"Comprendiendo mi responsabilidad por la vida y la seguridad de los ciudadanos, me dirijo al presidente de Rusia, Vladímir Putin, para que preste su ayuda a fin de garantizar la paz y la tranquilidad en el territorio de Crimea".
(Simon* es el corresponsal de Time) con cánticos de "Primavera rusa" o "El fascismo no pasará"
*es una cuenta interesante para seguir el tema, de la misma forma que se adelanta a cosas hay otras que no publica dada tanta confusión -o espera confirmación- La de AFP también
Es impresionante como ahora muchos ven a Rusia como la salvadora de algo, cuando han sido exactamente igual que los yankees en todos los conflictos que han tenido. Es curioso, porque ahora los que criticaban la intervencion en afganistan de EEUU contra talibanes porque todo el mundo sabia que iban a cometer atrocidades alli o en Irak... y salimos todos en contra de esa guerra.
Estoy seguro que la poblacion afgana mas oprimida, en algun momento tambien hubiese deseado quitarse de en medio a los talibanes. Ahora bien, todos sabiamos lo que iba a ocurrir y la gran carniceria que eso seria. Aqui en este conflicto ocurre lo mismo, Rusia tiene una importante flota alli y ademas envia muchisimos mas efectivos, aun si a alguien no le gusta la oposicion que ha tomado el control de Ucrania, a la minima puede haber una carniceria brutal. Quienes piensen que Rusia son los salvadores de esta tierra son tan ingenuos como quienes pensaban que USA seria quien traeria democracia en Irak o Afganistan.
Lo peor? que la gente lo defendera o no dependiendo de quien haga cierta intervencion. "Si, Rusia envia tropas pacificadoras a Ucrania", cambien 2 palabras de esta frase de Rusia por USA y de Ucrania por Afganistan y automaticamente pasaran a criticar la accion en lugar de idolatrarla.
Por otra parte lo de la propaganda de rt me ha dejado perplejo, los rusos (como los ucranianos) homofobos por norma general por cultura y razones historicas, han pasado de serlo a ser los defensores y amantes de los derechos homosexuales segun rt. Los rusos, ortodoxos en su mayoria, han pasado de ser ortodoxos a criticar que si fulanito ha dicho que se va a seguir a raja tabla lo que pone la biblia (que no es ni siquiera una declaracion oficial de ningun partido - sino mas bien de un particular de un politico opositor Yanukovich), esto se parece mas al gato al agua que a otra cosa. Esto es como si cuando Anguita critica los fallos que tuvo la URSS, automaticamente se convierte en stalinista solo porque una parte de su coalicion defiende la URSS (recordemos que esta el PCE y hay parte que defiende cada una de las acciones de la URSS, mientras que al mismo tiempo Anguita realiza una critica profunda a ello). O como si alguien de Bildu ha realizado alguna accion terrorista y ya convierte el partido completo no en independentista o separatista, sino en terrorista. Absurdo, muy absurdo... y estos son los argumentos esgrimidos una y otra vez por los grandes lideres mundiales para iniciar guerras, pero tambien por los locales para desprestigiar ciertos movimientos (violentos o no) de los ciudadanos, como pudo ser el Gamoral (recordemos que cierto sector del Partido Popular decia que hasta la Kale Borroka estaba detras de esos disturbios. En fin, cosas muy muy absurdas.
A todos los que criticais estas protestas en Ucrania: defenderiais el tipo de acciones muy violentas contra la policia y el Gobierno contra un regimen como el franquista? y cuando por fin consiguieseis echarlo del poder despues de cientos de muertes que imagino que parte de la poblacion lincharia a las autoridades que estuvieron defendiendo en el Gobierno de Franco (politicos y policias) recibiriais criticas de que vosotros sois los fascistas y que el partido en el Gobierno era legitimo?
Y si, el Gobierno de Yanukovich no era la dictadura de Franco, pero donde esta el limite? porque alguien que haya ido a algun lugar mas que a Kiev u Odessa habra visto como de verdad estaba el pais.
