Eli
483meneos

La prensa alemana elogia que no se retransmitan corridas en España

En efecto, en la Europa unida, moderna, que “no tolera el culto a la sangre y a la brutalidad” provoca elogios el hecho de que TVE haya decidido dejar de retransmitir las corridas de toros: “La balanza se inclina a favor de los adversarios”, dice el Frankfurter Allgemeine Zeitung, “Culto a la sangre y a la brutalidad: La televisión estatal española renuncia a las corridas de toros. Un icono nacional corre peligro se venirse abajo” . El Frankfurter continúa:

votos negativos: 1  usuarios: 231  anónimos: 252  
  1. #1   Bien, por fin desde Europa ya no se nos percibe (o por lo menos no de una forma tan exagerada) como un país de pandereta....
    Ahora solo falta que nos demos cuenta los de casa de lo bochornoso y estúpido de ese "espectáculo" (por llamarle algo) y que por fin se prohiba semejante muestra de crueldad innecesaria, bárbara, salvaje y digna de primates sin prefrontal.... Todo se andará y dentro de no muchas generaciones se preguntarán como podíamos ser tan bestias.
    votos: 18, karma: 126
    por lamonjamellada el 12-12-2007 11:03 UTC
  2. #2   Hay algo que no entiendo...

    Hace unos años se montó un escándalo porque en nosequé pueblo se tiraba una cabra desde el campanario en fiestas. Todo el mundo estaba de acuerdo en que era una barbaridad y desde entonces a la cabra se le baja con una grúa.

    Si hay un sector que (ellos sabrán porqué) considera que sus vidas estaría vacías sin corridas... ¿tanto cuesta modificarlas para evitar sufrimiento? ¿o es precisamente el sufrimiento lo que gusta?
    votos: 24, karma: 221
    por .hF el 12-12-2007 11:08 UTC
  3. #3   No me explico como aún no ha hecho nadie ningúna gracia con lo de corridas :roll:
    votos: 9, karma: 38
    por padre el 12-12-2007 11:37 UTC
  4. por --56751-- el 12-12-2007 11:38 UTC
  5. #5   #3 Está bieeeen: yo, como vaca, estoy a favor de las corridas de toros, sobre todo las llamadas "bull-cake".
    votos: 7, karma: 76
    por Sphericow el 12-12-2007 12:08 UTC
  6. #6   #1 Eso significa que les estamos engañando bien, porque esto sigue siendo un país de pandereta (y casi casi te diría que hoy más que ayer pero menos que mañana)
    votos: 12, karma: 111
    por culoman el 12-12-2007 12:13 UTC
  7. #7   sea como sea era una vergüenza que una cadena publica pagara por retrasmitir un acto...así

    Aunque hayan dejado de hacerlo porque les han quitado los derexos
    votos: 1, karma: 12
    por Wiitzi el 12-12-2007 12:38 UTC
  8. #8   Lo que no entiendo es como una atrocidad como las corridas de toros siguen siendo legales en este pais.
    votos: 7, karma: 65
    por twistercito el 12-12-2007 12:38 UTC
  9. #9   LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA!
    votos: 11, karma: 102
    por Torocatala el 12-12-2007 12:39 UTC
  10. por --59854-- el 12-12-2007 12:40 UTC
  11. por --48356-- el 12-12-2007 12:41 UTC
  12. votos: 10, karma: -81
    por allberto el 12-12-2007 12:45 UTC
  13. #13   Como dice #2 sin sufrimiento, me parece estupendo que aun toro lo toreen, pero sin causarle daño, y por supuesto al final no matarlo.

