El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha querido poner punto y final desde Bruselas, a la polémica sobre sus declaraciones en relación a la base ideológica de ETA. El eurodiputado ha querido zanjar toda insinuación de sus oponentes políticos con una simple frase: "Podemos condena la actividad de ETA".
#11:
A ver si los putos mareadores fachosos se aclaran ya de una puta vez. PODEMOS es gente currante que está hasta los COJONES de "La casta".
No se si me he explicado con claridad.
#12:
Pablo Iglesias debe ser el único político del mundo que tiene que condenar a ETA, a Venezuela, a Stalin, Pol Pot... antes de empezar cualquier intervención. Y aún así le seguirán sacando el tema.
P. Iglesias: -Hola, estamos aquí para tratar el tema de la pobreza infantil, voy a condenar a todos los dictadores asesinos del mundo para ver si así puedo desarrollar mi intervención con normalidad... Condeno a Mao, stalin, Eta...
Casta: -ETARRA, Chavista, satánicoo, malandrín!!!
P. Iglesias: -Me has escuchado, estaba intentando condenar a todos esos cuando me has interrumpido... el tema es la pobreza infantil, puedo desarrollar mi intervención sobre el tema?
Casta: -ETARRA, Chavista, satánicoo, malandrín!!!
A la casta sólo le importa repetir los mantras de que Pablo Iglesias es ETA, stalin, Mao, Pol Pot, el asesino misterioso de kurt cobain, Yoko Ono... Los del PPSOE parece que no plantean soluciones, no trabajan en nada, solo intentar desgastar. Tantos años haciendo eso y les funcionaba bien mientras se pasaban la pelota que ahora se les ha olvidado en que consiste hacer su trabajo de políticos.
#4:
Imposible! Como van a condenar a ETA si ellos son ETA?!? /PP mode off
#28:
#14Hoy ha salido Mariano Rajoy con Obiang. Eso si es una dictadura, reconocida. Y no os veo tan indignados a los Marhuendas e Indas de meneame. No veo por ningún lado acuséis a Rajoy de dictador, ni que le pidáis que condene la dictadura de guinea ecuatorial, ni le relacionéis etc etc etc
Se os ve el plumero.
#41:
#14 Venezuela no es una dictadura. Por muchas manifestaciones y mucho hijoputa suelto que haya con armas, siguen habiendo elecciones. Y Capriles sacó un buen puñado de votos la última vez, casi tantos como Maduro.
El tema de Venezuela es que el populismo chavista se ha metido en el bolsillo a todas las clases más bajas y a todos los pobres del país. Y claro, si tienes un país cuajado de pobres, muchos más que gente "normal" y les das una vida ligeramente mejor a cambio de que te voten, pues tienes una Venezuela.
La derecha haría mejor en intentar acabar con la pobreza crónica y la miseria. Es algo que nunca han terminado de entender. La gente no se quejaría tanto si tuviera trabajo (ni siquiera hace falta que les pagues "bien"), unos servicios públicos decentes y escuelas y hospitales. Si le das eso a un país, puedes dedicarte luego a robar y especular todo lo que te salga de los huevos, como hacía el PP del Dios Aznar.
Si te fumas todos los recursos del país para hacerte rico y, cuando ya eres rico, todavía quieres quitarle las chuches a los cuatro indios desarrapados por pura codicia, entonces lo menos que te puede pasar es que te salga un Chávez y lo más que te salga un Lenin. Es de cajón de pino de bosque, coño.
#16:
#15 te voto negativo por ignorante. Hay que serlo para aproximar lo más mínimo las tesis de Bildu a ETA.
Barbaridad fachosa sería aproximar las de Amaiur, pero tu qué cojones vas a entender, si tienes que leer la Wikipedia para diferenciarlos...
#20:
Venga, ahora que le pregunten si condena el hambre en el mundo, que ayer me pareció oírle decir que los motivos de que haya gente muriendo de hambre son económicos y políticos, y eso es muy sospechoso.
Por cierto, la respuesta del vídeo es bastante buena.
#3 ¿Pero lo condenas o no?
Ahí está el truco, mientras que tú intentas buscar las razones por las que se produce el terrorismo para poder solucionarlo, yo traslado el problema a si eres sospechoso de ser etarra o no.
#2:
No vale. Se tienen que someter a un auto de fe. Con sambenito, coroza y toda la pesca.
#3:
Solo un comentario, terrorismo implica un trasfondo político, ya sea el IRA, ETA, Sendero Luminoso, o ISIS. Matar a alguien por dinero, por una discusión, o lo que sea, no es terrorismo, es otra cosa. Y no por ello el terrorismo es menos condenable.
A ver si los putos mareadores fachosos se aclaran ya de una puta vez. PODEMOS es gente currante que está hasta los COJONES de "La casta".
No se si me he explicado con claridad.
#11 hombre podemos puede pero pablito es un tio que lleva viviendo de la politica toda su vida aunque sea como profesor.
Y... claro que podemos condena a eta despues de decir que matan por motivos politicos.
#49#47 eta no mata por motivos politicos, mata porque estan mal de la cabeza, la escusa son motivos politicos, son un grupo de locos/psicopatas reunidos por medio de ideas politicas. Decir que eta tiene una motivacion politica no me parece adecuado ¿porque que se pretende con ello?
Si lo que pretende es decir que eta reivindica una euskadi libre e independiente eso ya lo sabemos todos.
Si lo que pretende es decir que es una respuesta a una situacion... pues eso es quitarle responsabilidad a los etarras para ser una consecuencia logica y natural.
#52 Vamos a ver.
Durante MUCHOS AÑOS, recientemente no, pero DURANTE MUCHOS AÑOS, ETA ha tenido Apoyo de una parte de la sociedad en el Pais Vasco.
Un ladrón de coches, un atracador, NO TIENE ESE APOYO.
Cuando alguien con CIERTAS IDEAS asesina y es apoyado, es con trasfondo político.
Cuando alguien sin CIERTAS IDEAS asesina y no es apoyado, no es un transfondo político.
#62 Matar es matar, pero decir "ETA mata por matar" es como decir el Solitario "robaba bancos por robar".