Y no digo que ahora los manifestantes mas violentos sin control una vez caido Yanukovich, no esten haciendo un flaco favor a que esto ocurra. Lo del video este es un ejemplo. Porque primero no estan preparados para una anarquia, la sociedad en general no esta lo suficientemente educada y mentalizada para una autogestion justa (lo cual es una pena). La persecucion de las sedes comunistas tampoco tienen ningun sentido, porque nada han tenido que ver con lo que ha hecho el Gobierno de Yanukovich durante este tiempo. Asi que estos manifestantes, cargados por la rabia (y especialmente por el pasado del telon de acero que no quieren ver ni en pintura), comienzan a cometer injusticias. Si de verdad fuesen serios pensarian en el bien del pais, teniendo en cuenta no solo en intentar formar un Gobierno con tolerancia 0 a la corrupcion, sino tambien teniendo en cuenta a la poblacion rusa, ya que al fin y al cabo son ciudadanos Ucranianos o que al menos viven alli.
Lo que quiero decir es que estas injusticias que se estan cometiendo ahora, no haran bueno a Yanukovich, ni a Rusia, ni a Putin, tampoco a Obama ni a los intereses de la UE. Y si, unos son mas malos que otros, pero esto no es una competicion a escoger el menos malo. Yo no defendere la politica exterior e incursiones rusas porque han hecho lo que les ha dado la gana siempre con pueblos como el Checheno. No defendere la politica exterior e incursiones yankees porque han hecho lo que les ha dado la gana siempre con pueblos como el afgano. Mi soporte y aporte es para cada uno de los ciudadanos ucranianos, sean pro-rusos o pro-ucranianos, porque ellos no tienen culpa de nada mas que de una idea, de un sentimiento, sentirse ruso o ucraniano.
Aun asi, este argumento de que es la ultra derecha quien se manifiesta, lo he oido muchas veces en Bielorrusia... y es cuanto menos bastante absurdo, porque estar en un regimen nazi como el de Lukashenko (porque tiene lo mismo de socialista que los nazis) y querer englobar las protestas en contra de su dictadura (muchisimo peor que la de Yanukovich) como si fuesen los ultra derechistas quienes se manifiestan (cuando principalmente son anarquistas los unicos que tienen valor para salir a manifestarse y se dispersan rapidamente ya que manifestarse en Bielorrusia esta prohibido) es cuanto menos un insulto a la inteligencia. Tambien quienes defienden la libertad y democracia, y son capaces de defender un Gobierno como el de Bielorrusia solo porque llevan la falsa etiqueta de socialistas y las manifestaciones estan prohibidas, es cuanto menos contradictorio e injusto.
Mi colega ruso me comentó el otro día que según él, Putin sólo quiere mostrar al mundo que la tiene más grande, pero que ni de coña desencadenará en una guerra.
Veamos si tiene razón o no
Las ultimas noticias que tengo sobre la situacion de Crimea: @1786754
Ademas debo decir, que este amigo mio es pro-ruso (sus razones tiene), pero al mismo tiempo estaba en contra del Gobierno de Yanukovich. Gran parte de la poblacion piensa como el, especialmente en la parte rusa. Vamos que no son solo "dos bandos; contrarios a Yanukovich y a favor", aqui hay muchas mas piezas en el tablero y es un conflicto bastante complejo. Por hacer una analogia facil, es como pensar que en Espana la gente que no quiere al PP es automaticamente del PSOE y viceversa, algo totalmente absurdo.
#15 si me chivara no te citaría expresamente. Puedes seguir argumentando en base a negativos.
Jamás estaría con la parte neofacista, se ve que no me conoces: una vez en la facultad me enfrenté a un grupo neofacista que pilló el micrófono en un cambio de clase. les dije que por facor se fueran a propagar su "evangelio" a otro lado. Había 200 personas allí. Temí un poco por mi salud física y por mi coche, pero esas cosas se paran a tiempo o se contagia ya que siguen tu mismo argumentario consporanoico viendo culpables y cabezas de turco. Hale bonito, sigue en internet, se te da bien
#17 ok entones eres "anglosionista" (o como lo quieras llamar), es decir "lo que dice la tele", la tele diferencias nazis malos de nazis sanotes como los de Ucrania. "Brutales ataques como blanquerna" y cockteles molotov buenos para al cutis. Francotiradores simpaticos y demas
Fuiste valiente en tu anecdota. Suelo respetar a los valientes
Si me facilitas una dirección te mando un ejemplar firmado por Henry Ford de los "Los Protocolos de los Sabios de Sión". Lo compré en una famosa casa de empeńos de Detroit
No voy a llenar el hilo más para responderte y dejar que la noticia corra. Ya te vale
#20 esta claro mirare La Razon, el editorial de pais que no habla de violencia de los manifestantes y sobre Todo La Tele. Si lo dice la tele es cierto
Gracias por los consejos. Por cierto mojarse y visualizar no es conspiranoia es tan viejo como la humanidad. Eso si " no lo dice la tele" y eso es un problema
#24 Te devuelvo el negativo porque ni siquiera te has dignado a intentar rebatir mis argumentos. Es lo que tiene el forofismo, que es capaz de defender lo indefendible por una simple etiqueta.