    Si hiciesemos eso con un perro en medio de una plaza de toros nos llamarian asesinos, pero en cambio con un toro...
    votos: 3, karma: 36
    por salteador el 12-12-2007 12:46 UTC
  14. por --3846-- el 12-12-2007 12:49 UTC
  15. votos: 24, karma: -182
    por aostri el 12-12-2007 12:49 UTC
  16. #16   Los toros son un jemplo de sostenibilidad y cuidado del medio ambiente.
    votos: 5, karma: -31
    por Andres_J el 12-12-2007 12:55 UTC
  17. #17   #15 ¿Sólo son animales? ¿Y por eso hay que torturarlos? Dime, que clase de persona disfruta con una tortura como esa? Sólo hay que verlo, es horroroso, un montón de gente, con pañuelos, y un tio con corsé torturando a un animal INDEFENSO. Torturandolo. Sinceramente, ME ALEGRO cuando pillan a un torero.
    Son solo animales? Y ellos que son?
    Negativos abajo. Gracias.
    votos: 11, karma: 117
    por EdithPiaf el 12-12-2007 12:56 UTC
  18. #18   Respeto profundamente la opinión de quien no le gustan los toros... Pero creo que el debate hay que hacerlo dentro de nuestras fronteras. Que los alemanes se jacten de lo de TVE... Pues, qué queréis que os diga. En Corea uno de los platos estrella es el perro, aquí sería inimaginable cocinar un perro a la plancha. Los hindúes veneran a las ratas y a las vacas, podrían pues llamarnos asesinos a la mayoría de la humanidad... A mí, personalmente, me gustan los toros, pero entiendo y respeto las opiniones enfrentadas, y por eso creo que el debate no debe salir de nuestras fronteras.
    votos: 5, karma: -33
    por andrelo333 el 12-12-2007 12:58 UTC
  19. #19   No sólo no salen corridas en la tele, sino que además tampoco retransmiten los toros.
    votos: 1, karma: 20
    por hans_madrid el 12-12-2007 12:58 UTC
  20. #20   #15 SOLO animales?...

    Y tu que piensas que somos los humanos? Criaturas sagradas creadas por el gran Unicornio Rosa Invisible?

    Cuanta tontería...
    votos: 11, karma: 103
    por Torocatala el 12-12-2007 12:58 UTC
  21. #21   ¿Que no se emiten corridas? Vénganse ustedes a ver TeleChaves, quiero decir, Canal PSUR, y verán ustedes el nivel de progrezismo televizivo alcanzado.
    votos: 2, karma: 21
    por Yo·leo·a·Kierkegaard el 12-12-2007 13:05 UTC
  22. #22   joder, esto ya sería la leche...PORNO interactivo...en el cual las corridas se salen de la tele y te dejan pringao

    :D
    votos: 0, karma: 5
    por kaiowas el 12-12-2007 13:09 UTC
  23. por --48819-- el 12-12-2007 13:11 UTC
  24. #24   respondiendo a sus opiniones, yo no creo en Dios ni en nada parecido, solo creo en el hombre, y en lo que este es capaz de hacer, lo bueno y lo malo...

    por cierto, el que ha dicho que se alegra cuando pilla un toro al torero es un autentico bárbaro, pues ,señor lo primero son las personas y después lo demás...
    votos: 11, karma: -66
    por aostri el 12-12-2007 13:11 UTC
  25. #25   opino lo mismo que 24, si no gusta el mercado por si solo se encargará de eliminarlo, como un pais moderno.... al que no le gusten los toros que no los vea
    votos: 6, karma: -43
    por aostri el 12-12-2007 13:13 UTC
  26. por --48819-- el 12-12-2007 13:16 UTC
  27. por --48819-- el 12-12-2007 13:17 UTC
  28. #28   Podrían celebrar corridas sin muerte, creo que en Portugal y Francia lo hacen...
    votos: 2, karma: 25
    por angelgel el 12-12-2007 13:39 UTC
  29. #29   #1 #8 #9 #17 No comparto nada de lo que decis, me gustan los toros y sin animo de ofender expreso mi opinion.

    Hace poco prohibieron las bombillas clasicas en Irlanda y la gente alaba la decision, en cambio tenemos en España un ejemplo de respeto al medio ambiente y nos dedicamos a atacarlo en vez de exportarlo.

    Los toros se crian en muchas zonas verdes y bosques a lo largo de España y es junto a la caza de las mejores protecciones que se le puede dar a la masa forestal. Las reses viven como quieren dandose sus paseos, nada que ver con la ganaderia intensiva para la alimentacion. No todos los toros mueren en la plaza, solo unos pocos que selecciona el mayoral, el resto tiene mejor vida que ...  » ver todo el comentario
    votos: 7, karma: -45
    por Andres_J el 12-12-2007 13:42 UTC
  30. #30   #15, #24 y #25: a veces preferiría no saber tu opinión ni de los que piensan como tú.
    votos: 3, karma: 37
    por r0uzic el 12-12-2007 13:46 UTC
  31. #31   lo de opinar dos veces seguidas a sido por confusión,XD

    #29, tienes toda la razón

    y el que desea que un semejante sufra antes que un animal es que se ha convertido en un animal.

    lo siento por ti #30 , seguiré opinando, aunque tu no quieras
    votos: 6, karma: -58
    por aostri el 12-12-2007 13:48 UTC
  32. por --29021-- el 12-12-2007 13:53 UTC
  33. #33   #29

    Confundimos términos de nuevo.
    Una cosa es el alimento, la naturaleza la libertad y tal. Nadie ha dicho nada de eso. Aquí el tema que se esta tratando es el de la Tortura, no la muerte en si del animal, si no en el hecho del sufrimiento, la angustia, de ir matándolo poco a poco, de las barbaridades que dicen algunos de que los Toros nos sienten, porfavor...

