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#1:
Empieza a instalarse la inquietud en los medios "oficiales", los "indignados" empiezan a plantear alternativas serias y consistentes que cuestionan el actual estado de las cosas, así que...¡intoxica, que algo queda!
Comentarios
Empieza a instalarse la inquietud en los medios "oficiales", los "indignados" empiezan a plantear alternativas serias y consistentes que cuestionan el actual estado de las cosas, así que...¡intoxica, que algo queda!
#1 La alternativa mas sólida que plantean coincide con los intereconómicos y dice así: "que el voto de un catalán no valga mas que uno de Valladolid". Esta es la demanda con mas apoyo pero no creará ni un puesto de trabajo ni nada.
Tienes razón en el miedo pero del nacionalismo español radical e ignorante que une a los radicales de los dos lados.
#2 Creo que no he entendido bien tu comentario. ¿Estás diciendo que la gente del movimiento 15-m son nacionalistas españoles, radicales e ignorantes?
#2 No, la iniciativa de Sol es que todos los votos valgan lo mismo. Si para ello es necesaria una única circunscripción y acabar con la ley D'Hont, pues se hace.
No los desacredites porque los de intereconomía propongan algo similar (que no lo mismo, porque ellos quieren circunscripción única, pero no les he escuchado nunca pedir que se quite la ley que favorece a los partidos mayoritarios (tanto a nivel total como a los que son mayoritarios en una determinada región).
#22 Si todos los votos valen lo mismo los ciudadanos no valdrán lo mismo.Es por esto que un voto de Melilla vale mucho mas que uno de Valencia y es lo correcto. Lo que defendeis es aparentemente democrático pero porque no teneis ni idea de lo que hablais. Desde luego que iría bien algún retoque para hacer posible que en las provincias poco pobladas los partidos pequeños puedan hacer algo. Como la reforma no la haran los acampados sino el PPPSOE los catalanes sabemos a que atenernos porque no van a ser los del 15M los que vayan a defender las libertades nacionales de Catalunya ni su identidad: si se consigue eliminar a Catalunya estareis todos contentos. Sois tan pardillos que hasta os creeis que el enemigo de la democracia es el catalanismo.
Te guste o no los nacionalistas intereconómicos, tu y los acampados estais pidiendo lo mismo "pa quel voto de un catalán no valga mas que el de uno de valladolid".
Sois centralistas y españoles excluyentes y ya está, no hace falta que os camufleis entre los demócratas.
Claro que los desacredito porque esta es la única idea que ha salido y que curiosamente ha tenido éxito entre los catalanofóbicos que perfectamente están acampados en Sol y hablan en intereconomóa.
#24 Está bien que el voto de un melillense valga más que el de un valenciano? No veo por qué.
Tú sí que sabes bien de lo que hablas. Te cabreas porque se quieren eliminar privilegios. Posiblemente te guste la situación actual, donde con un pequeño número de votos se es la tercera fuerza política del pais, y se puede chantajear al partido gobernante.
El resto pensamos que todas las opiniones deberían valer lo mismo. Y qué quieres que te diga, la identidad nacional catalana me la sopla. Si mañana el pueblo catalán decide independizarse me alegraré por ellos, si no lo hace también, pero la situación actual en la que prácticamente gobiernan a la vez que se hacen las víctimas me parece injusta. Y al igual que a mí me trae al pairo, estoy seguro que es un tema que no le quita el sueño a nadie fuera de vuestro trozo de tierra, dejad de pensar que sois el centro del mundo.
#25 Los 12 diputados por Sevilla son o del PP o del PSOE.
Los 6 diputados de Tarragona son del PP,del PSOE y de CIU.
¿dónde hay mas variedad de opiniones? ¿quién tiene mas poder? ¿qué culpa tienen los catalanes del comportamiento electoral de los sevillanos?
El problema es el bipartidismo y es en Catalunya donde NO EXISTE.
#27 Un voto no debería valer más por representar una opinión diferente.