Sois tan malos los grupos, como los antigrupos... el mundo bicolor, de fascistas contra antifascistas. Sin comprender que hay gente que esta hasta los huevos de la corrupcion y que no por ello forma parte de ningun grupo fascista. Imagino que tu como no eres votante del PP, automaticamente te conviertes en seguidor del PSOE... porque no hay mas, verdad? siguiendo tu logica.
#11 ya veo cual es tu única respuesta: me monto mi propio Milenio4 y quien no esté de acuerdo negativo.
Hale, hale. Que corra la noticia, porque lo que es el diálogo contigo (no conspiranoico) es harto difícil
Salud y puńetas!
#13 especular con lo que puede pasar no es conspiranoico es lo que nos diferencia de los animales #11 se nota que estas con la parte Nazi-EEUU-UE recuerda segun La Tele son los buenos. Ve a chivarte a notame que hay meneantes que no se tragan lo de la tele
Comentarios
Mas info: http://news.yahoo.com/russia-says-not-ignore-crimea-leaders-request-help-075349943.html
Vía @noexisto
#4
Mira #3Esto ha sido una petición oficial, no un comentario suelto.
#1 y Rusia ha dicho que no la ignorará
Desarrollo de la noticia aqui: http://news.yahoo.com/russia-says-not-ignore-crimea-leaders-request-help-075349943.html
Otra fuente:http://www.rtve.es/noticias/20140301/crimea-pide-ayuda-rusia-kremlin-responde-atendera-peticion/888521.shtml
"Crimea pide ayuda a Rusia y el Kremlin responde que atenderá su petición".
Rusia ya ha contestado que no ignorará la petición de ayuda:
Manifestación pro Rusia ahora allí
(Simon* es el corresponsal de Time) con cánticos de "Primavera rusa" o "El fascismo no pasará"*es una cuenta interesante para seguir el tema, de la misma forma que se adelanta a cosas hay otras que no publica dada tanta confusión -o espera confirmación- La de AFP también
Un formalismo
Es impresionante como ahora muchos ven a Rusia como la salvadora de algo, cuando han sido exactamente igual que los yankees en todos los conflictos que han tenido. Es curioso, porque ahora los que criticaban la intervencion en afganistan de EEUU contra talibanes porque todo el mundo sabia que iban a cometer atrocidades alli o en Irak... y salimos todos en contra de esa guerra.
Estoy seguro que la poblacion afgana mas oprimida, en algun momento tambien hubiese deseado quitarse de en medio a los talibanes. Ahora bien, todos sabiamos lo que iba a ocurrir y la gran carniceria que eso seria. Aqui en este conflicto ocurre lo mismo, Rusia tiene una importante flota alli y ademas envia muchisimos mas efectivos, aun si a alguien no le gusta la oposicion que ha tomado el control de Ucrania, a la minima puede haber una carniceria brutal. Quienes piensen que Rusia son los salvadores de esta tierra son tan ingenuos como quienes pensaban que USA seria quien traeria democracia en Irak o Afganistan.
Lo peor? que la gente lo defendera o no dependiendo de quien haga cierta intervencion. "Si, Rusia envia tropas pacificadoras a Ucrania", cambien 2 palabras de esta frase de Rusia por USA y de Ucrania por Afganistan y automaticamente pasaran a criticar la accion en lugar de idolatrarla.
Por otra parte lo de la propaganda de rt me ha dejado perplejo, los rusos (como los ucranianos) homofobos por norma general por cultura y razones historicas, han pasado de serlo a ser los defensores y amantes de los derechos homosexuales segun rt. Los rusos, ortodoxos en su mayoria, han pasado de ser ortodoxos a criticar que si fulanito ha dicho que se va a seguir a raja tabla lo que pone la biblia (que no es ni siquiera una declaracion oficial de ningun partido - sino mas bien de un particular de un politico opositor Yanukovich), esto se parece mas al gato al agua que a otra cosa. Esto es como si cuando Anguita critica los fallos que tuvo la URSS, automaticamente se convierte en stalinista solo porque una parte de su coalicion defiende la URSS (recordemos que esta el PCE y hay parte que defiende cada una de las acciones de la URSS, mientras que al mismo tiempo Anguita realiza una critica profunda a ello). O como si alguien de Bildu ha realizado alguna accion terrorista y ya convierte el partido completo no en independentista o separatista, sino en terrorista. Absurdo, muy absurdo... y estos son los argumentos esgrimidos una y otra vez por los grandes lideres mundiales para iniciar guerras, pero tambien por los locales para desprestigiar ciertos movimientos (violentos o no) de los ciudadanos, como pudo ser el Gamoral (recordemos que cierto sector del Partido Popular decia que hasta la Kale Borroka estaba detras de esos disturbios. En fin, cosas muy muy absurdas.
