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El problema de Meneame: los votos negativos
86400.es/2006/09/08/el-problema-de-meneame-los-votos-negativos por Taikochu el 08-09-2006 19:20 UTC, publicado el 08-09-2006 20:20 UTC
Lo primero, quiero decir que esta no es una pataleta contra Menéame como las anteriores. El autor contactó conmigo para discutir acerca del Menéame ya que según él no podia expresar sus ideas acerca del sistema de otra manera. Estuvimos charlando y fué una conversación muy interesante. Este post es el resultado y, aunque no estoy de acuerdo con él, creo que las criticas constructivas son saludables para el Menéame y el debate generado puede hacernos comprender lo que piensa una parte de la gente que utiliza el sistema.
menéame
Nota: hasta digg tuvo que implementarlo (en su versión "3", las "buried"), antes lo hacían manualmente y no había forma de verlas ni de recuperarlas.
> Se da el caso de que cuando una noticia aparece y no alcanza los suficientes votos positivos de los usuarios, pero si que tiene los negativos de un grupo de personas (que estadísticamente siempre son los mismos), esta noticia se le marca con un icono de alerta como que algo malo tiene y eso siempre echa para atrás a los que vienen no fijándose en esa noticia como si tuviera la peste.
> si lo dices por tu propia empírica de actuación en menéame puede ser, pero me parece que te estás poniendo camisas que no te pertenecen. Habrá usuarios que así lo hagan, tanto como usuarios que si se preocupan de leer los comentarios. En cuanto al voto negativo ¿de dónde sacas esas estadísticas, no dices más adelante que el voto negativo es secreto?
2. No se trata de miedo puesto que como también supuestamente afirmas el buen "talibán" (en adelante sensor) suele dejar un comentario para alimentar el ego.
3. No se trata de atacar...me parece que de poco te han servido esos muchos meses de análisis...se trata de que una noticia, sobre todo en los evidentes casos de que sea duplicada o spam, sea eliminada lo antes posible para evitar que la noticia original, en el caso de que esté "viva" no se vea perjudicada...¿lo pillas?
En fin, y hasta aquí he llegado, el resto es tu opinión y me da que tremendamente subjetiva...con todo el respeto que me merece el esfuerzo que hayas realizado para escribir el post, te podías haber asesorado con algunos de los "sensores" habituales que gustosamente te hubieran explicado como realmente funciona menéame.net
Vale. Para empezar a discutir necesito saber quienes son ese grupo de talibanes que estadísticamente siempre son los mismos. Hasta que no me respondan eso, no comenzaré a discutir con nadie .
Por cierto, la próxima vez podéis criticar a partir de:
revistes.upc.es/wiki/Meneame.net
revistes.upc.es/wiki/Ricardo_Galli
:roll:
Tengo ganas de ver como Ricardo razona que el sistema no es viable sin los votos negativos.
Piensa un poco lo de los votos negativos, si saliera quien vota los comentarios se llenarian de linchamientos al que vota:
"¿Por qué me has votado negativo X?"
"¿Qué te he hecho X para que me votes negativo?"
...
También me gustaría llamar la atención sobre el voto "duplicada". Me parece aberrante votar duplicada a una noticia porque ya ha sido enviada pero... ¡ha sido descartada o no ha salido a portada! Excepto para los que viven en menéame (sic) la inmensa mayoría de noticias que no llegan a portada no existen. Muchas veces creo que estos votos no se hacen con perspectiva de comunidad, sino con un afán de noséqué que no llego a comprender. Me flipa ver cómo en segundos aparecen tres comentarios comentando que una noticia es duplicada y luego sueltan la coñita de "¡esta vez me has ganado!".
El problema de todo esto viene de que usuarios que están demasiado tiempo en la comunidad no son anda imparciales a la hora de juzgar actitudes que ocurren en la propia comunidad. Es algo que he dicho un trillón de veces, pero en este sentido Slash (el CMS que usan los /.) está mucho mejor, ya que a los usuarios que se pasean demasiado por la página no les deja moderar (ni a los que están demasiado poco, se busca el término medio).
Como veis (JP ;)) yo que no soy ningún troll también encuentro fallos (¿subjetivos?) en el sistema. Lo bueno sería que todos analizásemos la situación y diéramos nuestra opinión, todo es para mejor. Espero que este debate no acabe en lo que suelen acabar estos debates: "no tienes ni puta idea de cómo funciona Menéame", "eres un troll", "eres un censor", etc, etc, etc...