ETA mataba gente justificándose en un ideario político y el Solitario robaba bancos para ganar dinero.
La cosa no es que estemos diciendo que ETA esté bien o mal, es que desde la ultraderecha se dice que ETA son "alimañas" y "psicópatas" y ese discurso se radicaliza y extiende hasta llegar al "todos los independentistas son asesinos" en lugar del "algunos independentistas han hecho un grupo terrorista".
#46"Y... claro que podemos condena a eta despues de decir que matan por motivos politicos. "
Pero es que ETA mataba por motivos políticos. ¿O por qué crees tú que mataban? #52"grupo de locos psicópatas"
A ti también te han convencido de que los etarras mataban gusto y no justificándose en un plan político. "Decir que eta tiene una motivacion politica no me parece adecuado ¿porque que se pretende con ello?"
Que sea un plan antidemocrático y criminal no significa que no sea un plan político.
En fin, no sé ni por qué me molesto; estáis viendo el analizar ETA (su origen, sus ideas, sus exigencias) como si fuese ensalzarlos. La historia y la política se escriben con la cabeza fría y mirando las cosas de cerca, no cerrando los ojos y diciendo "ellos (los otros) son unos monstruos".
Obviamente eta se justificaba de sus actos con motivos politicos, pero eso no implica que fuesen la causa de su fanatismo, y de que matasen indiscriminadamente ademas como psicopatas.
Lo del apoyo de parte del pueblo, un poblado chavolista puede apoyar a sus camellos, ese apoyo no implica legitimidad ni implica nada.
Obviamente se puede analizar a eta desde un punto de vista frio(y objetivo), de hecho yo siempre lo he hecho, pero que un politico diga hoy en dia que eta tenia causas politicas no tiene mas sentido que el de reconocer los problemas que denunciaba eta como validos y indirectamente justificarla aunque sea en parte. Las declaraciones de un politico por desgracia ni tienen ni van dirigidos a un nivel academico, asi sin mas se puede interpretar por la gente de muchas maneras.
#67"Obviamente se puede analizar a eta desde un punto de vista frio(y objetivo), de hecho yo siempre lo he hecho"
Un comentario antes: "son un grupo de locos/psicopatas reunidos por medio de ideas politicas"
Para analizar ETA desde un punto de vista frío y objetivo tienes que tener ese punto de vista, no decir que lo tienes.
Yo puedo analizar el racismo de forma objetiva y entender qué lleva a alguien al racismo o puedo decir que los racistas son "unos psicópatas".
Un psicópata es Hanibal Lecter o Jeffrey Dammer, personas que no tienen empatía y matan por placer porque les gusta provocar dolor o tienen delirios megalómanos que los hacen creerse superiores a los demás; los de ETA podrán ser asesinos, pero no me les imagino disfrutando con cada asesinato.
Y aún más. ETA es una banda con décadas de existencias y varias docenas de miembros y formaciones, incluyendo escisiones y "desertores".
¿Estás diciendo que toda ETA son psicópatas?
PS: me huelo que me vas a coger lo de "delirios megalómanos que los hacen creerse superiores a los demás" y decirme que ETA se cree superior a la sociedad, pero la diferencia es que ETA no se cree "superior" si no que cree que su lucha es justa porque se oponen al estado español. Los psicópatas no se oponen a nada, solo son megalómanos y sádicos.
#52Decir que eta tiene una motivacion politica no me parece adecuado ¿porque que se pretende con ello?
Se pretende no radicalizar el problema, se pretende que entiendan que lo que proponen no es malo (podemos estar de acuerdo o no, pero no es malo), lo malo es el metodo utilizado
Pablo no justificaba a ETA cuando hizo esas declaraciones, al contrario lo que justificaba era sentarse con ETA para hablar como han hecho todos los presidentes hasta Rajoy.
Si no te das cuenta que tu argumento no es el argumento que uso Pablo sino el argumento que usa Marhuenda, Rojo y compañia, te daras cuenta que tus comentarios son manipulacion en estado puro.
#71 bueno precisamente en este tema no me importa mucho y no vi el contexto de las declaraciones de pablo, puede ser, pero decir eso hoy en dia es absurdo, es casi provocar, porque eta esta ya rendida y quien quiera defender opciones que eta algun dia defendio debe hacerlo sin eta en el debate.
Una cosa es acabar con una guerra en la que hay negociacion y otra hablar de ello cuando un grupo de asesinos ha sido reducido.
De todas formas me canso de decirlo pero yo he defendido bastante a eta en el pasado por eso de que salio en el franquismo, creia que nacio de una manera justificada y luego se desmadro con el tiempo etc etc, conozco perfectamente los puntos de vista.
#73 Pues como ya te he dicho, informate en medios que no manipulen tan descaradamente, mas o menos esto es lo que ocurrio:
entrevistador- ¿Pablo, que dirias si en el parlamento europeo tienes que hablar sobre ETA?
Pablo- pues no creo que pregunten pero lo que diria es que estamos completamente en contra de lo que ETA ha hecho en este pais, el daño que ha provocado y el sufrimiento. Sin embargo, no podemos olvidar que lo hace por motivos politicos, si no no se entenderia que Gonzalez se sentase a hablar con ETA, Aznar tambien y ZP. Hablar de ETA no significa justificar ni estar a favor, puedo hablar del cancer durante horas y no estar a favor del cancer (etc)
Inda, Marhuenda y@opositor- pues no entiendo por que defender a ETA, a dicho que es por fines politicos y eso no es verdad (ni aunque la definicion de terrorista en la RAE lo mencione). Esta a favor de los asesinatos.
¿lo vas pillando? Pablo responde muy bien a una pregunta poniendo a cada uno en su lugar y se saca de contexto una frase para acusarle de tonterias
#76 no digo que defienda a eta digo que no viene a cuento hablar de los motivos politicos y que deben de ser totalmente ignorados a nivel politico y no expuestos para el debate. Si se quieren llevar los motivos politicos independientemente de eta para debatir bien, sino mal, vendria a ser ponerle valor a la lucha de eta indirectamente porque supuestamente eta mataba para reivindicar ciertas cuestiones, si se van a poner en la mesa al hablar de eta pues eta encantada.
