacerdotes el procedimiento a seguir. Pero sin duda no te resultará difícil informarte. Si tanto te interesa, lo busco y te lo acerco.

¿Estás pensando en hacerte profesional de esa secta judía?

[#34 Desactivado]

#33 Efectivamente las normas del Vaticano son contrarias a la Declaración Universal de los Derechos Humanos también en éste punto: efectivamente niegan la posibilidad de dejar esa religión por causa alguna.

[#53 Desactivado]

#52 En cada caso lo expresa. Por ejemplo, en el caso de que te gusten los toros y vayas un domingo, la bula dice ésto:

"Por lo tanto, Nos, considerando que estos espectáculos en los que se corren toros y fieras en el circo o en la plaza pública no tienen nada que ver con la piedad y caridad cristiana, y queriendo abolir estos espectáculos cruentos y vergonzosos, no de hombres sino del demonio, y proveer a la salvación de las almas en la medida de nuestras posibilidades con la ayuda de Dios, prohibimos terminantemente por esta nuestra constitución, que estará vigente perpetuamente, bajo pena de excomunión y de anatema en que se incurrirá por el hecho mismo Ipso facto, que todos y cada uno de los príncipes cristianos, cualquiera que sea la dignidad de que estén revestidos, sea eclesiástica o civil, incluso imperial o real o de cualquier otra clase, cualquiera que sea el nombre con el que se les designe o cualquiera que sea la comunidad o el estado, permitan la celebración de estos espectáculos en los que se corren toros y otras fieras en sus provincias, ciudades, territorios, plazas fuertes, y lugares donde se lleven a cabo. Prohibimos, asimismo, que los soldados y cualesquiera otras personas osen enfrentarse con toros y otras fieras en los citados espectáculos, sea a pie o a caballo."

Este texto, fechado en el siglo XVI puede parecer demasiado antiguo para ser tomado en cuenta, pero en 1920 el Secretario de Estado del Vaticano, Cardenal Gasparri, escribió que "la Iglesia continúa condenando en alta voz, como lo hizo la Santidad de Pío V, estos sangrientos y vergonzosos espectáculos."

Monseñor Mario Canciani, consultor de la Congregación para el Clero de la Santa Sede, decía que todo aquel que muriese en una corrida de toros está condenado al fuego eterno. "Hoy, muchos laicos que luchan denodadamente contra la corrida se preguntan qué ha hecho la Iglesia contra esta ignominia."

Igualmente, según la investigación histórica de Monseñor Canciani, todos los que frecuenten estas fiestas como actores o espectadores, están excomulgados (1989).

El propio Juan Pablo II, haciendo un estudio de la Biblia, recuerda que "el hombre, salido de las manos de Dios, resulta solidario con todos los otros seres vivientes, como aparece en los Salmos 103 y 104, donde no se hace distinción entre los hombres y los animales." La conclusión del Papa es que la "existencia de las criaturas depende de la acción del soplo–espíritu de Dios, que no sólo crea, sino que también conserva y renueva continuamente la faz de la Tierra."

[#28 Desactivado]

#27 En fin, raska... yo no soy cura y te consta mi ateísmo beligerante. Pero bueno, ya que sigues con las preguntas y a mi las diriges, se hace mediante un rito iniciático que tiene que ver con el agua (ocurre en otras religiones más antíguas también. Curioso que fuese un tal Bautista el que bautizó a un dios... da que pensar, ¿no?) y tras lo cual se anota de forma indeleble en un fichero que conservan unos individuos que al parecer tienen autoridad para ello delegada por parte de un conjunto de señores bastante fanáticos y ya iniciados oficialmente como sus superiores jerárquicos.

[#20 Desactivado]

#19 Eso parece, ciertamente.

[#26 Desactivado]

#25 EL bautizo es un ritual (ellos dicen que sagrado. sacramento) mediante el cual eres incluído en la iglesia católica como miembro de número. Luego ya son tus actos los que te hacen ser católico practicante o no.