A todos los que criticais estas protestas en Ucrania: defenderiais el tipo de acciones muy violentas contra la policia y el Gobierno contra un regimen como el franquista? y cuando por fin consiguieseis echarlo del poder despues de cientos de muertes que imagino que parte de la poblacion lincharia a las autoridades que estuvieron defendiendo en el Gobierno de Franco (politicos y policias) recibiriais criticas de que vosotros sois los fascistas y que el partido en el Gobierno era legitimo?
Y si, el Gobierno de Yanukovich no era la dictadura de Franco, pero donde esta el limite? porque alguien que haya ido a algun lugar mas que a Kiev u Odessa habra visto como de verdad estaba el pais.
Y no digo que ahora los manifestantes mas violentos sin control una vez caido Yanukovich, no esten haciendo un flaco favor a que esto ocurra. Lo del video este es un ejemplo. Porque primero no estan preparados para una anarquia, la sociedad en general no esta lo suficientemente educada y mentalizada para una autogestion justa (lo cual es una pena). La persecucion de las sedes comunistas tampoco tienen ningun sentido, porque nada han tenido que ver con lo que ha hecho el Gobierno de Yanukovich durante este tiempo. Asi que estos manifestantes, cargados por la rabia (y especialmente por el pasado del telon de acero que no quieren ver ni en pintura), comienzan a cometer injusticias. Si de verdad fuesen serios pensarian en el bien del pais, teniendo en cuenta no solo en intentar formar un Gobierno con tolerancia 0 a la corrupcion, sino tambien teniendo en cuenta a la poblacion rusa, ya que al fin y al cabo son ciudadanos Ucranianos o que al menos viven alli.
Lo que quiero decir es que estas injusticias que se estan cometiendo ahora, no haran bueno a Yanukovich, ni a Rusia, ni a Putin, tampoco a Obama ni a los intereses de la UE. Y si, unos son mas malos que otros, pero esto no es una competicion a escoger el menos malo. Yo no defendere la politica exterior e incursiones rusas porque han hecho lo que les ha dado la gana siempre con pueblos como el Checheno. No defendere la politica exterior e incursiones yankees porque han hecho lo que les ha dado la gana siempre con pueblos como el afgano. Mi soporte y aporte es para cada uno de los ciudadanos ucranianos, sean pro-rusos o pro-ucranianos, porque ellos no tienen culpa de nada mas que de una idea, de un sentimiento, sentirse ruso o ucraniano.
Aun asi, este argumento de que es la ultra derecha quien se manifiesta, lo he oido muchas veces en Bielorrusia... y es cuanto menos bastante absurdo, porque estar en un regimen nazi como el de Lukashenko (porque tiene lo mismo de socialista que los nazis) y querer englobar las protestas en contra de su dictadura (muchisimo peor que la de Yanukovich) como si fuesen los ultra derechistas quienes se manifiestan (cuando principalmente son anarquistas los unicos que tienen valor para salir a manifestarse y se dispersan rapidamente ya que manifestarse en Bielorrusia esta prohibido) es cuanto menos un insulto a la inteligencia. Tambien quienes defienden la libertad y democracia, y son capaces de defender un Gobierno como el de Bielorrusia solo porque llevan la falsa etiqueta de socialistas y las manifestaciones estan prohibidas, es cuanto menos contradictorio e injusto.
La historia está plagada de esas peticiones.
La conquista de la península por los musulmanes empezó así. Siempre acaba igual, convirtiéndose en territorio conquistado.
Mi colega ruso me comentó el otro día que según él, Putin sólo quiere mostrar al mundo que la tiene más grande, pero que ni de coña desencadenará en una guerra.