#46Y... claro que podemos condena a eta despues de decir que matan por motivos politicos.
Fue al reves, Pablo empezo diciendo que condenaba la violencia y los metodos de ETA antes de decir que habia que entender que tiene motivacion politica y que, precisamente por eso, se entiende que Felipe Gonzalez se sentase a hablar con ETA, o que Aznar se sentase a hablar con ETA, y que luego ZP se sentase a hablar con ETA.
asi que informate en medios donde no intenten manipularte descaradamente
#46 ETA mataba por motivos políticos, y el GAL también. En ambos había gente que les apoyaba. Solo tienes que ver la entrada a los juzgados de Guadalajara con todos los fanboys del PSOE aplaudiendo a los encausados.
Es de idiotas negar que ETA no mata por política cuando es un grupo te-rro-ris-ta .
#50 Es una forma de hablar, pero si nos ponemos asi, tu eres feminocentrista.
Como que HARTA ?
Será, la gente esta totalmente HARTX, o HART@.
Venga ya con las tonterías, desde hace milenios que me siendo te izquierdas pero no puedo con las tonterías de mezclar FRASES HECHAS y GENERO con SEXO...
A ver. Corrige esto:
Nadal es un buen tenisto.
He contratado a un analisto de sistemas.
Mi madre es medica.
Mi abuelo era juezo.
Hay chicas que juegan al golf, que son ¿ Golfiltas o golfistos ?
Cojones YA.
Que estamos intentando cambiar el país, no la gramática.
- El asesinato o la intimidación para conseguir un fin político no son nunca aceptables
- El terrorismo normalmente es una muestra del descontento con algo
- Puede haber gente que busque los mismos fines que un grupo terrorista sin ser terroristas
- Que ciertos objetivos políticos sean perseguidos por un grupo terrorista no quita validez a los objetivos en si
- Nadie se hace terrorista por "vicio", normalmente es la muestra del descontento profundo con algo que no piensas que se pueda cambiar de otra forma
Pues eso, creo que el problema es que hay mucha gente que no piensa que los 5 puntos anteriores sean compatibles. Pero a mi me parecen obviedades por separado, y en conjunto.
#57 Las chicas que juegan al golf son golfas, de toda la vida...
Pablo Iglesias debe ser el único político del mundo que tiene que condenar a ETA, a Venezuela, a Stalin, Pol Pot... antes de empezar cualquier intervención. Y aún así le seguirán sacando el tema.
P. Iglesias: -Hola, estamos aquí para tratar el tema de la pobreza infantil, voy a condenar a todos los dictadores asesinos del mundo para ver si así puedo desarrollar mi intervención con normalidad... Condeno a Mao, stalin, Eta...
Casta: -ETARRA, Chavista, satánicoo, malandrín!!!
P. Iglesias: -Me has escuchado, estaba intentando condenar a todos esos cuando me has interrumpido... el tema es la pobreza infantil, puedo desarrollar mi intervención sobre el tema?
Casta: -ETARRA, Chavista, satánicoo, malandrín!!!
A la casta sólo le importa repetir los mantras de que Pablo Iglesias es ETA, stalin, Mao, Pol Pot, el asesino misterioso de kurt cobain, Yoko Ono... Los del PPSOE parece que no plantean soluciones, no trabajan en nada, solo intentar desgastar. Tantos años haciendo eso y les funcionaba bien mientras se pasaban la pelota que ahora se les ha olvidado en que consiste hacer su trabajo de políticos.
''también tuvo palabras para Venezuela, afirmando que es un país democrático en el que el unos momentos gobiernan unos y en otros momentos otros, asegurando que hay medios de comunicación españoles que dan una pésima imagen internacional con la "obsesión" de definir como dictatoriales, políticas democráticas''
#14 esa frase es totalmente cierta. Cualquier persona objetiva y sensata la apoyaría, aunque no fuera admiradora del gobierno actual. Otra cosa es que sea una democracia deficiente (España, por ejemplo, también lo es), pero eso es otro tema.
#14Hoy ha salido Mariano Rajoy con Obiang. Eso si es una dictadura, reconocida. Y no os veo tan indignados a los Marhuendas e Indas de meneame. No veo por ningún lado acuséis a Rajoy de dictador, ni que le pidáis que condene la dictadura de guinea ecuatorial, ni le relacionéis etc etc etc
#14 Venezuela no es una dictadura. Por muchas manifestaciones y mucho hijoputa suelto que haya con armas, siguen habiendo elecciones. Y Capriles sacó un buen puñado de votos la última vez, casi tantos como Maduro.
El tema de Venezuela es que el populismo chavista se ha metido en el bolsillo a todas las clases más bajas y a todos los pobres del país. Y claro, si tienes un país cuajado de pobres, muchos más que gente "normal" y les das una vida ligeramente mejor a cambio de que te voten, pues tienes una Venezuela.
La derecha haría mejor en intentar acabar con la pobreza crónica y la miseria. Es algo que nunca han terminado de entender. La gente no se quejaría tanto si tuviera trabajo (ni siquiera hace falta que les pagues "bien"), unos servicios públicos decentes y escuelas y hospitales. Si le das eso a un país, puedes dedicarte luego a robar y especular todo lo que te salga de los huevos, como hacía el PP del Dios Aznar.
Si te fumas todos los recursos del país para hacerte rico y, cuando ya eres rico, todavía quieres quitarle las chuches a los cuatro indios desarrapados por pura codicia, entonces lo menos que te puede pasar es que te salga un Chávez y lo más que te salga un Lenin. Es de cajón de pino de bosque, coño.
#12 Lo de Venezuela tendrían que explicarlo los dos lideres algo o por lo menos no escaquearse si quieren o no que España sea como Venezuela. Antes de ser eurodipotados lo querían.:
#2 Coñas aparte es cuerto que Bildu y Sortu nunca ha dicho que el terrorismo de ETA esté mal sin añadir un pero delante lo cual no les convierte (a bildu) en asesinos pero si en una panda de hipócritas.
