El PP aprueba su veto a 'País Valencià'

El pleno de las Corts ha aprobado este miércoles, con los votos a favor del PP y en contra de la oposición, una proposición no de ley presentada por el grupo popular en la que expresa su "malestar" por una declaración institucional del Ayuntamiento de Barcelona en la que habla de 'països de parla catalana'. El PP recoge en su propuesta que la lengua propia de la Comunitat es "el idioma valenciano, claramente diferenciado de otras lenguas" y que la denominación de la autonomía es únicamente Comunitat Valenciana, no 'País Valencià'.

[#13 Kwyjibo]

Soc valencià, visc al País Valencià, parle la varietat dialectal del català que parlem en aquest territori i que podem anomenar de "valencià". Allò de comunitat valenciana i el pp que se'n vajen, com diem per ací A FER LA MÀ!

[#14 lorips]

#13 Jo sóc català de Barcelona i parlo la varietat dialectal barsalunina. El que desconec és quin nom ens tenen preparat la gent de Ciudadanos si un dia el Don Alberto arriba a President.

[#15 juanma1980]

#14 El barceloní es al català oriental lo que el apixat a l'occidental, no es el cas del valencià que engloba un conjunt de subdialectes (no parlem el mateix subdialecte a l'Horta que a Morvedre o Albaida, de la mateixa forma que a Barcelona no es parla igual que al Pirineu).

#13 No es que pugam, es que es com s'anomena. Jo soc parlant de valencià i crec que es de rebut que tot valencianoparlant defense mostra parla i sa identitat propia, sense negar que pertany a la llengua catalana. Per atra banda a mi ser comunitat, pais o lo que corresponga "me la bufa" (com si ser una cosa o atra arregle cap problema). Lo important (per a mi) es ser valencià i defensar ma terra i seues costums i cultura propia. No tinc mes estima a Madrid que a Barcelona, ni crec ser mes cosí del tarragonins que dels murcians. Ara be el PPCV sap molt be com contentar als seus votants i aixo es exactamente lo que està fent. De totes maneres jo no se que fa l'Ajuntament de Barcelona parlant de "paisos de parla catalana", per culpa d'eixa actitut el PPCV te una força que no es mereix (perque mai de la vida ha lluitat per la CV) perjudicant a la resta de partits i a la idea darrere del terme "País Valencià" (que es prou antiga i prou allunyada del concepte de paisos catalans).

[#17 Locodelacolina]

#14 Es diu Albert, i ho saps, un altre cosa es que no t'hagradi, deixa de enganyar al personal.

[#23 Desactivado]

Todo el mundo sabe que tienen razón, el valenciano no tiene ninguna relación con el catalán, las cuatro barras que aparecen en la "senyera" valenciana tampoco tienen absolutamente nada que ver con las cuatro que aparecen en la catalana, y por supuesto jamás han compartido historia más que el honor de poder formar parte de España, de hecho los valencianos desconocían la existencia de Cataluña y de los catalanes hasta que se formó España.

[#10 Ousdog]

Cuando los del PP digan que por ley la Tierra es plana, también sentirán malestar cuando otros se refieran a la Tierra como "globo terrestre". Ya lo dijo Einstein, solo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, aunque de la primera no estaba seguro.

[#20 paumal]

Vinc del cor de la costera
del poble dels socarrats
d'allà on renaix de les cendres
el meu País Valencià

[#26 adot]

#20 Al país de l'olivera

[#27 paumal]

#26 Me ha costado reconocer la voz de Xavi... joder cómo pasa el tiempo...

[#21 Desactivado]

Como se suele decir, los nombres propios son País Valencià o Regne de València.

nombres con siglos a sus cuentas y no la nimiedad esa de Comunitat Valencia....

[#1 Krisiskekrisis]

Lo diré en latín: Numerus stultorum est infinitus.

[#9 Campechano]

Claro, si somos países, pues podemos formar parte de ellos; y si encima hablamos catalán como dicen, pues como decía Hitler: si en Austria hablan alemán, pues veamos, eso es lo que ustedes defienden

Qué pesada anda últimamente la peporra con los nazis

[#28 Desactivado]

#9 Van encontrando su espejo ideológico y, claro, cada vez se dan cuenta más rápido de quiénes son realmente.

