Eli
488meneos

Probablemente Dios no existe (pero Tuzsa sí)

Pues eso en Zaragoza nos quedamos sin campaña por orden de TUZSA, la compañía adjudicataria del transporte de autobuses en esta ciudad.

 78 comentarios en: actualidad, sociedad karma: 733
etiquetas: dios, ateismo, zaragoza
negativos: 2  usuarios: 249  anónimos: 239  compartir:  twitter  facebook  friendfeed
  1. #1   Por culpa de Tuzsa no, por culpa de la cláusula nº5....
    votos: 9, karma: 56
    por decker el 11-01-2009 10:19 UTC
  2. #2   “En el contrato con Promedios se incluye una cláusula (la número 5), en la que queda prohibida “expresamente la publicidad de carácter político, religioso, sexual, violento, de bebidas alcohólicas o de tabaco sin el previo y expreso consentimiento de TUZSA”.

    Supongo que podrá ponerse del caracter político que interese, del caracter religioso que interese, etc. ... que interese a TUZSA o quien mueva los hilos detrás, claro.
    votos: 34, karma: 339
    por times0000 el 11-01-2009 10:22 UTC
  3. #3   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 10:26 UTC
  4. #4   El amigo que vota irrelevante debe ser de la opinión que no tiene importancia cercenar la libertad de expresión, o no lo entiendo.
    Los espacios publicitarios deben estar disponibles para todo el que pague.
    Si una empresa ofrece espacios, pero solo se los alquila a según quién, me parece muy grave.
    votos: 17, karma: -49
    por Equilicua el 11-01-2009 10:29 UTC
  5. #5   » ver comentario
    votos: 32, karma: -119
    por tocameroque el 11-01-2009 10:30 UTC
  6. #6   #5, el ateísmo no es ninguna religión. Es que ni lo parece. Y ya podéis decirlo las veces que queráis, pero estaréis siempre equivocados.
    votos: 35, karma: 309
    por eboke el 11-01-2009 10:35 UTC
  7. #7   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 10:36 UTC
  8. #8   #5, #9 Y yo voy y me lo creo. :)
    votos: 2, karma: 23
    por Equilicua el 11-01-2009 10:37 UTC
  9. #9   #4 ¿¿que libertad de expresión?? no se trata de que lo prohiban para censurar a los ateos sino porque en el contrato que firma la empresa dice que no se puede hacer ninguna campaña política o religiosa, y yo no veo cual es el problema, otra cosa es que se lo prohibiesen a uno y no a otros.
    Ademas aunque lo hiciesen por que quieren, tuzsa es una empresa privada, así que si no quiere ganar dinero de una campaña de publicidad es su problema.

    PD: voto lo que me sale de las pelotas.
    votos: 22, karma: 163
    por chen_s0y el 11-01-2009 10:37 UTC
  10. #10   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 10:38 UTC
  11. #11   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 10:39 UTC
  12. #12   #9, te dejas la parte más importante: "sin el previo y expreso consentimiento de TUZSA."

    ;)

    #10, los ateos nos ponemos pesados con aquellos que quieren recortar derechos a los que no son/piensan como ellos. Y no me hagas buscarte enlaces de declaraciones de la Iglesia y similares porque no creo que menéame deje poner tanto texto en un comentario.
    votos: 12, karma: 105
    por eboke el 11-01-2009 10:39 UTC
  13. #13   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 10:41 UTC
  14. #14   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 10:45 UTC
  15. #15   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 10:47 UTC
  16. #16   Quien hace esto es una empresa privada, de maneara que si en su contrato pone que puede hacerlo esta en su derecho.

    A quien habría que pedir explicaciones es al ayuntamiento que firmo el contrato, y no a la empresa.
    votos: 2, karma: 32
    por chen_s0y el 11-01-2009 10:51 UTC
  17. #17   A mi me gusta el mensaje de la campaña pero es verdad que está empezando a ser un poquito cansino y me da miedo que se convierta en confrontación intolerante.

    SI e sprobable que dios no exista, que hagan los de TUZSA lo que quieran son una empresa privada.