¿Catorce? Juraría que eramos más...primer ataque sin sentido.
"Todo el mundo conoce menéame, o puede que no todo, a nadie le gusta y nadie necesita la cantidad de visitas que puede reportar."
Que a ti no te guste o que tu no las necesites no significa que a la gente no le guste recibir las visitas que menéame aporta al resto de webs.
"Entre la fauna variada y dispersa que puedes encontrar en semejante sitio de lujuria y perversión te puedes encontrar cualquier cosa."
Sí, un mono de tres cabezas oh wait!
"Esto es parte de lo que se puede encontrar en el Wiki de Taikochu. Mucho se ha hablado de meneame en muchas ocasiones por muchos blogs, y siempre se ha intentado de debatir cual era el fallo del sistema. Ahora que han pasado ya muchos meses de análisis y de que he leido muchas cosas y de que he sufrido otras tantas creo que he llegado a la conclusión de que el problema son los votos negativos."
Oh señor, nos estás mostrando la luz, aunque diría que a ti se te fundió la bombilla porque eso es una opinión desde la más profunda subjetividad.
Vamos, y no sigo comentando todo tu texto porque me puedo aburrir soberanamente de encontrar solamente ataques sin sentido contra menéame. Que a ti no te guste el sistema no quiere decir que sea malo. Los votos negativos son necesarios para equilibrar y como ha comentado #7 sin ellos, esto se llenaría de basura en poco tiempo.
En resumidas cuentas, debes haber tenido un mal día y has empezado ha echar espumajos por la boca mientras escribías la noticia. Y por cierto, yo también quiero saber quienes son esas personas que no nombras en tu texto :)
Yo creo que seria interesante que las noticias se reposicionaran en función de la frecuencia de votos o algo asi. Por ejemplo, aveces hay noticias que pueden seguir siendo importantes horas despues de aparecer, por lo tanto les corresponde estar en la primera pagina. O algunos casos de noticias pendientes que se pierden entre muchos envios y no llegan a ser publicadas por hundirse entre las demás.
Por lo de los puntos negativos limpian bastante bien de noticias duplicadas y demás. Aunque tambien es cierto que hay quien se precipita puntuando negativamente y el aviso es una carga para esa noticia. Quizas limitando los puntos negativos se solucionaria. Si gastaran karma la gente vigilaria más.
Yo creo que el tal taikochu debería de banear al impresentable que ha escrito eso, mira que hay capullos sueltos en el mundo, ¡joder!
El listado sería este: Taikochu, Jotape, DZPM, mahamara, damianvila, gallir, Liamngls, s0phisma, lorethaur, carme, ashacz, Agar, MarioQuartz, habladorcito
(Por algún motivo, los que escriben esas notas nunca responden a la pregunta)
Básicamente los votos negativos sirven para descartar rápidamente la "paja" del "trigo", ya que al ser un sistema humano, no se puede pretender que los usuarios se miran continúamente cientos de noticias y que además voten correctamente. Es imposible. En el menéame se están envíando unas 250 noticias diarias, lo que significa 4 páginas del shakeit. ¿Alguien se mira más allá de la segunda? Casi nadie. Eso da como resultado que las noticias tienen un tiempo bastante limitado de tiempo en el cuál pueden ser votadas por la mayoría de los usuarios que acceden: el tiempo que están en la primera página.
Si las noticias no se "descartasen", ese tiempo sería mucho menor, además de provocar frustración de ver noticias que para la mayoría pueden ser irrelevantes... o peor aún, que son duplicadas o provocaciones (hay abundancia de estas últimas).
Así que el descarte de noticia sí es importante, diría que fundamental (léase de nuevo duplicadas, erróneas y provocaciones de gente que sólo trollea).
¿Cómo se haría sin votos negativos? ¿como el viejo Digg de forma manual? No, porque no sería coherente y porque los que llevamos el menéame no tenemos tiempo ni recursos para poder hacerlo.
En el siguiente comentario las estadísticas, pero antes una reflexión objetiva: Menéame se ha convertido en uno de los blogs más visitados en España (y quizás en castellano) en muy poco tiempo. Ya está por encima de varios periódicos digitales bastantes reconocidos. Además se ha formado una comunidad bastante potente y divertida que es la que hace funcionar a esto. ¿No es eso un éxito importante? ¿Aún así se piensa que no tener los votos negativos es imprescindible para la mejora del sistema?
Lo dudo mucho.
Ahora sí iré a por las estadísticas que acabo de extraer de la BBDD, que desbanca rotundamente eso que siempre son los mismos...