[#12 Ksiqno]

Es curioso cómo tanta gente que no habla catalán/valenciano se permite el lujo de criticar si son lo mismo o no. En fin, castellanos, qué se puede esperar...

[#2 sangonereta]

¿Cuáles son esos paises de habla catalana?

[#3 Desactivado]

#2 ¿A estas alturas y con eso? Te enumero algunos: Narnia, Wakanda, Eagleland, Pohjola y Calormen.

[#29 SHION]

#3 No olvides Nueva Suiza

[#4 winstonsmithh]

#2 Muy buena pregunta, a menudo se olvida que en Murcia (El Carche) también se habla


http://lema.rae.es/drae/?val=pa%C3%ADs


http://www.uv.es/cuadernosgeo/CG13_016_029.pdf

[#5 lorips]

Es muy muy raro que tengan que aclarar que es una lengua "claramente diferenciada de otras lenguas". ¿Se refieren al castellano que hablan los unilingües?

#2 Catalunya (excepto Val d Aran), Andorra, Catalunya Nord, Pais Valencià, Balears y la Franja de Ponent.

[#7 Ousdog]

#5 Y algunas zonas de Murcia y la ciudad de Alguer.

[#30 waylan]

#2 #5 #7 Y si no voy mal, en algunas zonas de Francia. Por lo que el catalán se habla en 4 estados: España, Andorra, Italia y Francia.

[#32 adot]

#30 La parte de Francia donde se habla catalán es la Catalunya Nord que ha nombrado #5

[#40 saó]

#39,

Ámbito académico, un ejemplo:

De l'Academia Valenciana de la Llengua, órgano pertenenciente a la Generalitat Valenciana (muy poco sospechosa, aunque igual son aginollats para ti ) :

"És un fet que a Espanya hi ha dos denominacions igualment legals per a designar esta llengua: la de valencià, establida en l’Estatut d’Autonomia de la Comunitat Valenciana, i la de català, reconeguda en els estatuts d’autonomia de Catalunya i les Illes Balears, i avalada per l’ordenament jurídic espanyol (annex8) i la jurisprudència (annex 9). L’existència d’eixes dos denominacions pot crear equívocs sobre la cohesió de l’idioma en alguns contexts, especialment fora de l’àmbit lingüístic compartit. Per esta raó l’AVL considera necessari que els governs autonòmics implicats, en col·laboració amb el Govern espanyol, adopten les mesures pertinents (habilitació de fórmules sincrètiques o similars, per exemple) a fi que, especialment fora d’eixe àmbit lingüístic, s’harmonitze la dualitat onomàstica del nostre idioma amb la projecció d’este com a una entitat cohesionada i no fragmentada. Estes fórmules s’haurien d’anar introduint també en àmbits acadèmics o d’una altra naturalesa. D’esta manera es podria garantir coherentment la legítima presència del gentilici valencià fora de la nostra Comunitat i, alhora, conciliar la realitat filològica amb la realitat legal i sociològica valenciana."

Espero que lo entiendas, aunque como tengo mis dudas te lo voy a resumir: Catalán y valenciano es la misma lengua con denominaciones distintas.

Ámbito científico, un ejemplo:

http://languageserver.uni-graz.at/ls/group?id=13

[#35 saó]

#34 y #33, oye, que esa sentencia dice lo mismo que yo, que valenciano y catalán es lo mismo. La misma lengua. Ahora bien, si el estatuto obliga a llamarla valenciano, pues valenciano se llamará. ¿Qué más da?

Te pongo otra sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana donde se reconoce, como no podría ser de otra forma, que catalán y valenciano son la misma lengua y además se insiste en que esto ya cansa:

En la sentencia, la sala recuerda la jurisprudencia sobre el tema y recalca que "solo el empecinamiento en la ignorancia y rechazo de los criterios científicos que avalan la unidad lingüística se manifiesta como exclusiva razón del mantenimiento de la posición contraria por parte de la Generalitat, máxime cuando existen reiterados pronunciamientos jurisdiccionales que desautorizan tales argumentos, lo que fuerza a este tribunal a recordar que una de las más elementales exigencias del Estado de Derecho que consagra nuestro texto constitucional, es la del imperativo cumplimiento de las decisiones jurisdiccionales, especialmente por parte de los poderes públicos, que deben servir con objetividad los intereses generales".

http://www.20minutos.es/noticia/1752097/0/

Hay más de treinta o cuarenta sentencias diciendo esto mismo: catalán y valenciano forman una unidad lingüística. Tenemos material para comentar hasta que se cierren los comentarios.