    Lo cierto es que yo no he visto, por ejemplo,, propaganda electoral enlos autobuses de Zaragoza.
    votos: 2, karma: 41
    por LalaOrange el 11-01-2009 10:53 UTC
  18. #18   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 11:00 UTC
  19. #19   Viva la libertad de expresión española, por cierto ME CAGO EN DIOS
    votos: 14, karma: 17
    por vicious el 11-01-2009 11:02 UTC
  20. #20   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 11:02 UTC
  21. #21   ##20 ¿¿puedes decirme por que esa clausula es abusiba?? ¿¿me puedes decir que ley incumple??

    Simplemente se trata de que una empresea privada, no va a llevar una campaña publicitaria. Pues si no quieres recibir el dinero que le dan por poner un cartelito es su problema, a quien habría que pedir explicaciones es al ayuntamiento que firmo el contrato.
    votos: 0, karma: 13
    por chen_s0y el 11-01-2009 11:13 UTC
  22. #22   Los autobuses son suyos, por lo tanto tiene derecho a colgar el cartelito que les salga de los huevos, a mi me parece lógico.

    Si se tratase de una empresa publica seria distinto, pero como es una empresa privada a la que se le ha concedido el servicio de transportes, puede colgar los carteles que les salgan de los huevos.
    votos: 2, karma: 19
    por chen_s0y el 11-01-2009 11:17 UTC
  23. #23   #9 Si no ves una clara forma de censura, bajo unas clausuras que son abusivas, sinceramente tienes un problema de ceguera en derechos fundamentales.

    Sin acritud.
    votos: 2, karma: 39
    por Politicamente_Incorrecto el 11-01-2009 11:18 UTC
  24. #24   » ver comentario
    por --68140-- el 11-01-2009 11:20 UTC
  25. #25   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 11:21 UTC
  26. #26   #24 El PSOE, por mano del señor de las Exposiciones de temáticas inverosímiles, de todas formas como dicen anteriormente no recuerdo que tuzsa haya llevado otra propaganda que no sean películas, tiendas y poco más, nada de política y similares. También me sorprende que tras 23 comentarios nadie haya dicho que debido a la inusitada velocidad a la que se desplazan ciertas líneas la publicidad es imposible de leer a pie de calle. Bienvenidos a "mira como acelera mi bus articulado", la nueva atracción de las líneas 20, 23 y 34.
    votos: 4, karma: 44
    por boalar el 11-01-2009 11:23 UTC
  27. #27   #25 no he dicho que pueda poner la clausulas que quiera en el contrato, eso lo has dicho tu. Lo que digo es que en sus autobuses de su propiedad privada puede fijar los carteles que quiera, del mismo modo que nadie puede fijar un cartel publicitario en la fachada de tu casa sin tu permiso ¿¿es tan dificil de entender??

    Para mi lo lógico seria quejarse de que el ayuntamiento conceda el transporte publico a una empresa privada en lugar de tener una empresa publica que se dedique a este fin.
    votos: 2, karma: 33
    por chen_s0y el 11-01-2009 11:26 UTC
  28. #28   » ver comentario
    por --68140-- el 11-01-2009 11:27 UTC
  29. #29   Pues, a mi no me parece discriminatorio mientras la dichosa cláusula se aplique a todos por igual, si es una empresa privada, cada uno en su casa pone las normas que cree más convenientes.
    votos: 2, karma: 4
    por servalred el 11-01-2009 11:28 UTC
  30. #30   #28 quien no lo permite no es el ayuntamiento, sino una empresa privada.
    votos: 1, karma: 22
    por chen_s0y el 11-01-2009 11:29 UTC
  31. #31   #28 pues hasta ahí ya no sabría qué decirte, tuzsa es privada y en principio esta decisión se habrá tomado al margen del ayuntamiento, lo que sí es cierto es que no se pueden escudar con excusas como que ya tienen la publicidad cubierta porque en estos momentos muchos buses o no llevan propaganda o llevan de la propia empresa, así que es una decisión contra su bolsillo por la cláusula 5 o por algo más.
    votos: 0, karma: 8
    por boalar el 11-01-2009 11:33 UTC
  32. #32   » ver comentario
    por --118782-- el 11-01-2009 11:34 UTC
  33. #33   #32 veo que tienes escasa capacidad lectora ¿¿mi comentario implica que el ayuntamiento no podría haberse negado a firmar esa clausula?? lo que digo es que si la han formado tienen que cumplir.

    El ayuntamiento podría haber exigido perfectamente la supresion de esa clausula pero no lo hizo, de manera que la empresa esta en su derecho de hacer lo que quiera.
    votos: 0, karma: 13
    por chen_s0y el 11-01-2009 11:38 UTC
  34. #34   Estais dando por hecho que es una empresa privada. En realidad es una concesión administrativa.