Tampoco se ha prodigado mucho el PP en condenar el franquismo sin peros aunque en su momento en el senado algo hicieran
Solo un comentario, terrorismo implica un trasfondo político, ya sea el IRA, ETA, Sendero Luminoso, o ISIS. Matar a alguien por dinero, por una discusión, o lo que sea, no es terrorismo, es otra cosa. Y no por ello el terrorismo es menos condenable.
#3 No necesariamente tiene transfondo político, no al menos diréctamente, puede ser cultural o religioso, como ocurre entre Israel y Palestina, desde hace décadas.
Además terrorismo, es el control a través del miedo. Y el control a través del miedo no tiene porque ser violencia física.
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
No obstante, admito lo que dices. Lo que quiero decir es que cuando Pablo Iglesias dijo que ETA "tenía un trasfondo político" no estaba justoficando nada, como algunos parece que nos quieren hacer creer, o apoyándoles.
#40 y #70 Se puede decir que es una mezcla de acontecimientos, pero una de las claves es el conflicto religioso. Por mucho que se hable, y dentro del circo que son la religiones, los judíos, los árabes y los cristianos no se pueden ver.
#13 ¿Estás de coña?? lo que ocurre en Israel, Palestina, Al Qaeda, etc es pura político. control del territorio, de sus gentes, de los medios de producción, etc
Lo del terrorismo islamista tiene como escusa la religión, como tantas otras guerras, pero es un temo político. Se trata de conseguir por las armas poder para legislar.
Como han dicho #3, si no hay un trasfondo político, no es terrorismo, es un delito sin más.
Terrorismo es la forma de intentar influir en las decisiones políticas infundiendo el terror en la población, ya sea de forma discriminada o indiscriminada.
Venga, ahora que le pregunten si condena el hambre en el mundo, que ayer me pareció oírle decir que los motivos de que haya gente muriendo de hambre son económicos y políticos, y eso es muy sospechoso.
Por cierto, la respuesta del vídeo es bastante buena.
#3 ¿Pero lo condenas o no?
Ahí está el truco, mientras que tú intentas buscar las razones por las que se produce el terrorismo para poder solucionarlo, yo traslado el problema a si eres sospechoso de ser etarra o no.
#3 Matar a un hombre, es matar. Matar a un hombre para robarle, es matar. Matar a un hombre, para defender una idea política es, por encima de todo, matar.
Estoy por votarla irrelevante. ¿Álguien se creía realmente que Podemos apoyaba a ETA? ¿Había alguien tan tonto como para no entender que decir que ETA tiene un elemento político está a años luz de justificarla?
Yo veo que en España (y en todo el mundo) tenemos un problema político grave del que surgen riadas de lodos: creemos que la política es un tema ideológico o social, cuando básicamente es un reglamento y libertad.
En realidad nadie habla de política o peor, hablamos de cualquier cosa y pretendemos creer que eso es política. Pero no es que seamos sólo los particulares, es que principalmente lo hacen los que se consideran políticos, es para partirse por su ignorancia o para asustarse de su interés por confundir.
En esa dinámica se puede hablar de "derecho a tal" o "rechazo a cual" o "meter la mano en el bolsillo de" y que eso sea "tendencia política" cuando no es más que la preferencia de un grupo. Que un grupo condene la actividad de otro, que se alegre porque un equipo de fútbol gane o pierda, que tenga simpatía con los mineros o con los empresarios no es política, es comadreo.
Participan del mismo engaño el que mata a una persona y pretende que sea una acción política, como el que la condena "en representación de". Puede que ambas acciones tengan efectos políticos, pero no deberían.
Para el cuerpo político un crimen es un crimen y se juzga con las leyes independientemente de la motivación de los asesinos.
Irrelevante. Ya está bien de seguirle el juego al Estado con su criminalización. El día de mañana empezarán a preguntarle a la CNT y a la CGT si condenan los atentados contra la Basílica del Pilar, o dios sepa qué. Y el único objetivo de quienes hacen esa pregunta es buscar excusas para ejercer la represión en caso de que la respuesta no sea la deseada.
#32 Pero por supuesto o dónde están metidos todos aquellos del ETA mátalos si no es en Bildu?
Una cosa es que uno exagere la cantidad de auténticos proetarras que hay en Bildu y otra es que nos quieran hacer creer, haciéndose los locos, que de esos allí no hay nadie.
Y es que buscando votos (que es lo que el listo de Pablo está haciendo) ha de apartarse de ETA como de la mierda, entre otras cuestiones para quitarle votos a los que votan Bildu y no son etarras, que habrá unos cuantos.
Lo contrario, que es lo que hizo el otro día al entender a ETA, restaba votos en el resto de España y no sumaría ninguno de los etarras, ya que estos votarían al original. A Bildu para que se me entienda.
#23 x #22 Bildu es el brazo politico de ETA. Eso si todos los de Bildu no son etarrillas, solo son tontos útiles, PERO sí que todos los etarrillas están en Etabildu
#22 Yo no he oido nada de lo que dices en las palabras de Pablemos el otro día en la conferencia en el Hotel Ritz. Me pareció una manipulación burda de los medios y ya tiene cojones que yo tenga que estar defendiendo a ese perroflauta.
Hay que dejarse de chorradas de enviar camareros dementes a montar el espectáculo, de ETA y de repetir lo mismo.¡Hay que atacarles en el programa que es irrealizable!
#1 Bufff! Creo que ya estás matao, y por mí no te preocupes, he pensado que ya no quiero que me amigues, sería algo forzado, algo que odio, y además estamos mejor así, no hay tensiones y todo es más romántico.
Comentarios
A ver si los putos mareadores fachosos se aclaran ya de una puta vez.
PODEMOS es gente currante que está hasta los COJONES de "La casta".
No se si me he explicado con claridad.
#11 Con claridad te explicaste.
La gente currante lo más normal es que controle una Fundación y que el gobierno de Venezuela le ingrese ahí más de tres millones de leurillos.
Ayyyyyyyyyyyyyyy que risa María Luisa, cuanto retrasado.