    Creo que much@s necesitan educación, un poco de dos dedos de frente, somos personas, no Orkos...
    votos: 6, karma: 51
    por Torocatala el 12-12-2007 13:53 UTC
  34. #34   #32 y #33 pequeño cursillo de demagogia
    votos: 8, karma: -66
    por aostri el 12-12-2007 14:01 UTC
  35. #35   #33 de acuerdo en muchas cosas, no sere yo el que dice que el toro no sufre o que pare el toro es digno morir en la plaza o que esta en igualdad de condiciones, aunque comparto aficion con ellos, me parecen argumentos que falsos que caen por su propio peso

    de todas formas no se quien sufre mas si el toro que vive feliz y muere sufirendo o el cerdo que vive sufriendo y muere sufriendo
    votos: 3, karma: -14
    por Andres_J el 12-12-2007 14:04 UTC
  36. #36   -¡mamá mamá! ¡hay una corrida de toro en la tele!
    -qué quieres, ¿qué la grabe?
    -no, que la limpies.
    votos: 4, karma: 46
    por Zzelp el 12-12-2007 14:06 UTC
  37. por --37379-- el 12-12-2007 14:15 UTC
  38. #38   #15 hay una cosa llamada empatía, que solo los animales (porque aunque no te lo hayan enseñado en el cole, nosotros somos animalicos) superiores desarrollamos, esa empatía también se da hacia otros animales de distintas especies. Lo contrario a la empatía es el sadismo. La empatía es signo de inteligencia, de superioridad cognitiva, a partir de aquí saca tu tus propias conclusiones....
    #18 por esa regla de tres que a ningún europeo se le ocurra criticar a los estadounidenses, por ejemplo, ni opinar sobre lo que ocurre en otros países....
    #29 vivo en el campo, rodeada por un coto de caza. Decir que esa gente que llena de mierda el monte, abandona a sus perros (cuando no les pegan un tiro), ...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 20
    por lamonjamellada el 12-12-2007 14:40 UTC
  39. #39   #37, igualito es comer carne de vaca que asesinar a un toro para ¿divertirse?. Si no ves la sutil diferencia de prioridades tienes un problema, y grave.

    Y sí, en un mundo perfecto seríamos vegetarianos, no mataríamos ni insectos y viviríamos en paz y armonía pero vamos a empezar con las salvajadas flagrantes y luego vamos con el resto.