[#51 Desactivado]

NO. En ese caso el Juan 23 excomulgó personalmente a quien de facto estaba excomulgado ya.

Se trató de una redundancia supongo que motivada en la publicidad que ese papa obtendría con ello.

Las penas de excomunión no requieren de certificado expreso y personalizado, ya que son automáticas.

Esto es: no hay presunción de inocencia: si pecas en esas cosas se te excomulga de oficio, sin juicio: no pasas por el presunto, no. Directamente pasas a ser pecador y sus leyes disponen ya el castigo automático.

Igual ocurre con los casos de los parlamentarios que legislan a favor del aborto: están excomulgados directamente, no hace falta ni la amenaza de los obispos ni nada más.

[#47 Desactivado]

#46 Del Derecho canónico:
"1463 Ciertos pecados particularmente graves están sancionados con la
excomunión, la pena eclesiástica más severa, que impide la recepción de los sacramentos y el ejercicio de ciertos actos eclesiásticos (cf ⇒ CIC, can. 1331; CCEO, can. 1431. 1434), y cuya absolución, por consiguiente, sólo puede ser concedida, según el derecho de la Iglesia, al Papa, al obispo del lugar, o a sacerdotes autorizados por ellos (cf ⇒ CIC can. 1354-1357; CCEO can. 1420). En caso de peligro de muerte, todo sacerdote, aun el que carece de la facultad de oír confesiones, puede absolver de cualquier pecado (cf ⇒ CIC can. 976; para la absolución de los pecados, CCEO can. 725) y de toda excomunión. "

Hasta no hace mucho, pagabas una bula y listo, te quitaban el terrible castigo.

Ahora también: tienes que hablar con el Obispo más cercano, arrepentirte y eso. Si encima das una generosa limosna aceleran los trámites de absolución. O si te conviertes al catolicismo en tu lecho de muerte también te perdonan.

Si no, no te perdonan de ninguna manera.

[#23 Desactivado]

#22 Relee y verás que habla de derechos humanos y no de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que no ha firmado ni el ni sus predecesores. Es un equívoco que fomenta por doquier.

[#18 Desactivado]

#15 Según el derecho canónico católico es todo aquel que ha sido bautizado. Lo dice en bastantes puntos literalmente. Da igual si apostatas, te excomulgan y todo eso.

En "Dios es amor", primera carta a los creyentes (encíclica) de Ratzinger puedes leer en lenguaje beatífico que un buen católico es aquel que hace lo que él dice. Y en el catecismo leerás que esas y no otras y en su integridad son las normas de un católico.

#17 Yo diría que toda falacia es falaz, ergo no es falacia sino diálogo. Y si te aburres, coge la play.

[#61 Desactivado]

¿necesito recordarte los numerosos casos de enterramientos en la puerta del cementerio para que te pisen por la eternidad los creyentes por haber sido en vida un roho-ateo-masón que conocemos del glorioso alzamiento antinacional?

Empezais a recordarme a los franquistas que durante la dictadura nos asustaban diciendo que los rojos eran unos bichos muy malos con rabo y cuernos y que se comían a los niños

[#60 Desactivado]

Puedes quitarle la concha a un caracol, pero no deja de ser un caracol.
Un judío puede abandonar su fe. Pero no deja de ser un judío.

Alberto Einstein

Por cierto, en caso de peligro de muerte cualquier persona puede bautizar a un niño. No hace falta agua bendita. Esto me lo explicaron hace años en la clase de religión. No creo que me mintiese el sacerdote marista.

En caso de peligro de muerte para el bebé o la persona cualquier agua sirve. Se bendice previamente con el conocido Yo te bendigo en el nombre... y acto seguido se echa unas gotas sobre el bebé diciendo la fórmula también conocida de Yo te bautizo, (nombre), en el nombre...

En teoría eso bautiza con todos los derechos a un niño que corra peligro de morir sin bautizo.