#37 pa muestra un boton...hay que joderse!
#37
#11 hombre podemos puede pero pablito es un tio que lleva viviendo de la politica toda su vida aunque sea como profesor.
Y... claro que podemos condena a eta despues de decir que matan por motivos politicos.
#46 Y venga a tergiversar... ¿ Es que sois gilipollas o quereis hacernos creer a los demás que lo sois ?
#49 #47 eta no mata por motivos politicos, mata porque estan mal de la cabeza, la escusa son motivos politicos, son un grupo de locos/psicopatas reunidos por medio de ideas politicas. Decir que eta tiene una motivacion politica no me parece adecuado ¿porque que se pretende con ello?
Si lo que pretende es decir que eta reivindica una euskadi libre e independiente eso ya lo sabemos todos.
Si lo que pretende es decir que es una respuesta a una situacion... pues eso es quitarle responsabilidad a los etarras para ser una consecuencia logica y natural.
#52 Vamos a ver.
Durante MUCHOS AÑOS, recientemente no, pero DURANTE MUCHOS AÑOS, ETA ha tenido Apoyo de una parte de la sociedad en el Pais Vasco.
Un ladrón de coches, un atracador, NO TIENE ESE APOYO.
Cuando alguien con CIERTAS IDEAS asesina y es apoyado, es con trasfondo político.
Cuando alguien sin CIERTAS IDEAS asesina y no es apoyado, no es un transfondo político.
Supercoco al rescate.
#62 Matar es matar, pero decir "ETA mata por matar" es como decir el Solitario "robaba bancos por robar".
ETA mataba gente justificándose en un ideario político y el Solitario robaba bancos para ganar dinero.
La cosa no es que estemos diciendo que ETA esté bien o mal, es que desde la ultraderecha se dice que ETA son "alimañas" y "psicópatas" y ese discurso se radicaliza y extiende hasta llegar al "todos los independentistas son asesinos" en lugar del "algunos independentistas han hecho un grupo terrorista".
#46 "Y... claro que podemos condena a eta despues de decir que matan por motivos politicos. "
Pero es que ETA mataba por motivos políticos. ¿O por qué crees tú que mataban?
#52 "grupo de locos psicópatas"
A ti también te han convencido de que los etarras mataban gusto y no justificándose en un plan político.
"Decir que eta tiene una motivacion politica no me parece adecuado ¿porque que se pretende con ello?"
Que sea un plan antidemocrático y criminal no significa que no sea un plan político.
En fin, no sé ni por qué me molesto; estáis viendo el analizar ETA (su origen, sus ideas, sus exigencias) como si fuese ensalzarlos. La historia y la política se escriben con la cabeza fría y mirando las cosas de cerca, no cerrando los ojos y diciendo "ellos (los otros) son unos monstruos".
#64 #63
¿Es el fanatismo un motivo politico?
Obviamente eta se justificaba de sus actos con motivos politicos, pero eso no implica que fuesen la causa de su fanatismo, y de que matasen indiscriminadamente ademas como psicopatas.
Lo del apoyo de parte del pueblo, un poblado chavolista puede apoyar a sus camellos, ese apoyo no implica legitimidad ni implica nada.
Obviamente se puede analizar a eta desde un punto de vista frio(y objetivo), de hecho yo siempre lo he hecho, pero que un politico diga hoy en dia que eta tenia causas politicas no tiene mas sentido que el de reconocer los problemas que denunciaba eta como validos y indirectamente justificarla aunque sea en parte. Las declaraciones de un politico por desgracia ni tienen ni van dirigidos a un nivel academico, asi sin mas se puede interpretar por la gente de muchas maneras.
#67 Vamos a ver. ¿Es ETA un grupo terrorista o no?
#67 "Obviamente se puede analizar a eta desde un punto de vista frio(y objetivo), de hecho yo siempre lo he hecho"
Un comentario antes:
"son un grupo de locos/psicopatas reunidos por medio de ideas politicas"
Para analizar ETA desde un punto de vista frío y objetivo tienes que tener ese punto de vista, no decir que lo tienes.
Yo puedo analizar el racismo de forma objetiva y entender qué lleva a alguien al racismo o puedo decir que los racistas son "unos psicópatas".
Un psicópata es Hanibal Lecter o Jeffrey Dammer, personas que no tienen empatía y matan por placer porque les gusta provocar dolor o tienen delirios megalómanos que los hacen creerse superiores a los demás; los de ETA podrán ser asesinos, pero no me les imagino disfrutando con cada asesinato.
Y aún más. ETA es una banda con décadas de existencias y varias docenas de miembros y formaciones, incluyendo escisiones y "desertores".
¿Estás diciendo que toda ETA son psicópatas?
PS: me huelo que me vas a coger lo de "delirios megalómanos que los hacen creerse superiores a los demás" y decirme que ETA se cree superior a la sociedad, pero la diferencia es que ETA no se cree "superior" si no que cree que su lucha es justa porque se oponen al estado español. Los psicópatas no se oponen a nada, solo son megalómanos y sádicos.
#52 Decir que eta tiene una motivacion politica no me parece adecuado ¿porque que se pretende con ello?
Se pretende no radicalizar el problema, se pretende que entiendan que lo que proponen no es malo (podemos estar de acuerdo o no, pero no es malo), lo malo es el metodo utilizado
Pablo no justificaba a ETA cuando hizo esas declaraciones, al contrario lo que justificaba era sentarse con ETA para hablar como han hecho todos los presidentes hasta Rajoy.
Si no te das cuenta que tu argumento no es el argumento que uso Pablo sino el argumento que usa Marhuenda, Rojo y compañia, te daras cuenta que tus comentarios son manipulacion en estado puro.
#71 bueno precisamente en este tema no me importa mucho y no vi el contexto de las declaraciones de pablo, puede ser, pero decir eso hoy en dia es absurdo, es casi provocar, porque eta esta ya rendida y quien quiera defender opciones que eta algun dia defendio debe hacerlo sin eta en el debate.
Una cosa es acabar con una guerra en la que hay negociacion y otra hablar de ello cuando un grupo de asesinos ha sido reducido.