    Luego está el ridículo argumento de "sin corridas de toros no habría toros", se aprecia vuestra preocupación por ese posible peligro de extinción que a-lo-mejor-se-podría-dar-en-un-futuro pero las especies que SÍ están extinguiéndose ahora mismo necesitan mucha más ayuda y no os veo tan preocupados. Seguro que sois todos socios de WWF/Adena...
    votos: 2, karma: 20
    por Max-Steel el 12-12-2007 14:40 UTC
  40. votos: 4, karma: 31
    por cptnniv el 12-12-2007 14:43 UTC
  41. #41   #15 por lo que leo tu también eres un animal, "son solo animales", y que? no sufren como puedes sufrir tu?
    votos: 2, karma: 21
    por migel91 el 12-12-2007 14:47 UTC
  42. por --59854-- el 12-12-2007 15:08 UTC
  43. #43   #2 Bravo. Por cierto, en Portugal lo hacen (C&P): En estas fiestas no se mata al toro, simplemente se le intenta vencer en un juego de fuerza muy elegante y pintoresco, antes del cual se desarrolla un bello espectáculo de rejoneo y se colocan banderillas desde el caballo, todo ello adornado con vestimentas del siglo XVIII. Después aparecen los forcados, que diestramente se enfrentan al toro para derribarlo.
    votos: 1, karma: 27
    por tigre_siberiano el 12-12-2007 15:13 UTC
  44. #44   Ahora podrán retransmitir en directo los juicios de la Pantoja o la opración Guateque… "Oh, wait!" como dijo aquél.
    votos: 2, karma: 20
    por carolaclavo el 12-12-2007 15:14 UTC
  45. por --37379-- el 12-12-2007 15:17 UTC
  46. por --37379-- el 12-12-2007 15:24 UTC
  47. #47   #45 las plantas son seres vivos, sips, pero sin receptores del dolor y sin "procesador central" que les permita tener esta sensación (la demagogia barata se combate con obviedades)... Como somos omnívoros, comemos carne (aunque no por ello deberíamos justificar las salvajadas que se hacen en la ganadería intensiva, por eso de parecer tan evolucioandos como nos creemos)
    El toro que muere en el plaza no es el único que se vende, de hecho la gran mayoría acaban en mataderos para servir de producto alimenticio, con lo que por no vender una sola res que ha muerto torturada, el chiringuito no se viene a bajo, de hecho ni se nota,
    La única justificación para las corridas de toros es el sadismo, no hay otra. Por lo menos las cosas claras.
    Que hay muchos animales en peligro de extinción o realmente jodidos por culpa de los humanos, pues claro. Pero no me parece justificación para seguir torturando animales....
    votos: 3, karma: 36
    por lamonjamellada el 12-12-2007 15:26 UTC
  48. por --37379-- el 12-12-2007 15:32 UTC
  49. #49   #48 "procesador central"= sistema nervioso central, dime por favor, donde la lechuga tiene el cerebro, que no lo tengo nada claro.
    "receptores del dolor"= nociceptores. Idem con el ejemplo de la lechuga, porque hasta donde sé, las plantas no tienen neuronas...
    votos: 1, karma: 15
    por lamonjamellada el 12-12-2007 15:41 UTC
  50. por --37379-- el 12-12-2007 15:45 UTC
  51. #51   lamonjamellada lo ha explicado claramente pero bueno...

    Pancracieitor, eres un crack tío, tu esfuerzo de discutir hasta las cosas más evidentes sería loable sino fuese porque con cada contestación te enfangas más.

    Sí, una planta es un ser vivo pero no tiene sistema nervioso central así que el concepto de "dolor" (o el que existan "conceptos") le debe ser bastante desconocido. Es el sistema menos cruel de alimentación posible (por no hablar que en muchos casos no necesitas acabar con la planta como conjunto para alimentarte de ella), si descubro otro sistema menos cruel intentaría adoptarlo pero lo veo difícil.

    Luego está tú concepción del mundo taurino que es com...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 14
    por Max-Steel el 12-12-2007 16:04 UTC
  52. #52   me gusta esta discusion,
    a favor de los toros –> bhuu malo negativo.
    en contra de los toros –> aplusus un tio civilizado.

    Pues si vosotros lo creeis asi, teneis un problema...
    votos: 1, karma: -2
    por allberto el 12-12-2007 16:06 UTC
  53. por --37379-- el 12-12-2007 16:29 UTC
  54. #54   !Madre mía!.Cada día estoy mas convencida de que los taurinos son una especie en peligro de extinción.!¿De verdad creeis que el toreo es bonito?! !¿que es un arte?!!JA!!
    Según el diccionario, el arte es esto:"Arte es la aplicación de la habilidad y del gusto a la producción de una obra según principios estéticos. El concepto de Arte va asociado al concepto de Obra de arte, que no es otra cosa que el producto o mensaje considerado primariamente en función de su forma o estructura sensible (estética)"
    ¿Me queréis decir, si no es mucho pedir , que tiene el toreo que ver con este término?No hace falta, ya lo hago yo: !!!NO TIENE NADA QUE VER!!!.Si la "tauromafia" es arte, ...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 21
    por KeMe el 12-12-2007 17:25 UTC
  55. #55   #52 ¿Que problema?
    <modo meneademagogico>

    Por cierto, a los perros/gallos de pelea también se les cuida y se les alimenta bien. ¿Estáis a favor de las peleas de perros/gallos?

    </modo meneademagogico>
    Como dice lamonjamellada es sadismo puro y duro. Los medios no justifican el fin.