Unamuno se puede reír lo que quiera, pobrete, fue fruto de la pérdida de Cuba en el 98. Tenía su españolidad herida.

[#31 Friction]

Vixca lo Regne

[#36 kepatsa]

jejeje, ¿tienes que recurrir a sentencias de tribunales que lo único que hacen es aplicar leyes hechas por los políticos? Me abruman tus argumentos, y más después de saber que no has leído NADA de lo que he puesto ni me contraargumentas NADA. Te limitas a hablar de una sentencia a mi parecer absurda como tantas y tantas que hay por influencias... spongo que lo de ortega cano para tí es justicia..

Puestos a ser tan estrictos, lo único que dice esa sentencia que me pones es la validez de la titulación de Filologia Catalana para acreditar los conocimientos de valenciano en oposiciones docentes... no que sean la misma lengua ni que los valencianos tengamos que seguuir la esperpética gramática del "catalán estándart".

De todas formas esta sentencia como las otras, para mí no tienen validez en un país donde un dia se dice una cosa y luego la otra. En la RAE en 1926, a la lengua valenciana le correspondía un sillón para representarla como lengua independiente.

"Art. 1º del Real Decreto de 26 de novembre de 1926: “La Real Academia Española se compondrá de cuarenta y dos Académicos numerarios, ocho de los cuales deberán haberse distinguido notablemente en el conocimiento de las lenguas españolas distintas de la castellana, distribuyéndose de este modo: dos para el idioma catalán, uno para el valenciano, uno para el mallorquín, dos para el gallego y dos para el vascuence.”

Eso claro, era cuando la RAE se regía por cuestiones meramente objetivas y criterios técnicos, fruto de la investigación y del estudio de los profesionales y expertos en las distintas materias que dirigían dicha institución, antes de que sufriese las presiones de los catalanistas en 1971, los cuales obligaron a los académicos de ese momento a cambiar la denominación que reconocía a la lengua valenciana, como lengua propia. Y cuando digo presiones de los catalanistas, y no fruto del debate científico.... no lo digo yo, es porque así lo reconocieron, entre otros, el cardenal Tarancón o Camilo José Cela.

¿Quien te dice a tí que esta sentencia no cambie en unos años? ¿quién te dice a ti que las sentencias de los tribunales son siempre justas? ¿no hay inocentes en la cárcel según tu?

Los tentáculos del Nacionalismo imperialista llegan muy lejos, más de lo que imaginas...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=577385338959600&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

[#37 saó]

#36, ¿pero de dónde sacas tus fuentes, del Marca?

http://www.marca.com/2009/09/20/baloncesto/eurobasket/1253477324.html?a=8818456e844744cea95530dc174f18b3&t=1369086137

Comentario 75.

Tienes razón en que no vamos a llegar a ninguna parte, más que nada porque no sé qué me estás discutiendo. Tanto el mundo académico, como el científico, como la jurisprudencia dicen de forma unánime que catalán y valenciano es la misma lengua y que en Valencia, por su estatuto, se llama valenciano. Y ya, no hay mucho más.

Hoy parece que sea el día de hablar de esto. ¿Que ha pasado algo?

[#39 kepatsa]

#37 ¿El mundo académico, el científico? ¿Me lo explicas? ¿Tienes pruebas de eso? ¿Qué ciencia dice eso? jajaja
Tu lo que te pasa, (como ya te he dicho) que eres el típico que te envian un correo de esos donde dicen que: "lo han dicho en la tele, en la radio, incluso está en la página de hotmail.. el hotmail se hace de pago si no envias esto al menos a 30 personas"" .. Y tú vas y te lo crees verdadç? Claro, porque "ese correo" dice que lo han dicho en la tele y la radio.. y además "ese correo" te ha llegado de mucha gente, luego que tiene que ser verdad.. ¿no?