De todas formas me canso de decirlo pero yo he defendido bastante a eta en el pasado por eso de que salio en el franquismo, creia que nacio de una manera justificada y luego se desmadro con el tiempo etc etc, conozco perfectamente los puntos de vista.
#73 Pues como ya te he dicho, informate en medios que no manipulen tan descaradamente, mas o menos esto es lo que ocurrio:
entrevistador- ¿Pablo, que dirias si en el parlamento europeo tienes que hablar sobre ETA?
Pablo- pues no creo que pregunten pero lo que diria es que estamos completamente en contra de lo que ETA ha hecho en este pais, el daño que ha provocado y el sufrimiento. Sin embargo, no podemos olvidar que lo hace por motivos politicos, si no no se entenderia que Gonzalez se sentase a hablar con ETA, Aznar tambien y ZP. Hablar de ETA no significa justificar ni estar a favor, puedo hablar del cancer durante horas y no estar a favor del cancer (etc)
Inda, Marhuenda y@opositor- pues no entiendo por que defender a ETA, a dicho que es por fines politicos y eso no es verdad (ni aunque la definicion de terrorista en la RAE lo mencione). Esta a favor de los asesinatos.
¿lo vas pillando? Pablo responde muy bien a una pregunta poniendo a cada uno en su lugar y se saca de contexto una frase para acusarle de tonterias
#76 no digo que defienda a eta digo que no viene a cuento hablar de los motivos politicos y que deben de ser totalmente ignorados a nivel politico y no expuestos para el debate. Si se quieren llevar los motivos politicos independientemente de eta para debatir bien, sino mal, vendria a ser ponerle valor a la lucha de eta indirectamente porque supuestamente eta mataba para reivindicar ciertas cuestiones, si se van a poner en la mesa al hablar de eta pues eta encantada.
#46 Y... claro que podemos condena a eta despues de decir que matan por motivos politicos.
Fue al reves, Pablo empezo diciendo que condenaba la violencia y los metodos de ETA antes de decir que habia que entender que tiene motivacion politica y que, precisamente por eso, se entiende que Felipe Gonzalez se sentase a hablar con ETA, o que Aznar se sentase a hablar con ETA, y que luego ZP se sentase a hablar con ETA.
asi que informate en medios donde no intenten manipularte descaradamente
#46 ETA mataba por motivos políticos, y el GAL también. En ambos había gente que les apoyaba. Solo tienes que ver la entrada a los juzgados de Guadalajara con todos los fanboys del PSOE aplaudiendo a los encausados.
Es de idiotas negar que ETA no mata por política cuando es un grupo te-rro-ris-ta .
#11 Tu comentario es macho-centrista. Desde el circulo feminista de Podemos te conminamos a usar mejor la siguiente expresión:
PODEMOS es gente currante que está TOTALMENTE HARTA de "La casta".
Gracias y un cordial saludo.
#50 Es una forma de hablar, pero si nos ponemos asi, tu eres feminocentrista.
Como que HARTA ?
Será, la gente esta totalmente HARTX, o HART@.
Venga ya con las tonterías, desde hace milenios que me siendo te izquierdas pero no puedo con las tonterías de mezclar FRASES HECHAS y GENERO con SEXO...
A ver. Corrige esto:
Nadal es un buen tenisto.
He contratado a un analisto de sistemas.
Mi madre es medica.
Mi abuelo era juezo.
Hay chicas que juegan al golf, que son ¿ Golfiltas o golfistos ?
Cojones YA.
Que estamos intentando cambiar el país, no la gramática.
A veces hay que decir obviedades:
- El asesinato o la intimidación para conseguir un fin político no son nunca aceptables
- El terrorismo normalmente es una muestra del descontento con algo
- Puede haber gente que busque los mismos fines que un grupo terrorista sin ser terroristas
- Que ciertos objetivos políticos sean perseguidos por un grupo terrorista no quita validez a los objetivos en si
- Nadie se hace terrorista por "vicio", normalmente es la muestra del descontento profundo con algo que no piensas que se pueda cambiar de otra forma
Pues eso, creo que el problema es que hay mucha gente que no piensa que los 5 puntos anteriores sean compatibles. Pero a mi me parecen obviedades por separado, y en conjunto.
#57 Las chicas que juegan al golf son golfas, de toda la vida...
Imposible! Como van a condenar a ETA si ellos son ETA?!? /PP mode off
Pablo Iglesias debe ser el único político del mundo que tiene que condenar a ETA, a Venezuela, a Stalin, Pol Pot... antes de empezar cualquier intervención. Y aún así le seguirán sacando el tema.
P. Iglesias: -Hola, estamos aquí para tratar el tema de la pobreza infantil, voy a condenar a todos los dictadores asesinos del mundo para ver si así puedo desarrollar mi intervención con normalidad... Condeno a Mao, stalin, Eta...
Casta: -ETARRA, Chavista, satánicoo, malandrín!!!
P. Iglesias: -Me has escuchado, estaba intentando condenar a todos esos cuando me has interrumpido... el tema es la pobreza infantil, puedo desarrollar mi intervención sobre el tema?
Casta: -ETARRA, Chavista, satánicoo, malandrín!!!
A la casta sólo le importa repetir los mantras de que Pablo Iglesias es ETA, stalin, Mao, Pol Pot, el asesino misterioso de kurt cobain, Yoko Ono... Los del PPSOE parece que no plantean soluciones, no trabajan en nada, solo intentar desgastar. Tantos años haciendo eso y les funcionaba bien mientras se pasaban la pelota que ahora se les ha olvidado en que consiste hacer su trabajo de políticos.
#12 A Venezuela no la condena, no manipules:
''también tuvo palabras para Venezuela, afirmando que es un país democrático en el que el unos momentos gobiernan unos y en otros momentos otros, asegurando que hay medios de comunicación españoles que dan una pésima imagen internacional con la "obsesión" de definir como dictatoriales, políticas democráticas''
¡Viva Venezuela socialista!