    Gracias por su atención y un saludo.
    votos: 2, karma: 21
    por slimer el 12-12-2007 17:36 UTC
  56. #56   #53 pues aunque no te lo creas se ha estudiado mucho si las plantas sienten o no. Más que nada porque al igual que experimentamos con animales podríamos experimentar con plantas, si tuvisen un SNC similar (o filogenéticamente similar) al nuestro. Pero los diferentes experimentos han llegado a la conclusión de que lo que nosotros definimos, entendemos y estudiamos como dolor, no lo sienten. Posiblemente tengan algún tipo de sistema de alarma físico-químico que avise de que la planta está siendo dañada y se proceda a su reparación, pero un aviso de esas características no se denomina dolor.
    Mira a los ojos de un toro y después mira a una lechuga. Si te parece comparable, allá tu. a mi me parece demagogia (y de la absurda, además).
    Por último decir que si se dejase habría circo con gladiadores luchando a muerte, y gente defendienco tal arte, por suerte (y poco a poco) el sentido común se impone a la barbarie...
    votos: 0, karma: 8
    por lamonjamellada el 12-12-2007 18:35 UTC
  57. #57   si ,estoy a favor de las peleas de gallos, aunque como en el caso de los toros es una actividad que me resulta aburrida, pero quien quiera hacerlo ,que lo haga... lo que yo no soy es un progre intolerante, que de esos desgraciadamente hay muchos.

    Pero lo que nunca haré es comparar el sufrimiento de un ser humano con el de un humano, ni poner a ninguna criatura por encima del hombre.
    votos: 2, karma: 7
    por aostri el 12-12-2007 20:26 UTC
  58. #58   #57 al leer tu comentario me ha surgido una duda. Tu razonamiento (creo entender) se basa en que como el ser humano es superior evolutivamente al resto de los animales, está legitimado (por decirlo de algunda forma) a utilizarlos a su antojo...
    Por poner un supuesto, aparece (o se desarrolla, lo que prefieras) una especie superior claramente al hombre, ¿estarían legitimados para hacer con nuestra especie lo que quisiesen?
    votos: 1, karma: 15
    por lamonjamellada el 12-12-2007 20:33 UTC
  59. #59   mas o menos es así lo que opino, pero no hay crueldad en mi razonamiento solo utilidad , no hay odio ni aires de superioridad solo la clara idea de que el hombre debe ser lo mas importante para el hombre, y de que la vida humana vale mas que cualquier otra criatura. Mirad tengo un perro ,se llama "friki" y lo quiero mucho pero prefiero su muerte a la de cualquier ser humano.

    y ,sobre tu comentario de ciencia ficción (es broma) te diré que dentro de esa hipotética sociedad se debería pensar de la misma forma, siempre que tenga una clara utilidad o sentido.
    votos: 2, karma: 7
    por aostri el 12-12-2007 20:46 UTC
  60. #60   #59 el comentario es un supuesto que nos puso un profe de ética (hace mucho ya, parezco la abuela cebolleta, jaja) en el instituto...
    Sugieres que si existiese esta especie hipotética que nos usase, siempre que fuese útil, tendría sentido. Me parece bastante lógico, puesto que nosotros experimentamos con otras especies o las criamos y nos las comemos... ¿una pelea de perros es útil para la humanidad/especie? ¿tirar a una cabra del campanario va a hacer que consigamos algo productivo (léase medicamentos, diagnósticos, etc.)?
    Aun así, mi pregunta iba más dirigida desde el punto de vista de la ética, no tanto de la utilidad. Personalmente, no me parece éticamente correcto que, teniendo la capacidad cognitiva que tenemos (que nos permite extrapolar las situaciones y vivirlas de forma vicaria), nos comportemos de un modo tan inútilmente sangriento. Y no solo con los toros. Y no solo con los animales...