Respondiendo a tu pregunta: Qué culpa tienen los sevillanos del comportamiento electoral de los catalanes? Porque los sevillanos tienen representantes de partidos que obtienen votos de todo el estado, mientras que los de CiU obtienen votos únicamente de Catalunya, y van a buscar el beneficio exclusivo de su tierra. Si, aprovechando el bipartidismo, "usan" sus votos para pactar con uno de los dos partidos mayoritarios, las ideas de esta formación van a estar sobrerepresentadas.
Dices que el problema es el bipartidismo, pero viendo las propuestas de CiU no tengo ninguna duda en que no es mejor que el PP ni el PSOE.
#28 Entonces el problema es que existe CiU, ¿no? EN Andalucía no hace falta un partido así porque tienen al PSOE.
Se trata de buscar una reforma que aniquile a CiU y todo lo demás es nacionalismo español en versión campista.
Catalunya es multipartidista: cualquier ayuntamiento tiene 5 partidos. El problema del bipartidismo es vuestro pero que estén de acuerdo en aniquilar a Catalunya es nuestro problema.
#29
1 - CiU tendría el mismo número de escaños que tiene ahora, por lo que la reforma propuesta no lo aniquilaría.
2 - CiU dejaría de ser la tercera fuerza política (con el poder que esto conlleva), pero no en favor del bipartidismo, sino en favor de partidos que tienen el doble de votos que ellos y están mucho menos representados.
3 - Si pensar que un sistema democrático debe impedir que una idea minoritaria se imponga a la mayoritaria es ser nacionalista español, entonces debo ser ultranacionalista.
#30 Si debes ser ultranaiconalista español además de fascista si crees que una mayoría tiene derecho a aplastar a una minoría por reclamar los derechos nacionales de Catalunya.Nos podemos poner de acuerdo para gasear a los judios si somos la mayoría pero eso no nos hace demócratas.
Os vuelvo a repetir que si los 12 escaños de la provincia de Sevilla van a PPPSOE no es culpa de los catalanes: nosotros tenemos multipartidismo y bilingüismo y vosotros sois unilingües y bipartidistas y nos quereis imponer vuestro modelo. Va a ser que no.
El problema son los ciudadanos que votan libremente perpetuar el bipartidismo, palabra de Cospedal.Si hay que hacer una reforma electoral es para obligar a la gente a ir y que no sea válida una participación del 48% como ha habido en mi ciudad.
#32 Fascismo es cuando una minoría impone al resto, no al revés.
que no sea válida una participación del 48%
Igual es porque en tu ciudad no habia nadie que los representase. La abstención es un derecho.
Lo de gasear judios... te consagras jajjaj
#33 Me apunto lo del fascismo y las minorias para cuando Mariano Rajoy haga algo fascista y no lo sea según tu teoría porque tiene el respaldo de la mayoría de ciudadanos: alomejor ni Franco era fascista porque contaba con el apoyo de la mayoría. Y si la mayoría nos ponemos de acuerdo para gasear judios resulta que tu dices que no es fascismo porque son mayoría. Mejor no te haré caso en nada.
Lo patético es que la mayoría sea sobre el 48% de la gente que va a votar: los que no van son los peligrosos. En mi ciudad lo que pasa es que hay 6 partidos políticos en el ayuntamiento y no dos que además son amigos. Si en mi ciudad hay seis tendencias políticas y en la mayoría de España sólo dos los responsables no son los electores de mi ciudad ni tienen una ley electoral especial. EL problema no es la ley sino los ciudadanos y si en tu comarca no saben ir mas allá del bipartidismo no es culpa de los malditos catalanes: buscad judios para señalar en otra parte.
¿la abstención es un derecho? ya ya, y ahora resultará que el 52% que no fueron a votar a su alcalde en mi ciudad lo hicieron porque la ley electoral da privilegios a los catalaness. Jajajajaja, si no fuera porque los pardillos se lo creen me moriría de la risa. Si mandan los que mandan es gracias sobretodo a los que no participan y el que se crea que es porque la ley electoral no les gusta es que es tontito.