Bueno, hasta mañana no podré leer esto porque ahora me voy a cenar y esta noche llegaré en un estado en el que no es aconsejable conectarse a internet. :P
meneame.net/story/cumpliendo-la-ley-antitabaco
quienes son?
les pagan? yo creo que sí ;o)
Se dice que "siempre son los mismo que votan negativo".
Veamos primero los votos en los últimos 7 días:
usuarios distintos que han votado: 1914
IP distintas que han votado: 8167 (cuenta los votos anónimos diferentes).
+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 506 | <- errónea
| -6 | 625 | <- provocación
| -5 | 2201 | <- duplicada
| -4 | 1214 | <- spam
| -3 | 977 | <- cansina
| -2 | 230 | <- antigua
| -1 | 1526 | <- irrelevante
+------------+-------+
Ahora el número de votantes diferentes para cada tipo de negativo sobre un total de 680 diferentes:
+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 202 |
| -6 | 293 |
| -5 | 304 |
| -4 | 243 |
| -3 | 258 |
| -2 | 144 |
| -1 | 351 |
+------------+-------+
Las estadísticas de arriba demuestran claramente que no son siempre los mismos 14, ni 30, ni 50 que votan negativo, sino que son 680 personas diferentes que han votado negativo en una semana. Además demuestran que son las "duplicadas" las que se llevan
la mayoría de los votos.
Yo creo que eso está claro, pero todavía se puede argumentar que hay que analizar por ejemplo lo que pasa durante 24 horas... vale, en el siguiente comentario.
En fin, que o mejora el sistema de rechazos y votos negativos de menéame o esto tiene poco futuro.
Manda cojones, además, esa entrada en el wiki de taikochu la he escrito yo, como algunas otras, no hace falta leerse muchas entradas del wiki para ver que es todo coña.
Ahora me explico como acabo la frikipedia demandada por la SGAE, realmente es cierto eso de que solo un 20% de las personas en internet pillan las ironías.
Eso del autombo es que depende de la situación. Mucha gente envía artículos de su propio blog por primera vez, y si a la gente le parece interesante lo vota. Otra cosa es que no les agrade y si encima se ponen a ver que el autor del envío que lleva muchas noticias del mismo blog suelen calificarlo como autobombo. Es decir:
Noticia que no interesa a usuario + Vistazo a perfil de envios reiterados al mismo blog = Para muchos igual a autombo
Estoy hasta los cojones de esas chorradas "lo poco agrada y lo mucho enfada"
usuarios distintos que han votado: 889
IP distintas que han votado: 2124
Total de usuarios que han votado negativo: 270
Votos desgrados por cada tipo:
+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 53 |
| -6 | 106 |
| -5 | 300 |
| -4 | 219 |
| -3 | 188 |
| -2 | 32 |
| -1 | 324 |
+------------+-------+
Usuarios distintos por tipo:
+------------+-------+
| vote_value | count |
+------------+-------+
| -7 | 39 |
| -6 | 78 |
| -5 | 98 |
| -4 | 80 |
| -3 | 84 |
| -2 | 27 |
| -1 | 143 |
+------------+-------+
Las estadísticas son razonablemente correctas (aunque la distribución del "histograma" es diferente para un sólo día.
Resumen: eso de que hay un grupo pequeño que vota negativo es absolutamente falso. Hablan por hablar sin mostrar ningún dato.
¿No te habías ido? Mira que eres egocéntrico con cojones, a ver si por lo menos me olvidas que están empezando a tocarme donde no deberías.
Y ya puedes soltar la trollada del siglo que no pienso responderte más, pesado.
- La inmensa mayoría de la gente hiciera búsquedas inteligentes y pusiera realmente interés en comprobar si su noticia ya ha sido enviada anteriormente.
- La inmensa mayoría de la gente repasara las páginas de pendientes y no se quedara en la primera o, a lo sumo, la segunda página. Hay quien incluso sólo vota las noticias en portada.
- La inmensa mayoría de la gente mirase por el interés común de mejorar las noticias que hay en Menéame y no simplemente por enviar la última chorrada que ha recibido por mail o la última paja mental que ha escrito en su blog.
- No hubiera quien usa Menéame para montar flames, mandando noticias que sólo buscan la provocación.
