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17meneos

Las preguntas de Ibarretxe: primera

(...) "Vivimos hoy en un país bajo otra dictadura: la del terrorismo. Yo no voy a permitir que la historia se repita y “el dictador se muera en la cama”. No pienso tolerar una dictadura que agreda cualquiera de mis libertades fundamentales lo más mínimo, empezando por el derecho a la vida y siguiendo por el de libre expresión y un largo et cetera. Yo no negociaré mi vida, ni permitiré que nadie lo haga por mí. " (...)

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etiquetas: ibarretxe, preguntas, euskadi, política, terrorismo, eta
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  1. #1   "Vivimos en un país en el que un tirano, tras casi 40 años de dictadura tolerada por su pueblo, murió en la cama.

    Vivimos hoy en un país bajo otra dictadura: la del terrorismo. Yo no voy a permitir que la historia se repita y “el dictador se muera en la cama”. No pienso tolerar una dictadura que agreda cualquiera de mis libertades fundamentales lo más mínimo, empezando por el derecho a la vida y siguiendo por el de libre expresión y un largo et cetera. Yo no negociaré mi vida, ni permitiré que nadie lo haga por mí.

    Porque creo que poner fin a la violencia de ETA depende única y exclusivamente de ETA. Porque no creo tener nada que negociar con ellos, ni creo que lo tenga ningún gobierno que me represente."

    Yo añadiría la opinión a la entradilla...
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    por francisco el 11-06-2008 11:11 UTC
  2. #2   #1 como dicen en mi pueblo "Tus huevos ahiiiii!!!"
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    por vrael el 11-06-2008 11:14 UTC
  3. #3   #1

    Gracias. ¿Algo así?
    votos: 1, karma: 24
    por munduate el 11-06-2008 11:14 UTC
  4. #4   Las preguntas de Ibarretxe: primera

    La primera pregunta recoge la resolución del Congreso sobre el diálogo con ETA que apoyaron todos los partidos excepto el PP. Y ambas están inspiradas en los Pactos de Ajuria Enea en los que también se obtuvo el apoyo del PP.
    votos: 0, karma: 7
    por Irauli el 11-06-2008 11:34 UTC
  5. #5   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 11:38 UTC
  6. #6   #5, abandonar a los amenazados a su suerte es lo que hacen algunos alcaldes de algunos partidos que llaman "conflicto" a los muertos y "lamentan" que esas cosas pasen mientras agreden a la oposición en el pleno o le meten un tiro en la puerta de su casa.
    votos: 7, karma: 89
    por francisco el 11-06-2008 11:44 UTC
  7. #7   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 11:46 UTC
  8. #8   #7, yo también estuve de acuerdo con la negociación, pero me parece evidente que no se puede negociar con alguien que no quiere hacerlo.... salvo que aceptes todas sus exigencias paranoicas.

    Así que ya no, ya no cabe espacio de negociación. Sabemos que cuando sale mal ponen bombas como argumentos en medio de la mesa.

    El que no quiere negociar es ETA.
    votos: 4, karma: 56
    por francisco el 11-06-2008 11:48 UTC
  9. #9   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 11:53 UTC
  10. #10   El mensaje que se transmite con estas cosas de la negociación es que si formas un grupo terrorista que no mata o que no tiene una buena infraestructura acaban contigo rápidamente, pero si formas un grupo que mata a mucha más gente y que está mejor organizado, entonces sí se puede negociar y hacer alguna concesión (En eso consiste la negociación, ¿no?).
    votos: 1, karma: 21
    por Yhlon el 11-06-2008 11:58 UTC
  11. #11   Qué haría Jack Bauer?
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    por sdlmania el 11-06-2008 12:03 UTC
  12. #12   #9 si ETA no quiere negociar, creo que deberíamos obligarles o hacer todo lo posible para que cedan.

    ¿Y que propones? Porque eso es lo que llevo diciendo mucho tiempo (proponiendo como método para obligarles la presión policial) y poco más o menos que se me llamó de nazi para arriba.
    votos: 3, karma: 52
    por .hF el 11-06-2008 12:06 UTC
  13. #13   #12 ¿Que hay por encima de "nazi"?
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 13:14 UTC
  14. #14   #12, es lo que están haciendo, les meten a todos en la cárcel hasta que sea (aún más) obvio que es su única opción.
    votos: 2, karma: 34
    por francisco el 11-06-2008 13:57 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 14:01 UTC
  16. #16   #15 El problema es que unos señores se han dedicado a criminalizar la negociación igualando su significado a "hacer concesiones a los terroristas" y "traicionar a las victimas".

    Y yo que creía que el problema es que te pongan una bomba, o te peguen un tiro...

    no hay otra salida que se le esté dejando a ETA

    ¿Que te parece reinsertarse en la sociedad democrática tras cumplir las penas que corresponden a sus delitos? Porque esa salida la tienen ahí, sin haber tenido que negociar, desde hace más de 30 años.

    ETA supongo que debería entender al gobierno... No, ETA debería entender que no puede imponer una negociación (no digo ya el resultado de esa negociación) por el sistema del cojonímetro (meneame.net/story/sistema-del-cojonimetro-de-eta)
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 14:51 UTC
  17. #17   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 15:13 UTC
  18. #18   #17

    ¿y qué tiene que ver?