Jajjaj que gracia me hace, hay 4 filólogos que dicen que es la misma lengua (la mayoria catalanes) pero según tu va y "está científicamente demostrado" . Porqué será que sigue habiendo tconflicto lingüistico, porque será que gente como unamuno, torcuato de luna tena (por decir algunos) o filólogos y historiadores de hoy en dia de renombre... ¿no apoyan esa teoria tuya si está tan claro?
Porqué si está tan claro que son la misma lengua en 1980 en el congreso de romanístia internacional no firmaron TODOS esa teoria tuya, que tan "científicamente esta demostrada? ¿Porqué sólo firmaron 36 de 820? jajaja .. qué grande es la IGNORANCIA.

#38 Pues estudia un poco de historia porque precisamente es al revés, decir que El valenciano es una variaedad de la "lengua catalana" sí es ir en contra de la realidad y la historia por cuestiones politicas. El catalán no existía como tal, porque la actual Cataluña no consta como concepto político en 1229 ni en 1238, por lo que es de lógica aplastante que no pudo darnos su lengua una nación inexistente... la actual Cataluña fue del año 802 al 1258 (456 años) territorio soberano de la corona francesa con el nombre genérico de “Marca Hispánica”.

Si quieres más REALIDAD...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=350286905002779&set=a.226321220732682.62456.190463854318419
http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/vanrell150113.htm

[#24 Dd.]

Esto es una maniobra del PP para exterminar la competencia, PSPV (Partit Socialista del País Valencià) y a EUPV (Esquerra Unida del País Valencià). Compromís gana las elecciones y fin de la dictadura ppera irracional, corrupta y anti-catalana.

[#25 ANTONIO22]

La gente que dice que Catalán y Valenciano son lenguas diferentes en general son gente que le importa un pimiento el valenciano y tiene miedo de que si reconocen esta igualdad esta lengua se haga fuerte como ocurre en Cataluña. La mayoría ni lo habla aunque se llenen la boca diciendo que lo hacen por defender la lengua Valenciana.

El PP es lo que es, pero les queda poco para salir del gobierno y espero que las cosas vuelvan a la normalidad entonces. Necesitamos bocanadas de aire limpio.

[#33 kepatsa]

#25 Yo soy valenciano parlante, y aunque no lo fuera tu argumento no tiene sentido porque está basado en la falacia. Por lo que deduzco de tus palabras, veo que no tienes ni idea del conflicto real que va más allá del simple idioma, ya comienzan a decir que las fallas y la paellas son propias de la "cultura catalana", hablan de anexionarse como hizo la alemania nazi.. etc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=576661679031966&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

#22 Te reitero que algunos que vais de "sobrados" no tenéis ni puta idea...
No sabéis que ne otros tiempos era diferente, y habían sentencias del supremo totalmente al contrario:
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-5.html

En fin, para qué enrrollarse, me hace gracia gente como vosotros me vota negativo sin tener ni PUTA IDEA de qué va el tema. El problema es sois los típicos, que os envian un correo al hotmail diciendo:
-"Atención, lo han dicho en la tele, en la radio, en la pagina web de hotmail también, compruebalo!! a partir de mañana el hotmail será de pago si no envias este mensaje a 30 personas!!"
Y va y vosotros lo reenviáis como locos y encima váis pregonando que eso es verdad, que "lo han dicho"... en la tele en la radio etc.


No sabéis que todo aquello de que "todo aquello de que dicen está cientificamente demostrado" "que si las universidades y los filólogos están todos de acuerdo en que son la misma lengua.".. es simplemente FALSO. En 1980 se celebra el XVI congreso de romanística internacional y de 830 asistentes sólo 36 comulgaron con estas teorías.. ¿dónde está todo ese consenso?

Un poco más de información para los listos.
http://perso.wanadoo.es/rg_moya/panduro.htm
http://www.youtube.com/watch?v=8ZbL892eTAs
http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

Pero vamos, unamuno se reía de pompeu fabra, yo me rio de vosotros, cuantos más votos negativos recibo, más me demostráis que cuanto más gorda es la mentira y la manipulación, mejor cala entre los incultos...

http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

[#38 ANTONIO22]

#33 Vale, valenciano y catalán son lenguas diferentes. Lo que se habla en Vinaroz y en Amposta son idiomas distintos. Y decir que son la misma lengua quiere decir que somos Catalanes y que la paella es catalana, al igual que decir que lo que se habla en Guatemala y en España son la misma lengua implica que las piramides mayas nos pertenecen.