#14 esa frase es totalmente cierta. Cualquier persona objetiva y sensata la apoyaría, aunque no fuera admiradora del gobierno actual. Otra cosa es que sea una democracia deficiente (España, por ejemplo, también lo es), pero eso es otro tema.
#14 Hoy ha salido Mariano Rajoy con Obiang. Eso si es una dictadura, reconocida. Y no os veo tan indignados a los Marhuendas e Indas de meneame. No veo por ningún lado acuséis a Rajoy de dictador, ni que le pidáis que condene la dictadura de guinea ecuatorial, ni le relacionéis etc etc etc
Se os ve el plumero.
#14 Venezuela no es una dictadura. Por muchas manifestaciones y mucho hijoputa suelto que haya con armas, siguen habiendo elecciones. Y Capriles sacó un buen puñado de votos la última vez, casi tantos como Maduro.
El tema de Venezuela es que el populismo chavista se ha metido en el bolsillo a todas las clases más bajas y a todos los pobres del país. Y claro, si tienes un país cuajado de pobres, muchos más que gente "normal" y les das una vida ligeramente mejor a cambio de que te voten, pues tienes una Venezuela.
La derecha haría mejor en intentar acabar con la pobreza crónica y la miseria. Es algo que nunca han terminado de entender. La gente no se quejaría tanto si tuviera trabajo (ni siquiera hace falta que les pagues "bien"), unos servicios públicos decentes y escuelas y hospitales. Si le das eso a un país, puedes dedicarte luego a robar y especular todo lo que te salga de los huevos, como hacía el PP del Dios Aznar.
Si te fumas todos los recursos del país para hacerte rico y, cuando ya eres rico, todavía quieres quitarle las chuches a los cuatro indios desarrapados por pura codicia, entonces lo menos que te puede pasar es que te salga un Chávez y lo más que te salga un Lenin. Es de cajón de pino de bosque, coño.
#41 Eres la primera persona a la que le "oigo decir" algo coherente y con sentido sobre Venezuela.Gracias.
#41 Malditos chavistas, dando de comer a los pobres!!
#14 Tampoco condeno a tu madre. Que gentuza es Pablo Iglesias.
Este tema es simplísimo: a falta de alternativas, bueno es tachar al contrincante de ser etarra.
#12: Creo que Pablo Iglesias usa interrogación de apertura cuando habla, habrá que escuchar su entonación.
Edito, si, al inicio de la oración usa una entonación cláramente interrogativa, no sólo al final.
#12 Lo de Venezuela tendrían que explicarlo los dos lideres algo o por lo menos no escaquearse si quieren o no que España sea como Venezuela. Antes de ser eurodipotados lo querían.:
#12 Yoko Ono
Lamentablementeafortuncoughcogh está vivaNo vale. Se tienen que someter a un auto de fe. Con sambenito, coroza y toda la pesca.
#2 Coñas aparte es cuerto que Bildu y Sortu nunca ha dicho que el terrorismo de ETA esté mal sin añadir un pero delante lo cual no les convierte (a bildu) en asesinos pero si en una panda de hipócritas.
Tampoco se ha prodigado mucho el PP en condenar el franquismo sin peros aunque en su momento en el senado algo hicieran
Solo un comentario, terrorismo implica un trasfondo político, ya sea el IRA, ETA, Sendero Luminoso, o ISIS. Matar a alguien por dinero, por una discusión, o lo que sea, no es terrorismo, es otra cosa. Y no por ello el terrorismo es menos condenable.
#3 No necesariamente tiene transfondo político, no al menos diréctamente, puede ser cultural o religioso, como ocurre entre Israel y Palestina, desde hace décadas.
Además terrorismo, es el control a través del miedo. Y el control a través del miedo no tiene porque ser violencia física.
Salu2
#13 Esto dice la RAE
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
No obstante, admito lo que dices. Lo que quiero decir es que cuando Pablo Iglesias dijo que ETA "tenía un trasfondo político" no estaba justoficando nada, como algunos parece que nos quieren hacer creer, o apoyándoles.
#13 que no hay violencia por motivos politicos en palestina? ay dios mio.
#40 y #70 Se puede decir que es una mezcla de acontecimientos, pero una de las claves es el conflicto religioso. Por mucho que se hable, y dentro del circo que son la religiones, los judíos, los árabes y los cristianos no se pueden ver.
http://www.slideshare.net/DavidElizondoGarro/israel-vs-palestina
http://www.monografias.com/trabajos87/conflicto-palestino-israeli/conflicto-palestino-israeli.shtml
http://www.eluniverso.com/2009/01/09/1/1361/BEC899028C104D45A617670C91C86A4C.html
Salu2
#13 ¿Estás de coña?? lo que ocurre en Israel, Palestina, Al Qaeda, etc es pura político. control del territorio, de sus gentes, de los medios de producción, etc
Lo del terrorismo islamista tiene como escusa la religión, como tantas otras guerras, pero es un temo político. Se trata de conseguir por las armas poder para legislar.
Como han dicho #3, si no hay un trasfondo político, no es terrorismo, es un delito sin más.
Terrorismo es la forma de intentar influir en las decisiones políticas infundiendo el terror en la población, ya sea de forma discriminada o indiscriminada.
Venga, ahora que le pregunten si condena el hambre en el mundo, que ayer me pareció oírle decir que los motivos de que haya gente muriendo de hambre son económicos y políticos, y eso es muy sospechoso.
Por cierto, la respuesta del vídeo es bastante buena.
#3 ¿Pero lo condenas o no?
Ahí está el truco, mientras que tú intentas buscar las razones por las que se produce el terrorismo para poder solucionarlo, yo traslado el problema a si eres sospechoso de ser etarra o no.
#3 Si como político te refieres a luchas por el poder, totalmente de acuerdo.
#53 http://www.lavozdigital.es/videos/noticias/espana/3643717972001-podemos-condena-actividad-mm.html Era la que envié pero era AEDE y la cambiamos.
#56 Por si alguien quiere ver el video vía YouTube pablo-iglesias-da-zanjado-tema-podemos-eta/
Pablo Iglesias da por zanjado el tema de PODEMOS y...
youtube.com#3 Matar a un hombre, es matar. Matar a un hombre para robarle, es matar. Matar a un hombre, para defender una idea política es, por encima de todo, matar.