    votos: 1, karma: 15
    por lamonjamellada el 12-12-2007 20:56 UTC
  61. #61   ¿Sabéis lo peor de todo? Que luego la mayoría de vosotros estáis a favor del aborto libre, y... Vale, no me parece que las plantas sientan el dolor, como se argumenta por ahí arriba, pero... ¿Un feto de 15 semanas siente el dolor? Dirés que qué tiene que ver, PUES MUCHO. Si en vez de dar por saco con los toros sí o no, nacieran muchos más antitaurinos (los asesinan cada día de manera impune, amparados por una ley que promueve el aborto por "cuestiones psicológiccas"), a lo mejor ya no habría toros en España. Pero, lo siento, a muchos nos gusta el arte del toreo, y me encanta seguir yendo a la plaza en pleno siglo XXI, y me encanta no ser alemán y, a pesar de la Unión Europea tener todavía signos distintivos con respecto a los demás países, que ya sólo falta que asesinen a los Reyes Magos y que nos obliguen a todos a hablar esperanto. Hala.
    votos: 2, karma: -7
    por andrelo333 el 12-12-2007 21:15 UTC
  62. #62   !!Jajaja!!, cada vez que oigo un argumento de los taurinos me meo encima.Mira #57 , si afirmas que estas a favor de las peleas de gallos, ya es que eres un sádico acérrimo a mas no poder.Esto es increíble,¿veis como lo de los taurinos no tiene nombre? Disfrutan con el dolor y el sufrimiento , y no hay mas que hablar; es así de claro.Eso si,habría que verlos a ellos en la piel del toro, seguro que se les quitaban las ganas de ver sangre, como cobardes que son.!!Bah!! total, que paso de esto, que los taurinos son incorregibles, y ya está.Prefiero dedicar mi tiempo en participar en manifestaciones en pro de los derechos de los animales, antes que discutir con taurinos,que como he dicho antes,no...  » ver todo el comentario
    votos: 2, karma: 21
    por KeMe el 12-12-2007 21:22 UTC
  63. #63   #62 Baja a la Tierra, que tu perra te sigue porque le das todos los días de comer, machote, como todas las mascotas.
    votos: 2, karma: -7
    por andrelo333 el 12-12-2007 21:33 UTC
  64. #64   #61 es la primera vez que veo como un argumento taurino se mezcla con argumentos contra el aborto... ya si consigues meter en la misma argumentación el 11m y el desmembramiento del país (aunque casi lo consigues en tus últimas afirmaciones) te llevas, de lejos, gallifante por el comentario más demagógico, con mucha mucha mucha, diferencia del hijo...
    votos: 2, karma: 28
    por lamonjamellada el 12-12-2007 21:38 UTC
  65. #65   #64 Sólo he seguido el hilo argumental de la gente que prefiere un torero muerto antes que a un toro, que prefiere su mascota a un torero, que... pues yo prefiero un feto vivo a todos los toros del mundo. Si nos ponemos así, nos ponemos todos así, no te digo... Como aquí es imposible, con según qué temas, disfrutsr de un debate sano... ejemplo: #18 opinión medidísima para no ofender a nadie y -35 (por ahora) POR NO PENSAR COMO TÚ
    votos: 1, karma: 1
    por andrelo333 el 12-12-2007 21:46 UTC
  66. #66   la pluralidad se acaba cuando no se opina como el grupo, está demostrado. Normalmente estoy a favor de la "corriente" general de meneame , es así , y me gusta mucho este espacio pero en cuestiones como esta te das cuenta de lo políticamente correcto y lo que esta de moda es la ÚNICA posición posible.
    No soy un sádico , ni un enfermo, como algunos han escrito, solo tengo una opinión.