Mira llamarlo Valenciano esta bien porque es su nombre histórico, estamos de acuerdo, pero no por ello deja de ser una variedad de la lengua Catalana. Creo que negar esto es ir contra la realidad por cuestiones políticas. Tanto como utilizarlo para crear entidades políticas ficticias como els Paisos Catalans ( creados x un valenciano d Sueca por cierto).

[#34 kepatsa]

#25 Yo soy valenciano parlante, y aunque no lo fuera tu argumento no tiene sentido porque está basado en la falacia. Por lo que deduzco de tus palabras, veo que no tienes ni idea del conflicto real que va más allá del simple idioma, ya comienzan a decir que las fallas y la paellas son propias de la "cultura catalana", hablan de anexionarse como hizo la alemania nazi.. etc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=576661679031966&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

#22 Te reitero que algunos que vais de "sobrados" no tenéis ni puta idea...
No sabéis que ne otros tiempos era diferente, y habían sentencias del supremo totalmente al contrario:
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-5.html

En fin, para qué enrrollarse, me hace gracia gente como vosotros me vota negativo sin tener ni PUTA IDEA de qué va el tema. El problema es sois los típicos, que os envian un correo al hotmail diciendo:
-"Atención, lo han dicho en la tele, en la radio, en la pagina web de hotmail también, compruebalo!! a partir de mañana el hotmail será de pago si no envias este mensaje a 30 personas!!"
Y va y vosotros lo reenviáis como locos y encima váis pregonando que eso es verdad, que "lo han dicho"... en la tele en la radio etc. Y sois firmes defensores de esa teoría.. porque lo han dicho".. es patético pero así sois algunos

No sabéis que todo eso que repiten una y mil veces los pancatalanistas de que " está cientificamente demostrado" "que si todas las universidades y los filólogos del mundo están de acuerdo en que son la misma lengua" ...etc es simplemente FALSO. En 1980 se celebra el XVI congreso de romanística internacional y de 830 asistentes sólo 36 comulgaron con estas teorías..

¿dónde está todo ese consenso? Una mentira repetida una y mil veces no termina por ser verdad

Un poco más de información para los listos.
http://perso.wanadoo.es/rg_moya/panduro.htm

http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

[#16 a_fregar]

Los adalides de la libertad.

[#19 kepatsa]

"..y saber que el "catalán" NOS lo quieren imponer los catalanes.."

[#6 Forestalx]

Creo que ya es hora de cambiar todos los nombres: País Murciano, País Riojano, País Cántabro, País Asturiano... luego podemos llamarles continentes, Continente Extremeño, Continente Andaluz...así hasta ver quien la tiene más grande. Eso de Comunidad Autónoma se nos queda pequeño.(Ironic)

[#8 Desactivado]

#6 Yo soy del Universo andaluz. ¡Chúpate esa! _{que se decía antes...}

[#11 Forestalx]

#8

[#18 kepatsa]

PAra entender un poco de qué va todo esto, primero deberíais leer un poco y saber que el "catalán" no lo quieren imponer los catalanes a mallorquís y valencianos... y que eso de que "cientifismo" dice de que catalán y valenciano y mallorquín es el mismo idioma, es todo una burda mentira debido a las ansias imperialistas de los NAZIonalistas catalanes de crear la "gran catalunya".. en fin
http://www.lenguacatalana.com/

[#22 saó]

#18, es gracioso porque según tú el Tribunal Supremo, la comunidad científica y la comunidad académica ¡son todos unos nazis!

el Tribunal Supremo "reitera que valenciano y catalán son la misma cosa porque así se reconoce académicamente y científicamente y, con estas sentencias también, jurisprudencialmente".

http://www.lasprovincias.es/20120727/comunitatvalenciana/comunitat/sentencia-supremo-catalan-valenciano-201207272008.html