    Por cierto #24

    "Si esta es o no una claúsula abusiva correspondería a un debate más profundo y extenso, pero lo que no es admisible es la afirmación de que como es una empresa privada puede poner en los contratos las condiciones que le den la gana. NO. FALSO."

    No se que idea tienes sobre clausulas abusivas pero creo que tienes unas lagunas solo cuantificables en varios campos de futbol.
    votos: 1, karma: 20
    por p11951 el 11-01-2009 11:44 UTC
  35. #35   Pedir explicaciones al ayuntamiento por firmar el contrato y no a la empresa, que lo único que hace es ejercer el derecho que el propio ayuntamiento le ha concedido.
    votos: 0, karma: 13
    por chen_s0y el 11-01-2009 11:45 UTC
  36. #36   A mi no me importaria llevar una pegatina detras de mi coche con ese eslogan, seria mi pequeño granito de arena :-)
    votos: 0, karma: 11
    por asturdany el 11-01-2009 12:00 UTC
  37. #37   #28

    En zaragoza está lejos de gobernar el "progreso laico". En Zaragoza gobierna Juan Alberto Belloch, que es del palo del palo de Bono:

    www.periodistadigital.com/religion/object.php?o=892257

    zaragozame.com/2008/04/07/belloch-obliga-a-los-concejales-y-concejalas/

    Y esto también va un poco para #35, para que se vea que los intereses del ayuntamiento coinciden bastante en este punto con los de la empresa de autobuses, que me permito recordar, está haciendo un servicio público por muy privada que sea.
    votos: 4, karma: 58
    por DexterMorgan el 11-01-2009 12:00 UTC
  38. #38   #37 El ayuntamiento firmo el contrato, y no hubiesen tenido ningún problema en hacer el mismo contrato sin esa clausula , una vez firmado no les queda mas que tragar.

    No te confundas, no me parece bien que la hayan firmado, solo que creo que si la han firmado hay que respetarla, lo que me parece mal es que ahora todos culpen a la empresa, cuando simplemente esta ejerciendo el derecho que e han concedido

    Pero lo que me parece escandaloso es que el transporte publico este gestionado por una empresa privada. (que es en definitiva la base del problema)
    votos: 1, karma: 31
    por chen_s0y el 11-01-2009 12:09 UTC
  39. #39   ¿Y dice que las campañas de carácter filosófico también quedan prohibidas? Que yo sepa, la campaña iniciada por Stephen Jay Gould tiene objetivos filosóficos; si aquí la política y la religión se entrelazan y le dan un sentido político y religioso, no es motivado por la campaña sino por la subjetividad de quienes le dan un sentido erróneo... Y creo que les jode mucho que la frase comience con un "probablemente", les jode mucho los que no son fanáticos como ellos...
    votos: 1, karma: 18
    por Rafa2 el 11-01-2009 12:10 UTC
  40. #40   Estoy hasta los huevos de que se compare el ateísmo con las religiones. No tienen nada que ver, por favor echadle un ojo a la historia. Ahora los ateos estamos dejando de ser pasivos, cuál es el problema?, en qué momento los ateos obligan a no creer? donde están intentando forzar a la población a vivir bajo el yugo del miedo?. Creyentes, agnosticos y ateos pasivos, por favor, dejadnos defender nuestras ideas de una forma cordial, amistosa y pacífica.

    Los ateos creemos que no existe Dios. Aún así, en el mensaje publicitario, por ser respetuosos y asertivos, se habla simplemente de que probablemente no exista. Eso es ofensivo? venga ya hombre! no tenéis ni idea de lo que es la toler...  » ver todo el comentario
    votos: 1, karma: 15
    por jlib el 11-01-2009 13:35 UTC
  41. #41   Sinceramente, esta noticia no tiene gracia ninguna, se estan aprovechando de la polémica para hacer llegar noticias a portada, eso sí, los mismos que la están meneando luego se quejan de la crisis amarillista que sufre meneame.