    y por cierto, lo del tema del aborto me ha gustado #65 ,estoy contigo.
    ah!! y no creo que ETA fuese la autora del 11m ,ni creo que España se rompa.
    y no me llameis taurino, que ya he dicho varias veces que no me gusta, me aburre
    votos: 0, karma: 6
    por aostri el 12-12-2007 22:13 UTC
  67. por --49658-- el 12-12-2007 22:54 UTC
  68. #68   Mola. Que en la UE no se nos ve #1 como un país de pandereta porque RTVE no consigue los derechos #4 para retransmitirlos, y que los chachi guays de la UE nos roban mediante canon a los libros y de paso dejan un camino menos para culturizarse (multan a España). No sé por qué alegrarme más, estoy confuso.

    meneame.net/story/gobierno-central-asume-integramente-canon-biblioteca-
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    por jusore el 12-12-2007 23:29 UTC
  69. #69   Que quede por delante que a mi no me gustan los toros. Sin embargo salgo en moderada defensa porque sin los toros se perderían gran parte de las dehesas de España no apropiadas para la cría de cerdos, que refugian innumerables especies salvajes en un sistema ecológicamente sostenible.
    Hipocresía 1: Defender la conservación de la dehesa y desear la eliminación de la fiesta de los toros. Esto es poco menos que imposible y es la hipocresía que viene de alemania
    Hipocresía 2: Criticar el sufrimiento de los toros pero no la estabulación de las vacas, que no las dejan moverse para asegurar carne blanda. De estas estabulaciones proviene principalemente la carne que consumimos. Debemos escoger carne que haya crecido feliz, que es más cara (ej. cerdo ibérico). ¡Que no tenemos dinero!, pues los toreros y los ganaderos de toros también lo hacen por dinero, aunque ponga la excusa del arte (sic).
    Supongo y espero que la solución provenga de no matar al toro, pero no de prohibir la fiesta de los toros.
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    por joselitoeldelavozdeoro el 13-12-2007 01:48 UTC
  70. por --6151-- el 13-12-2007 11:13 UTC
  71. #71   #67 puestos a conservar "una tradicion de un pais arraigada" que identifique el país prefiero que se defiendan el gallego, el catalán, el vasco, el bable, el aragonés, el leonés, el valenciano, que se defienda el caldo gallego, el cocido madrileño, el pescaito frito, la sidra, el txakolí, la escalivada, la butifarra y el espetec. Prefiero que se defienda y se de a conocer el guernica, las meninas, los relojes blandos, la celestina, fuenteovejuna, el quijote, las pinturas de atapuerca, la música de falla, de sabina, serrat, las casa colgantes de cuenca, almodovar, el obradoiro, las murallas de lugo, el acueducto de segovia, la giralda, el anfiteatro de mérida, los carnavales canario...  » ver todo el comentario
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    por lamonjamellada el 13-12-2007 11:33 UTC
  72. #72   #71 En las dehesas pasta el ganado bravo, por mucho que un porcentaje alto no acabe en la plaza... Si no hay corridas, no hay ganado bravo, porque no serviría para absolutamente nada.
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    por andrelo333 el 13-12-2007 11:39 UTC
  73. #73   #72 para alimentación. Sirve para alimentación, ¿o te crees que por el porcentaje de toros que acaban en la plaza se van a mantener semajentes dehesas? ni de coña. La gran mayoría de estos toros acaba en el matadero para alimentación, otro porcentaje acaba utilizándose para reproducción y otro pequeño (pequeño) porcentaje acaba en las plazas. Si elminas este último, el resto sigue existiendo, porque es la mayor parte de ellos... Otra cosa es que este sea el argumento que se da "uy que si nos quitan las corridas se acaban las dehesas" tu dile a un ganadero que sus toros SOLO se van a usar para lidia, que no va a poder venderlos para alimentación, que sobreviva él, los empleados y la dehesa de la rentabilidad de las corridas, ya verás que rápido los cambia por bueyes...
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    por lamonjamellada el 13-12-2007 11:52 UTC
  74. #74   #73 Creo que no me he explicado bien... Quiero decir que, joe, claro que una parte del sustento del ganadero consiste en vender la carne, faltaría más. Lo que pasa es que, sin ganadería brava, los toros no pastarían en las dehesas. Los ganaderos de reses bravas no existirían, porque, para vender sólo la carne, no tendrían que criar la raza brava, bastaría con vacas apiñadas en establos comiendo balas de paja.
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    por andrelo333 el 13-12-2007 11:59 UTC
  75. #75   #74 hay está el error ampliamente extendido... ya existe la ganadería estabulada de toro (igual que de vaca, buey, etc) pero no es apreciada, porque lo que caracetriza a la buena carne de toro (al igual que a la de ternera, aunque sus consumidores suelen ser menos exigentes) es precisamente el que el animal sea criado en libertad, puesto que asi desarrolla una textura y una composición (entre tejido graso y proteíco) que es lo que la hace tan aprecida. Además no solo los toros se crían en dehesas, también existe la crianza de bueyes, búfalos, etc. por lo que las dehesas seguirían existiendo. El creer que las dehesas existen por existir las corrdias de toros es una falacia.
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    por lamonjamellada el 13-12-2007 12:08 UTC
  76. #76   Lo de la conservación de las dehesas es otro argumento falaz. En las dehesas pasta lo que es más rentable, en algún caso serán toros y en otros no. No os preocupéis que si desaparecen las corridas de toros seguirán existiendo las dehesas y en el peor de los casos se reduciría su extensión (cosa que dudo), como ya ha pasado con otros paisajes agrarios que no son rentables hoy en día pero se siguen conservando por su valor cultural e histórico.

    Lo del aborto ya me parece demasiado de coña como para contestarlo.

    Mensaje #66:
    > pero en cuestiones como esta te das cuenta de lo políticamente correcto y lo que esta de moda es la ÚNICA posición posible.