El fascismo y sus métodos de propaganda funcionan perfectamente en la tele y en la acampada: os han dicho que los catalanes somos los judios y os lo habeis creído. Incluso afirmais que tenemos un ley electoral especial que nos da el poder de tener diversidad de opiniones cuando es la sociedad la que es diversa y multilingüe y esto se refleja en las elecciones. Si en el resto sois tan cabezones de solo ver dos papeletas no es culpa nuestra.
#34 Conversar contigo es lo mismo que darse de cabezazos contra la pared.
Aqui lo dejo.
#1
No podemos cerrar los ojos y autoengañarnos: hace tiempo que esto está parado. Las propuestas por si solas no sirven si no van acompañadas de accion
#9 Es posible que tengas razón, no obstante en el ámbito por el que me muevo se percibe una gran actividad y un alto nivel de iniciativa, habiéndose iniciado relaciones con distintas asociaciones para una colaboración y movilización mutua.
No debemos perder la confianza en nuestras propias posibilidades, que no sea por no haberlo intentado.
#16 Siempre lo digo, tengo un amigo taxisto, otro artisto, otro que los fines de semana le gusta hacer de futbolisto y un abuelo que en su época hizo una profesión casi desaparecida en nuestros días: taxidermisto.
¡Por un lenguaje no sexisto e igualitaria!
Comentario de interés solo para #17 Me acabo de dar cuenta de que nuestros votos no suman igual en mi comentario que en el tuyo
#18 Es verdad, ¡que raro! Si paso por encima de mi icono en los votos a tu mensaje pone "karma 10" y tengo karma 13.
#21 Ok. Retiro lo de torticero.
#20 Deben haber implantado la afinidad también en los comentarios. Yo creía que solo afectaba a los votos en las noticias. En cualquier caso, encogimiento de hombros y seguimos.
Gran articulo que debe llegar a portada. Es increible la manipulacion en la que vivimos todos los dias y ue aqui queda al descubierto.
No sé qué obsesión tienen con el sexo y las drogas, lo peor es lo de los chinches y parásitos porque es un problema de salubridad, lo demás ¡alegría para el cuerpo!
Pobres pajilleros del ABC
#16 ironía: "Modo de expresión o figura retórica que consiste en decir lo contrario de lo que se quiere dar a entender, empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse"
...siento que el tono y la gesticulación no puedan acompañar a las palabras en este caso...
Contra el movimiento 15M no, contra los cuatro okupas perroflautas de los huertos, yogas, malabares, comisiones de humo fosforito, ruidos, molestias a los comercios y demás. AcampadaSol es un saco de plomo para la imagen del movimiento 15M, y aquí lo rellenais con más peso constantemente, la opinión pública (en general, no el microcosmos de menéame) está ya en contra, el único deseo de muchos de los que están allí es que entren a darles 4 ostias porque es ya lo único que les hará ganar algún adepto, siento que suene fuerte y feo, pero es así, ¿Pero habeis visto la actitud del grupo de los bongos? ¿algunas comisiones surrealistas que se han creado? ¿De verdad esos os representan? vamos hombre! una cosa es que la juventud sea idealista y luchadora, y otra que es que ese idealismo ciegue el sentido común de muchos, por favor...ale, ya está...censurarme por no hablar a favor del campamento hippie...
#6 me ha costado leerlo (tiempo más que esfuerzo) pero suscribo 100% tu comentario
#6 ¿Pues tú que haces para proyectar una imagen más favorable? Es que eso es lo que hay en la calle, lo que no encontraremos serán yuppies acampados ¿no te jodes? en el fondo sólo te ha faltado llamarles perroflautas, pero son los únicos que están dando el callo día y noche. Agradeceles en vez de criticarlos, lo que consigan bueno te apuntarás?
#12 tú lo has dicho, es lo único que hay en la calle, por desgracia el mero hecho de estar en la calle no les hace las personas más adecuadas para defender mis reivindicaciones. ¿Dar el callo es cambiar el colchón de la casa Okupa a Sol? ¿o sembrar lechugas en una plaza urbana? y por cierto, es porque se me ha olvidado, porque he visto lo que queda en las acampadas, y la mayoría son perroflautas, con todas las letras. ¿Algo bueno? ¿Algo bueno es estar jodiendo el negocio de un familiar durante semanas? porque de momento es el único efecto tangible que observo, por no decir otros.