    Antes de declararos ateos o creyentes, comportaos como personas.
    votos: 0, karma: 6
    por Grefu el 11-01-2009 14:41 UTC
  42. #42   » ver comentario
    por --101108-- el 11-01-2009 15:54 UTC
  43. #43   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 15:56 UTC
  44. #44   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 16:00 UTC
  45. #45   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 16:03 UTC
  46. #46   En referencia a la cita de #2:

    ¡La clausula 5 que se la metan por el culo hasta que les dé placer! ¿Cómo que prohibida la publicidad de carácter político? ¿Y en elecciones, cuando tenían publicidad del PAR, y sus planes de metro qué? ¿No existía esa cláusula?
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    por Yonseca el 11-01-2009 16:13 UTC
  47. #47   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 16:16 UTC
  48. #48   #46 A mi me suena que llevaron publicidad de la "X" para la iglesia, no se, igual me equivoco.
    votos: 1, karma: 16
    por victorjba el 11-01-2009 16:29 UTC
  49. #49   #47

    Facil, porque lleváis toda la historia negándonos y silenciandonos, cuando no condenandonos sistematicamente. Por no hablar de los adjetivos tan bonitos que nos dedicáis, ya sabes, amorales, enfermos, y todas esas cosas.
    votos: 2, karma: 37
    por DexterMorgan el 11-01-2009 17:23 UTC
  50. #50   Yo no soy ateo... ¿qué es ser ateo? ¿Acaso tengo que decir que soy no-racista? Bueno, pues no soy ateo, aunque me siento afín a su forma de pensar. Simplemente soy un apersona que no cree en dioses, cree en la razón, el sentido común, la lógica, el pensamiento crítico. La religión es una herramienta de manipulación y de descargo de responsabilidad en las acciones que ciertos individuos necesitan.
    votos: 0, karma: 11
    por oneras el 11-01-2009 18:22 UTC
  51. #51   Pues en rigor, no es correcta la aplicación de la cita cláusuña 5, que habla de anuncios religiosos y éste es .... antirreligioso.

    Imáginate un anuncio de salud. ¿Lo prohiben por qué está prohibido el de tabaco y la salud lo contradice?
    votos: 0, karma: 9
    por jacm el 11-01-2009 18:51 UTC
  52. #52   Paso a paso el poder de las religiones esta mermando, no a la velocidad que quisieramos, pero si esta decayendo. Cuando era niño, dudar de la Biblia era muchísimo peor que la peor pilatuna infantil. Tenías obligadamente que ir a misa, tenías obligadamente que hacer la primera comunión y la confirmación, tenías que cantar los cánticos sagrados en cada acto y tenías que asentir cada cuento que decía el sacerdote de turno.

    Hoy eso ha desaparecido en tan pocos años, ahora puedo decir sin sonrojarme que no soy seguidor de ninguna religión, tampoco tengo que mentir diciendo que "soy católico apostólico romano", ahora digo que ese asunto no me concierne y digo que soy "agnóstico...  » ver todo el comentario
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    por damocles el 11-01-2009 19:13 UTC
  53. #53   Apuesto a que si hubieran quitado una campaña religiosa católica por el mismo motivo todo el mundo estaria gritando vítores y hip hip hurras.

    A mi no me gusta que me adoctrinen, ni los de un bando ni los del otro
    votos: 0, karma: 9
    por Mister_Carnivoro el 11-01-2009 19:53 UTC
  54. #54   Vamos a ver, para que yo me aclare.
    Si en valencia no lo ponen, resulta que el ayuntamiento es un fascista que atenta contra la democracia, la libertad de expresion y demas.
    Peeeero, si donde no lo ponen es en Zaragoza, resulta que la culpa es de la empresa de transportes y ademas, se le exonera toda culpa, por que pobres de ellos, que casualidad que el contrato no se lo permite...
    Y yo va y me lo creo.

    JA!!

    EDIT: Viva el doble rasero español!
    votos: 2, karma: 20
    por darkcosmo el 11-01-2009 19:53 UTC
  55. #55   soy ateo pero creo que el ateísmo está empezando a convertirse en otra religión, con lo que no estoy de acuerdo. Muchos ateos empiezan a comportarse como fanáticos religiosos que quieren imponer su verdad ante todo. Yo antes que ateo me considero en contra de cualquier iglesia, y este movimiento ateo empieza a parecerse a una. Que cada uno crea en lo que quiera siempre que no haga daño a nadie, si nó leer libros de historia, o poner las noticias y veréis cuanto daño hace la religión. Además hay algún ateo que pueda demostrar con pruebas que no hay ningún dios?
    votos: 3, karma: 14
    por rubanetti el 11-01-2009 19:53 UTC
  56. #56   Sufriendo estoy...
    votos: 0, karma: 6
    por liso815 el 11-01-2009 19:57 UTC
  57. #57   ¿y qué pasa con la publi que fomenta el machismo y la que apoya el consumismo? la que te dice que te compres el coche y pases de tu familia....o la de don simón, que ridiculiza a las personas. Aún recuerdo las campañas de los anuncios axe, son una vergüenza.....