El resto del ritual es accesorio. Y el registro es un requisito del derecho canónico, pero a efectos de bautismo, es irrelevante. Uno se bautiza en teoría ante Dios, y según la teología católica el único libro que vale es el Libro de la Vida, que será abierto por Jesús abriéndo sus siete sellos durante el Apocalipsis. Allí estan los nombres de los que se salvarán.

Lo cierto es que aunque no soy creyente como historia es bonita

[#54 .hF]

Sí, ahí dice que se incurre en falta de manera automática, pero no que el castigo se aplique así. Es como si robas: El delito lo cometes de manera automáticas pero si no te pillan no te pasa nada.

[#56 .hF]

#55 Sí, por eso digo. Se incurre en la falta (anatema) de manera ipsofacta, pero no dice que se aplique la excomunión así.

[#58 .hF]

#57 No, es como en el ejemplo que te pongo:

Si robas algo, serás un ladrón de manera ipsofacta. Pero si no te pillan no hay castigo.

Por eso te preguntaba que era exactamente "excomulgado" ¿un adjetivo o un estado?

[#24 Desactivado]

#21 Claro: yo por lo visto soy un mal católico ya que no sólo soy ateo sino que encima defiendo la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Ya ves.

Claro que convendrás conmigo que no resulta racional llamarme católico a mi a pesar de estar bautizado toda vez me han negado por tres veces darme de baja.

Digamos que convenimos llamar católico a aquel que es católico practicante. Ten en cuenta que en un reciente estudio europeo resulta que la tercera parte de los que se declaran católicos dicen no creer en dios. No parece pues racional llamarles católicos al caso, ¿no crees?

En fin: yo no llamaría católico a Zapatero aunque esté bautizado, tampoco. Sin embargo gloridais afirma ir a rituales católicos frecuentemente. Y seguir la doctrina católica en la medida de sus humanas posibilidades. Le ves defender a diario el catolicismo e incluso se cree que Ratzinger apoya la Declaración Universal. Es un problema de conciencia al que se tiene que enfrentar: lamentablemente tiene que elegir: o quiere ser católico o quiere suscribir la Declaración. Ambas cosas juntas son al parecer inmiscibles desde un punto de vista católico.

[#12 Desactivado]

#11 Primero, digo "seguramente". Segundo, el dogma impide aceptarlos y si no, conforme dicta el propio Ratzinger en su primera "encíclica" "dios es amor", si no sigues el dogma en su integridad, no eres católico. Y tercero: sería un gilipollas si por estar yo bautizado, me considerase católico.

Finalmente, raska: los católicos están a favor de los "derechos humanos"... basados en la "ley natural", que es como ellos denominan a la interptetación que sus medium hacen al aprecer de las iluminaciones que les hace su dios. Mejor deberías decir si están a favor de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que se niega a firmar el Vaticano.

A ver si así alguno se muestra como católico no católico, que sería mi caso dogmáticamente hablando en católico.

[#45 Desactivado]

#44 Que si, hostia, que si.

Otra cosa es que al parecer hay interferencias en la línea directa de los sacerdotes con su dios y no les avisa igualmente "ipso facto" de los malvados excomulgados que entran sin más ni mas en los templos sibilinamente.

Quiero decir: que falla la adopción de medidas reales y quedan limitadas de facto a solo coercitivas y no "penales".

Desde que han perdido el poder directo ya no pueden ponernos una estrella roja en el pecho para distinguirnos de la gente de su bien. Están perdidos en temas terrenales y no solo en los temas divinos.

Por otra parte... se trata de un planteamiento de imagen claro. SI ejecutan sus sentencias se quedan sin clientela. No interesa.

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#41 Incluso he visto a alcaldes de IU nombrar a nosequé virgenpatrona de la población, ya ves.

El caso es que su norma principal cuando pasan a profesionales con sueldo parece ser "has lo que te digo, no lo que yo haga".

SIn embargo, basta con que plantees ante el tribunal de la rota el caso concreto que consideres para que el proceso siga adelante y sea prohibida la entrada del excomulgado. (dinero mediante, claro).