    ¿No ves la relación? ¿Y luego dices que defiendes la negociación para evitar eso? Pues bien, yo defiendo anular cualquier tipo de esperanza en una negociación para evitar eso.

    ¿y que te parece negociar y los que no tengan delitos de sangre sean reinsertados y los que hayan asesinado cumplir como cualquier otro delincuente en su situación?

    ¿Eso hay que negociarlo? Creo que no. Ya mismo cualquier delincuente (sea de sangre o no, que en el código penal ese concepto no existe) cumple su pena como cualquier otro. Por supuesto luego hay que hacer política penitenciaria y de reinserción, tratan...  » ver todo el comentario
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 15:25 UTC
  19. #19   #14 Efectivamente, como dije en otro comentario hace un tiempo:
    Presión, presión, presión, presión... y cada cierto tiempo se les pregunta "¿Que? ¿os acercamos los presos y lo dejamos?"
    (Por "presión" me refiero a acciones policiales y jurídicas legales, que hay algunos con unas ganas de malinterpretar...)

    #15 Ya pero... si no se hubiese criminalizado el término "negociación" (que me parece cierto, aunque no me parece el principal problema) ¿tú que propondrías para -según tus palabras- obligarles?
    votos: 1, karma: 23
    por .hF el 11-06-2008 15:26 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 15:40 UTC
  21. #21   #20 ¿Podrías concretar más con "cebos suculentos"?

    (es que me da la sensación de que estamos diciendo lo mismo)
    votos: 0, karma: 11
    por .hF el 11-06-2008 15:42 UTC
  22. #22   #19 Es que el término "negociación" está completamente vacío de contenido. ¿O es que cuando lo dice Otegui significa lo mismo que cuando lo dice Ibarretxe, o cuando lo dice Patxi López, o cuando lo dice Zapatero?

    ¿Acaso en algún momento se dijo claramente durante la tregua que la negociación con ETA consiste en lo que dices en #19? No, se dejaba vacío por parte de todos (¿para qué? tengo una idea pero no voy a perder el tiempo especulando). Confieso que el ver al gobierno que me representa reuniendose "con discreción" con un grupo violento y coaccionador para ver como arreglan el asunto entre ello sin que el gobierno haya dicho, por ejemplo, la frase que has puesto en negrita en #19 me pone nervioso.
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 15:46 UTC
  23. #23   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 15:50 UTC
  24. #24   #23 ¡Que susto! Por un momento pensé que ibas a concretar algo ;) ... ¿a que te refieres con "escenarios hipotéticos futuros"?
    votos: 0, karma: 11
    por .hF el 11-06-2008 15:52 UTC
  25. #25   #20 ¿Transición? ¿Cuando precisamente se estaban creando todo el sistema que permitiera pasar a un régimen político democrático? ¿Por que te crees que en #16 digo que ya llevan perdiendo su oportunidad más de 30 años?
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 15:54 UTC
  26. #26   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 15:59 UTC
  27. #27   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 16:00 UTC
  28. #28   #26 joder. Llegar a acuerdos de palabra... Por ejemplo, si ETA abandona la violencia definitivamente y entrega su arsenal, el PSOE se compromete a apoyar un cambio de constitución que introduzca elementos que interese a la izquierda abertzale.

    Esto... pero eso es lo que se acordaría en una negociación o como mucho lo que se diría en la primera reunión. Estamos hablando de como alcanzar un escenario en que ETA acepte reunirse.

    (He editado porque no me había expresado bien)
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    por .hF el 11-06-2008 16:02 UTC
  29. #29   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 16:03 UTC
  30. #30   #29 Me había expresado mal en el anterior comentario y le he editado mientras respondías. Lo que estamos hablando es de como conseguir que ETA acepte reunirse, no de lo que podría proponer el gobierno en dichas reuniones.
    votos: 0, karma: 11
    por .hF el 11-06-2008 16:05 UTC
  31. #31   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 16:08 UTC
  32. #32   #31 En los últimos comunicados ETA ha dejado claro que no le interesa reunirse, así que eso no es así. De hecho, en la última tregua dejó muy claro que tampoco tenía muy claras sus intenciones de negociar ("o haces lo que digo o te pongo una bomba" no es negociar).

    Por eso digo que lo primero que hay que hacer para abordar una negociación con ETA es conseguir que tengan ganas de hacerlo... de verdad.
    votos: 0, karma: 11
    por .hF el 11-06-2008 16:12 UTC
  33. #33   #27 Lo que está de más es el "si" condicional que pones. ¿Es que esa gente no está representada en el parlamento vasco? Pues ahí se habla (que no está de más, como bien dices) entre aquellos que han sido legitimados por la ciudadanía para ordenar el espacio de convivencia. ¿Hay que excluir a alguien de ese diálogo? pues sí, a aquellos cuya legitimidad la obtienen por el método del cojonímetro.
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 16:14 UTC
  34. #34   #29 ETA tiene muchos topos del gobierno dentro

    Protesto, señoría, especulativo.
    votos: 0, karma: 7
    por sergi0 el 11-06-2008 16:18 UTC
  35. #35   » ver comentario
    por --5867-- el 11-06-2008 16:49 UTC
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