    si ya dije yo, que mejor enseñar a la gente lo manipuladora que es la publi.

    en madrid tenemos publicidad religiosa para la ong del opus, porque ahora no hay funcionarios públicos en sanidad y ellos necesitan obreros gratis.
    votos: 0, karma: 7
    por starwars_attacks el 11-01-2009 19:59 UTC
  58. #58   Probablemente Dios existe. (^_^)
    votos: 1, karma: 12
    por Libertual el 11-01-2009 20:03 UTC
  59. #59   » ver comentario
    por Jaus el 11-01-2009 20:05 UTC
  60. #60   Yo,con tal de que cada vez que me suba al 24 (o al 42 ó al 35...),no termine policontusionado, me conformo.
    votos: 0, karma: 6
    por metalbender el 11-01-2009 20:10 UTC
  61. #61   » ver comentario
    por --49755-- el 11-01-2009 20:11 UTC
  62. #62   #55 Completamente de acuerdo :D yo también me considero ateo y no voy imponiendo a nadie mi no creencia.

    #58 Probablemente nadie sepa nada respecto a este tema :)
    votos: 0, karma: 6
    por eR_LeKi el 11-01-2009 20:15 UTC
  63. #63   Todos queremos que haya libertad de expresión, pero eso debería funcionar en los dos sentidos, ¿no? La libertad de expresión no consiste solamente en decir lo que quieras -siempre con el límite del respeto a los demás- sino en no tener que decir lo que no quieres. Si es una empresa privada y en su contrato se le atribuyó el poder de decisión sobre la publicidad de sus vehículos, pues eso es lo que hay. Cuando llegue el momento de revisar el contrato que lo modifiquen o cambien de empresa. Y si es una clausula abusiva como han dicho algunos, abogados hay que lo defiendan en los tribunales.

    Y pregunto, si un particular -entiendase empresa de publicidad, radio, televisión o editorial- se niega a "publicar" algo por no estar de acuerdo con ello, ¿se puede considerar censura o simplemente "libertad de elección"? Lo digo porque siempre he considerado como censura las prohibiciones hechas por parte del poder institucional, tanto político como religioso o similares.
    votos: 0, karma: 6
    por oso_69 el 11-01-2009 20:16 UTC
  64. #64   » ver comentario
    por --97502-- el 11-01-2009 20:19 UTC
  65. #65   Lo que deberia hacer TUZSA es mejorar la calidad y la frecuencia de los buses de Zaragoza porque es pesima.
    votos: 0, karma: 8
    por comu el 11-01-2009 20:32 UTC
  66. #66   Ojalá Zapatero tampoco.
    votos: 0, karma: 6
    por Carnedegato el 11-01-2009 20:35 UTC
  67. #67   En vez de decir ... "Con la iglesia hemos topao" habrá que decir a partir de ahora, "Con tuzsa hemos topao".