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#37 De viva voz mew lo dijo mi amigo el Obispo. Pero por los textos esos sagrados de ellos me consta que estoy requeteexcomulgado mediante el sistema del "ipso facto" (en el acto) sin necesidad de certificado debido a varios pecados de los que hago gala:

Soy un hereje por varios motivos: niego la existencia de dios; niego al Jesús el Cristo como personaje histórico; niego la ascendencia moral del Ratzinger... unos cientos de motivos más (el hereje está excomulgado)

Estoy a favor del aborto y he colaborado en varios (excomulgado en cada ocasión)

Fuí a una corrida de toros en domingo (excomulgado)

He votado a IU (excomulgado) y he votado a PSOE (excomulgado) También he repartido propaganda marxista e incluso he prestado a un amigo "el Capital" (excomulgado por ambos motivos).

En fin... podría seguir. En realidad y aunque no lo sepais, la mayoría de la población española está excomulgada, por lo que no puede acudir a centros religiosos de esos ni siquiera al funeral católico de vuestros padres; tampoco podeis ser padrinos de bodas o comuniones ni podeis ser enterrados en tierra sagrada para ellos.

#39 Caminante no hay camino... se hace el camino al andar. No hay meta ni salida, solo el andar.

#38 por tu regla de tres, el ateo cree en el dios católico. Como verás lo reduces al absurdo. Lo cual invalida el argumento, creo yo.

[#55 Desactivado]

"bajo pena de excomunión y anatema en que se incurrirá por el hecho mismo Ipso facto"

Creo que no lo leíste bien.

[#57 Desactivado]

#55 A ver: si te digo que en el caso de que me llames cristiano te consideraré un canalla desde ese mismo instante... ¿no es cierto que si me llamas cristiano entonces serás considerado desde ese mismo instante un canalla por mi?

Ipso facto significa en el acto. Esto es, que si va a los toros queda excomulgado en el acto.

[#59 Desactivado]

#58 Es un estado. Un castigo a un infractor del código.

Cierto que a los curas les resulta difícil diferenciar entre un excomulgado, un ateo o un creyente por los granos de la cara o cosas así, pero si la devota que asiste a uno de sus ritos resulta que es tu vecina y sabe que eres un hereje de mierda, se chiva y entonces el cura te bota del sacro lugar sin más.

Al caso: los ladrones aplicados a nuestro caso quedan encerrados en la cárcel de la excomunión sin juicio previo.

¿necesito recordarte los numerosos casos de enterramientos en la puerta del cementerio para que te pisen por la eternidad los creyentes por haber sido en vida un roho-ateo-masón que conocemos del glorioso alzamiento antinacional?

[#49 Desactivado]

#48 Repartidas en innumerables encíclicas y dogmas.

Por ejemplo, en 1949 Pío XII decreta la excomunión de los comunistas y sus simpatizantes. Debido a la mención al marxismo de los estatutos del PSO y de IU (entre otros partidos políticos), votarles está castigado con la excomunión, así como difundir el comunismo mediante panfletos o libros. Así el papa Juan 24 excomulgó a Fidel Castro http://cubacatolica.blogcindario.com/2007/01/00086-fidel-castro-fue-excomulgado-el-3-de-enero-de-1962-por-el-papa-juan-xxiii.html aunque Juan Pablo II le visitó luego como si no pasara nada.

Lo de los toros... aquí: Si estás a favor de las corridas de toros no eres buen católico y... ¡estás excomulgado! (el Rey está excomulgao)

Si estás a favor de las corridas de toros no eres ...

Lo del aborto: Los obispos uruguayos excomulgan a legisladores a favor del aborto

Los obispos uruguayos excomulgan a legisladores a ...

el último caso que conozco.

En fin... en mi más sincera opinión... no lo saben ni ellos.

[#3 Desactivado]

Tabarra panfletaria. Voto cansina.