Veamos si tiene razón o no
Son pateticos estos rusos, los mismos soldados que ahora estan indocumentados se pondran el uniforme ofucial ruso , y se salvaran de ellos mismos
Imagenes de la investidura del actual "primer ministro de Crimea" Cámaras de videovigilancia registran el asalto al parlamento de Crimea
Cámaras de videovigilancia registran el asalto al ...
youtube.comLas ultimas noticias que tengo sobre la situacion de Crimea: @1786754
Ademas debo decir, que este amigo mio es pro-ruso (sus razones tiene), pero al mismo tiempo estaba en contra del Gobierno de Yanukovich. Gran parte de la poblacion piensa como el, especialmente en la parte rusa. Vamos que no son solo "dos bandos; contrarios a Yanukovich y a favor", aqui hay muchas mas piezas en el tablero y es un conflicto bastante complejo. Por hacer una analogia facil, es como pensar que en Espana la gente que no quiere al PP es automaticamente del PSOE y viceversa, algo totalmente absurdo.
#15 si me chivara no te citaría expresamente. Puedes seguir argumentando en base a negativos.
Jamás estaría con la parte neofacista, se ve que no me conoces: una vez en la facultad me enfrenté a un grupo neofacista que pilló el micrófono en un cambio de clase. les dije que por facor se fueran a propagar su "evangelio" a otro lado. Había 200 personas allí. Temí un poco por mi salud física y por mi coche, pero esas cosas se paran a tiempo o se contagia ya que siguen tu mismo argumentario consporanoico viendo culpables y cabezas de turco. Hale bonito, sigue en internet, se te da bien
#17 ok entones eres "anglosionista" (o como lo quieras llamar), es decir "lo que dice la tele", la tele diferencias nazis malos de nazis sanotes como los de Ucrania. "Brutales ataques como blanquerna" y cockteles molotov buenos para al cutis. Francotiradores simpaticos y demas
Fuiste valiente en tu anecdota. Suelo respetar a los valientes
#18 alguien te ha dicho el problema que tienes de reduccionismo-categorizador-simplisto-conclusivo-conspiranoico?
Menuda respuesta, de verdad #MotherOfBeautifulLove
Si me facilitas una dirección te mando un ejemplar firmado por Henry Ford de los "Los Protocolos de los Sabios de Sión". Lo compré en una famosa casa de empeńos de Detroit
No voy a llenar el hilo más para responderte y dejar que la noticia corra. Ya te vale
#20 esta claro mirare La Razon, el editorial de pais que no habla de violencia de los manifestantes y sobre Todo La Tele. Si lo dice la tele es cierto
Gracias por los consejos. Por cierto mojarse y visualizar no es conspiranoia es tan viejo como la humanidad. Eso si " no lo dice la tele" y eso es un problema
#24 Te devuelvo el negativo porque ni siquiera te has dignado a intentar rebatir mis argumentos. Es lo que tiene el forofismo, que es capaz de defender lo indefendible por una simple etiqueta.
Sois tan malos los grupos, como los antigrupos... el mundo bicolor, de fascistas contra antifascistas. Sin comprender que hay gente que esta hasta los huevos de la corrupcion y que no por ello forma parte de ningun grupo fascista. Imagino que tu como no eres votante del PP, automaticamente te conviertes en seguidor del PSOE... porque no hay mas, verdad? siguiendo tu logica.
Ahora es cuando se acaba de liar. Unos nazis gobernando Ucrania y ultranacionalistas en Rusia.
¿Se atreverá Europa y EEUU a apoyar a Ucrania o dejarán que Rusia la aplaste.
Es la dependencia energética amigos, seguimos siendo un gigante con pies de barro.
Me alegro y espero que Putin diga que si. Hay que parar esta carnicería
#9 ya, claro. Se llevan soldados y acaba la carnicería. Lo tuyo es .. cómo decirlo: "auguriantemente negativo/echar gasolina al fuego"?
Por cierto, además de ponerme negativo (@noexisto Alguna respuesta a lo del uso del polonio?
#11 carniceria si dejan a sus anchas a nazis y tartaros con ganas de ventaja, que ni entiendes? Sin oegar un tiro, Putin los ha parado
#11 ya veo cual es tu única respuesta: me monto mi propio Milenio4 y quien no esté de acuerdo negativo.
Hale, hale. Que corra la noticia, porque lo que es el diálogo contigo (no conspiranoico) es harto difícil
Salud y puńetas!
#13 especular con lo que puede pasar no es conspiranoico es lo que nos diferencia de los animales #11 se nota que estas con la parte Nazi-EEUU-UE recuerda segun La Tele son los buenos. Ve a chivarte a notame que hay meneantes que no se tragan lo de la tele