    Si no ponen la publicidad es por que no quieren. Habrá que ver quién se encuentra detrás de esto.
    votos: 0, karma: 6
    por esuniboy el 11-01-2009 20:49 UTC
  68. #68   Yo creo que está bien que se hagan campañas de información sobre el ateísmo. Todo el mundo puede creer en lo que le de la gana y jamás apoyaría ningún tipo de represión por tener unas ideas u otras. Si hay gente que quiere creer en "el secreto" o en unicornios rosas, allá ellos, pero también hay que admitir que eso afecta negativamente a nuestra sociedad que se vuelve aun más irracional, fanática y estúpida con los peligros que ello supone. Por eso es bueno que haya información, no represión. No creo que haya que decirle a la gente cómo vivir, qué hacer o qué pensar(como hacen todas las religiones) pero sí informar de que hay alternativas razonables.
    votos: 0, karma: 6
    por bicha el 11-01-2009 20:49 UTC
  69. #69   Deberiamos hacer pegatinas y pegarlas gratuitamente por dentro del autobus.
    votos: 0, karma: 8
    por comu el 11-01-2009 20:53 UTC
  70. #70   #68 creo que nadie debería ser ateo porque se lo hayan explicado o le hayan dado esa alternativa. Precisamente la elección de ser ateo es porque uno se dá cuenta de que es la opción válida para él. Yo nunca he intentado explicarle a nadie porqué soy ateo, y nunca lo haría. Por eso este tipo de campaña me parecen publicidad absurda. No me gustaría que hubiera millones de ateos en el mundo que solo lo sean porque se lo han dicho. No todas las personas están preparadas para no creer en un Diós. Hay que tener en cuenta que mucha gente encuentra apoyo en la religión, o simplemente en la esperanza de que hay algo ahí arriba. Y aunque no sean practicantes, o solo se acuerden de "Dios" cuando quieren, seguro que mucha de esa gente se encontraría decepcionada por la vida sin la existencia de un "dios". Espero haber explicado un poco mi opinión :P
    votos: 1, karma: 14
    por rubanetti el 11-01-2009 21:15 UTC
  71. #71   Con respecto al tema de los autobuses ateos estos, no quiero saber lo que hubiera pasado si en vez de Dios, pusiera Allah, o Yahvé, o el que fuera...
    votos: 0, karma: 8
    por Eversmann el 11-01-2009 21:24 UTC
  72. #72   #70 Si lo único que conoces es que existe un Dios invisible que te vigila y te juzga es lo que vas a creer. Creo que puedes ser ateo o porque eres muy inteligente o porque has leído mucho (es decir, has recibido mucha información) (o las dos cosas). De otra forma hay ilimitadas fantasías que se pueden creer. A mi me daría igual lo que cree la gente si ellos no se metieran en la vida de los demás. Creo que los grupos que fomentan el odio a los demás (por ejemplo a los homosexuales) deberían ser eliminados mediante la educación.

    Hace poco vi un documental donde salía una manifestación de cristianos en contra de la homosexualidad y había una tía diciendo: "yo no odio a los homosexuales, Dios les odia". Creo que hay que acabar con esta lacra a base de educación. Y hace falta mucha.
    votos: 0, karma: 6
    por bicha el 11-01-2009 22:29 UTC
  73. #73   Iglesia = la mayor empresa del mundo.
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    por firekebap el 12-01-2009 00:05 UTC
  74. #74   Me imagino que la negativa a poner el anuncio es cosa únicamente de los directivos de esta empresa en Zaragoza y la pertenencia de alguno de ellos al OPUS. Tengo serias dudas que los auténticos dueños, Doughty Hanson (la firma inglesa de capital riesgo) dueña a su vez del Grupo Avanza, aprobara esta “sotanada”, más propia de iluminados que de empresarios. En cuanto al Ayuntamiento de esa ciudad que es del PSOE y subvenciona buena parte de los gastos de explotación de TUZSA, debería andarse con ojo, se empieza por esto y quizá la siguiente sea negarse a poner publicidad electoral de su partido, por aquello de: …están destruyendo la familia, …los matrimonios del mismo sexo, …los crucifijos en las escuelas, en fin un partido político que ataca los valores cristianos no es digno de ir anunciado en los autobuses.
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    por Madrillas el 12-01-2009 00:46 UTC
  75. #75   » ver comentario
    por --113008-- el 12-01-2009 02:20 UTC
  76. #76   En cuanto al ateismo y las religiones prefiero actuar con ignorancia y apatia. No se si existe dios y no me importa.
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    por immanuel el 12-01-2009 06:27 UTC
  77. #77   A mí me gustaría poner: PROBABLEMENTE CATALUÑA INDEPENDIENTE no existe, así que habla en la lengua que quieras.
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    por Martcantaber el 12-01-2009 09:26 UTC
  78. #78   #44 yo ME CAGO EN DIOS en España, que la Constitución de mi país me defiende ante mi libertad de espresión, si te quieres ir tu al zoco a defender a tu Dios, te dejo que te vayas, o si no te vas al Vaticano, pero estamos hablando de una coacción a la libertad de expresión en España, regida por una constitución que ampara a los que proclamáis la mentira y a los que nos seguimos cagando en ella.

    Si no resides en España no cocees donde no debes...
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    por vicious el 12-01-2009 11:19 UTC
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