Para proyectar una imagen más favorable haría lo que se hizo los primeros días, concentraciones masivas a determinadas horas, las veces que haga falta, convocatorías con unos objetivos claros y en una dirección concreta, en las que puedan participar todas las personas que trabajan o tienen hijos u obligaciones. No la ensalada de gilipolleces ombliguistas (pues la mayoría son sobre las propias acampadas)que se discuten (para no llegar a nada) y se proponen allí todos los días según el criterio de algún personaje aparecido de no sé donde que desde luego a mí no me representa.
#14 ya ya..., por eso en las elecciones triunfaron las ideas u opciones de voto afines a esta...porque toda la gente de Madrid les apoya...en fín...
#14 Además de estar a favor de las acampadas también estarán a favor de los acampados... ¿o no?.
ailian en #14 no dice, como pones "toda la gente de Madrid", torticero. Dice "toda la gente de Madrid que conozco".
A ver, ¿cómo va esto del lenguaje sexista?: ¡Estoy a favor de los acampados y acampadas!.
NOTA. No estoy diciendo que tu lenguaje sea sexista. Intento hacer incapie en la tontería del neolenguaje de algunos y algunas feministos y feministas.
Edito. #15
#6 No se que entiendes tú por "la opinión pública en general", pero yo toda la gente que conozco de Madrid (y es mucha y bastante heterogénea) está a favor de la acampada.
Zapatero dijo de los acampados egipcios que eran unos heroes...
Lo acampados españoles son heroes o villanos? vaya grano en el culo que les ha salido a los políticos de este país. Y espero que pronto de otros paises tambien.
Aviso personal al 15M, al que yo simpatizo y acompaño:
- Los sondeos de opinión
- Las decisiones a tomar
- La forma de nadearnos
YA ESTÁ SOBRE LA MESA DE LOS "especialistas en imagen y en condicionamiento de percepción de masas"
Pasamos a la fase de "ningunearnos sistemáticamente" y el arma que tiene la red y la espontaneidad es la guerrilla informativa, no el asentamiento ( en vez de acampada espontánea )
Las Acampadas han lanzado al mundo una llamada de atención. Ahora toca hacerlo a nivel individual, en las relaciones con los demás, las Asociaciones de Vecinos...
Lo más importante es convertirnos en los auténticos representantes ante la ONU para rescatarla de su secuestro, de manera que se cumplan realmente sus Principios Fundamentales que defienden la Paz y los Derechos Humanos antes que a los intereses económicos y militares...
... okupas, perriflauticos,acosadores, gente manipulada, niños de papa, conspiracion del PSOE, conspiración comunista, proetarras, golpistas, ultranacionalistas, peperos, aniquiladores de cataluña....
Suma y sigue
"Está bien que el voto de un melillense valga más que el de un valenciano? No veo por qué"
Los políticos no veran porqué hacer nada en Melilla.La campaña electoral sera en Madrid,BArcelona,Valencia y Sevilla y al resto que les den. ¿pides eso?
Si los catalanes son muchos elijen muchos diputados y tienen mas de dos partidos para votar y dentro de la provincia los votos valen lo mismo. Será que molesta que los catalanes sean muchos y se resistan a la aniquilación cultural. Si el estado español sólo sabe atacarnos nos tenderemos que defender, es así de triste.A los demás parece que les va bien con PP PSOE y por eso en la mayoría de provincias o votan a uno o a otro porque no dan para mas, y no es culpa de los catalanes.
Por cierto, ¿tu crees que los catalanes gobiernan el estado español? primera noticia.Si fuera así nos irian bien las cosas y no seriasmos los apaleados que pagan la fiesta.
No me cabe duda. Lo que están haciendo por la radio da vergüenza, pero se les ven las costuras. Es fácil darse cuenta cuando mienten, cuando exageran y cuando dan "noticias" cargadas de juicios de valor.