    El clásico argumento quien se qu...  » ver todo el comentario
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    por Max-Steel el 13-12-2007 12:53 UTC
  77. #77   Déjalo #76 , no ves que con gente de estos ideales es imposible razonar...¿Tan difícil es divertirse con otra cosa que no sea producir daño y sufrimiento a un animal?¿Tanto cuesta para vosotros entender que los animales han de tener derechos , y que no están en el mundo para que unos pocos "tarados" , por no poner otra cosa,se diviertan atravesándolos con banderillas , espadas, y demás armas viles y malhechoras?¿Tanto os cuesta comprender que los animales solo quieren vivir tranquilos , y que tienen exactamente el mismo derecho a vivir que nosotros?¿Que os cuesta, en lugar de ir a una plaza de toros a ver sufrir a un animal, realizar cualquier otra fiesta en la que no se produzcan ...  » ver todo el comentario
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    por KeMe el 13-12-2007 17:01 UTC
  78. #78   #77 Basta basta basta basta... El día que yo te falte al respeto, me lo faltas tú a mi, el día que te llame tarado, me lo llamas tú a mi, el día que dejes de ser tan maleducado y no seas capaz de razonar y debatir sin ser ordinario y grosero, te diriges a mí o a los que, sin ánimo de ofender a nadie, sino tan sólo con ansias de realizar un debate sano, escribimos unas pocas líneas defendiendo nuestra postura. Y, por cierto, los animales no quieren vivir tranquilos, una cosa es que lo argumentes por el lado del sufrimiento animal, que me parece aceptable, y otra bien distinta es que ahora me digas que los bichos tienen voluntad y entendimiento. Que no tengo tres añitos. Y, no insistas, LOS PE...  » ver todo el comentario
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    por andrelo333 el 13-12-2007 18:00 UTC
  79. #79   #78 El amor no es más que una serie de reacciones químicas que se da en la mayoría de mamíferos... así que deja de decir chorradas. Otra cosa es que dichas reacciones te parezcan muy poéticas y profundas, pero no te equivoques... no somos más que mamíferos y no nos diferenciamos tanto del resto (aunque tu complejo de superioridad te impida verlo).

    Yo la estética a clavarle estacas a un animal no se la veo por ningún lado.
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    por .hF el 13-12-2007 18:05 UTC
  80. #80   #79 Eso es,precisamente, lo que quería decir.#78 ¿Crees que cuando una mujer defiende a su hijo, le da de comer,y lo protege de todo lo que le rodea y que puede serle perjudicial, es amor? ¿Y cuando un animal lo hace entonces porque no es cariño o afecto,por que no puede un animal querer también a su cría?quizás tu nunca has sentido el cariño de una mascota y por eso hablas así.Es mas: si niegas que los animales puedan llegar a querer,estarás negando que las personas podamos querer también,puesto que, y aunque no lo parezca,el ser humano también es un animal,(moralmente el peor de todos con diferencia), y el hecho de que intelectualmente hayamos evolucionado mas que el resto, no significa qu...  » ver todo el comentario
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    por KeMe el 13-12-2007 19:00 UTC
  81. #81   #79 Exacto, me considero superior al resto de los animales en cuanto a inteligencia o a capacidad de razonamiento. Si eso es complejo de superioridad, efectivamente que lo tengo.
    #80 Definir el arte del toreo como tipos disfrazados con un traje cursi que mata de puñaladas a un animal es lo mismo que definir la pintura como un conjunto de pintarrajos que forman un concepto; a la arquitectura como una montaña de ladrillos en la que se puede habitar o a la literatura cmo tú quieras. Esa es la definición de alguien que no entiende ese arte. A mucha gente no le gusta leer o contamplar museos, y no por ello niega la condición de arte a todas esas disciplinas. En fin, mucho gusto, me encanta debatir sobre el tema, como se puede notar, pero de una manera moderada, a ser posible. Y, como ves, parece que si nos lo poponemos, se puede. Un saludo.
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    por andrelo333 el 13-12-2007 19:51 UTC
  82. #82   #81 Pues claro que lo somos ¿quien dice lo contrario? pero no confundas inteligencia con instinto... y el amor es un instinto animal, lo quieras o no.
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    por .hF el 13-12-2007 20:05 UTC
  83. #83   Tienes razón,quizá no lo entienda, pero es que tampoco quiero entenderlo.Para mi, una tradición que se basa en el dolor, a de ser eliminada, y mas si se le inflige a un ser mas débil, que por mucho que los taurinos digan que es una lucha equivalente entre hombre y animal, el animal no tiene ninguna posibilidad, ya que desde antes de salir a la plaza ya esta aturdido,cansado,y muy asustado, debido al gran estrés al que es sometido antes de entrar.Encima, por si no fuera poco, el toro esta solo, y no tiene escapatoria,y sin embargo, el torero se puede meter en el burladero cuando le de la real de la gana, y tiene a tropecientos tíos detrás para ayudarle.¿Eso es una lucha equiparable?¿tiene ,en...  » ver todo el comentario
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    por KeMe el 13-12-2007 20:26 UTC
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