Nooooooooooooooooooo!!! Yo que había votado ETA, estoy desolado
#5 Si es que son todos iguales. Ya están pasándose su programa electoral por el forro
¿Condena a eta? ¿A la ota no?
#0 Spam AEDE
ULTIMA HORA: Marhuenda está en la UCI con un infarto de miocardio.
Estoy por votarla irrelevante. ¿Álguien se creía realmente que Podemos apoyaba a ETA? ¿Había alguien tan tonto como para no entender que decir que ETA tiene un elemento político está a años luz de justificarla?
¿Algun@admin me la puede cambiar por esta? http://lomas.excite.es/pablo-iglesias-de-podemos-no-confirma-su-presencia-en-las-elecciones-de-2015-y-niega-vinculos-con-eta-N42604.html
Gracias
#10 Hecho.
#10 Tendrías que haber descartado y volver a enviar, con los negativos que le han cascado ya no llegará a portada
Meneo de todas formas...
#24 Pero entonces no votarán a podemos, ¿No?
#25 Esos no, esos al original.
Los que queden, que como ya apunto son unos cuantos, esos si que es posible que voten a Podemos.
De momento ya os ha pispao 50.000 votos del ala en el País Vasco.
#32 Los del PP y los de EE no cuentan?
#33 venga, ahora ponte a decir chorradas.
Marhuenda, Onda, PPSOE con espumarajos en la boca.
#24 Hablas de Rajoy y Obiang, ¿no?
Arrepentidos los quiere el señor. Eso sí, el retratito ya lo llevan en la cartera.
#0 ¿Y el vídeo?
#54
Era la que envié pero era AEDE y la cambiamos.Tú la llevas!
Yo veo que en España (y en todo el mundo) tenemos un problema político grave del que surgen riadas de lodos: creemos que la política es un tema ideológico o social, cuando básicamente es un reglamento y libertad.
En realidad nadie habla de política o peor, hablamos de cualquier cosa y pretendemos creer que eso es política. Pero no es que seamos sólo los particulares, es que principalmente lo hacen los que se consideran políticos, es para partirse por su ignorancia o para asustarse de su interés por confundir.
En esa dinámica se puede hablar de "derecho a tal" o "rechazo a cual" o "meter la mano en el bolsillo de" y que eso sea "tendencia política" cuando no es más que la preferencia de un grupo. Que un grupo condene la actividad de otro, que se alegre porque un equipo de fútbol gane o pierda, que tenga simpatía con los mineros o con los empresarios no es política, es comadreo.
Participan del mismo engaño el que mata a una persona y pretende que sea una acción política, como el que la condena "en representación de". Puede que ambas acciones tengan efectos políticos, pero no deberían.
Para el cuerpo político un crimen es un crimen y se juzga con las leyes independientemente de la motivación de los asesinos.
En ningún sitio de la noticia dice lo que dice la entradilla
Mientras Mariano habla apaciblemente de fútbol con Obiang, sin condenar la dictadura.
Esta es una mala noticia para el PPSOE y UPyD. Pero no se preocupeis, no sera televisada.
Irrelevante. Ya está bien de seguirle el juego al Estado con su criminalización. El día de mañana empezarán a preguntarle a la CNT y a la CGT si condenan los atentados contra la Basílica del Pilar, o dios sepa qué. Y el único objetivo de quienes hacen esa pregunta es buscar excusas para ejercer la represión en caso de que la respuesta no sea la deseada.
#32 Pero por supuesto o dónde están metidos todos aquellos del ETA mátalos si no es en Bildu?
Una cosa es que uno exagere la cantidad de auténticos proetarras que hay en Bildu y otra es que nos quieran hacer creer, haciéndose los locos, que de esos allí no hay nadie.
#35 calla, calla, no crispes. Ahora son gente de paz. Y además lo de los asesinatos pasó hace mucho, mucho, mucho tiempo
Y no a lo bildu, sino de verdad.
#15 te voto negativo por ignorante. Hay que serlo para aproximar lo más mínimo las tesis de Bildu a ETA.
Barbaridad fachosa sería aproximar las de Amaiur, pero tu qué cojones vas a entender, si tienes que leer la Wikipedia para diferenciarlos...
#16 Que si, que si, que todo lo que no sea proEtarra es facha. Seguro que para ti podemos es un pelin facha y todo.
Menos mal...
Y es que buscando votos (que es lo que el listo de Pablo está haciendo) ha de apartarse de ETA como de la mierda, entre otras cuestiones para quitarle votos a los que votan Bildu y no son etarras, que habrá unos cuantos.
Lo contrario, que es lo que hizo el otro día al entender a ETA, restaba votos en el resto de España y no sumaría ninguno de los etarras, ya que estos votarían al original. A Bildu para que se me entienda.
#22 "los que votan Bildu y no son etarras, que habrá unos cuantos."
Se te ha ido la cabeza o qué?
#23 No se me ha ido, no. Un servidor te lo explica.
Es tan asesino el que mata como el que sujeta por la pata. Bildu si de algo está lleno es de sujetapatas.
#23 x #22 Bildu es el brazo politico de ETA. Eso si todos los de Bildu no son etarrillas, solo son tontos útiles, PERO sí que todos los etarrillas están en Etabildu
#22 Yo no he oido nada de lo que dices en las palabras de Pablemos el otro día en la conferencia en el Hotel Ritz. Me pareció una manipulación burda de los medios y ya tiene cojones que yo tenga que estar defendiendo a ese perroflauta.
Hay que dejarse de chorradas de enviar camareros dementes a montar el espectáculo, de ETA y de repetir lo mismo.¡Hay que atacarles en el programa que es irrealizable!
positivo por coherente, pero el programa es realizable #39
Anda, igual que el PPSOE. Menudo revolucionario de pacotilla.
#1 Bufff! Creo que ya estás matao, y por mí no te preocupes, he pensado que ya no quiero que me amigues, sería algo forzado, algo que odio, y además estamos mejor así, no hay tensiones y todo es más romántico.