- No hubiera quien intenta todas las estratagemas habidas y por haber para conseguir que su noticia llegue a la portada (incluso creando decenas de usuarios diferentes)
En fín, que Menéame lo usa personas y como tales, no somos perfectos. Tienen que haber mecanismos de corrección y el voto negativo es uno de ellos. Yo mismo me paso por las descartadas, votando los meneos que creo que han sido votados negativamente de forma errónea (nadie está libre de cometer errores) y el que una noticia en pendientes tenga un cartel avisando que tiene votos negativos no me echa atrás para votarla en positivo. Os animo a todos a que hagáis lo mismo.
El objetivo de Menéame es dar a conocer noticias interesantes, no es llegar a portada de cualquier manera.
EDITO: #50 con tu comentario demuestras que no tienes ni idea del funcionamiento de Menéame. Si quieres te explico el porqué.
El usuario que lo ha escrito ha usado el menéame durante un tiempo bastante prologando para publicitar su blog que recién comenzaba (y sólo para eso, no "colaboraba" enviando otras enlaces interesantes, por eso su entropía es casi cero patatero). Pero así publicó muchas noticias, como lo explica #40. En cuanto la gente se cansó de tanto autobombo y le empezó a votar negativo, allí y sólo allí empezó a tener problemas con los votos negativos, hasta ese momento le había ido bien.
Esto último también le quita credibilidad, porque es interesado y sólo porque está molesto porque le han votado negativo. Además, y para acabar, comienza el apunte con una frase que está hecha totalmente de cachondeo y con ironía por las mismas personas que el acusa de ser el "grupo minoritario" al que acusa... y que las estadísticas demuestran que no existe. O que es mucho más grande de lo que se imaginaba.
Por último, a mi me agrada en general --aunque hay roces y problemas "sociales-- la comunidad habitual del menéame. Y me parece que las críticas son sin sentido y basadas en el aire, así que no puedo asumirlas. Pero es que además, si lo hiciese, estaría aceptando que han tenido un comportamiento bastante desagradable.
No lo voy a hacer, así que lo siento, por todas las razones que expliqué (prácticas, estadísticas, y de "sociales") no se cambiarán los votos negativos. Al que no le guste la comunidad que hay detrás del menéame, lo siento, es lo que hay, y seguirá así o mejor, pero no serán cabezas de turcos de nadie, menos de autobombistas.
Por otro lado, si se implementaran decenas de medidas que pide la gente, la cantidad de noticias en portada seria 10 veces mayor y entre ellas varias erroneas o negativas. Hay gente que vota a todo, y le da igual si esta duplicada o no.
El sistema funciona dentro de lo que es meneame. Esto no esta pensado para que todos publiquemos nuestro blog en portada y tengamos nuestros quince minutos de gloria todos los dias.
En cuanto a poner el historial de usuarios, me parece perfecto, el menéame así lo permite y es parte de su funcionamiento (no se oculta nadie) y es la información objetiva que se puede presentar ante tanto argumento vacío y basados en suposiciones generalmente erróneos.
a) ¿Dónde está el manual del uso del voto negatiffo sino en otro lugar que en la conciencia del que lo ejerce?
c) ¿Podrías desarrollar el argumento, dejando al margen asuntos personales?..te lo agradecería :roll:
y por último:
> Me señalo culpable de alguno de estos pecados, y pido disculpas.
¿podrías ser más específico?
Esto es así en la red , por mucho que querais ver a meneame como el ente que te recompensa por facilitar/comentar información no es así. Esto es un ejemplo de colaboración entre gente de diversas zonas que previamente ni nos conociamos... Gente que reporta errores, gente que piensa que una noticia es una subnormalidad y no impone su Moral y ética y esto es lo que hace grande a esto... Estamos ante algo que ha salido de la nada, que es un proyecto en la que la gente ha trabajado desinteresadamente y tiene estos resultados que creo que ni los autores se lo esperabán.
Partes negativas pues claro que tiene... Que el sistema de votos es un poco radikal, en parte si o en parte no, este sistema a lo mejor es para mantener que no para ir a peor... Si yo supiera como mantener la perfecta armonía entre 9000 usuarios de distintas clases sociales, unos cuantos paises, de diferentes regiones españolas(con lo calentitos que estamos aqui) pues creo que me dedicaría a irme a predicar el amor por todo el mundo...
Lo dicho meneame tiene que mejorar sino morirá... Como todos y a los que estais chinados pues wordpress es vuestra opción para mediros la *.lla
Según mi opinión, la mejor opción, sería quitar los votos de la lista de pendientes, y el que quiera saberlos, que al menos tenga que entrar en la noticia.
Insultos, difamaciones y frases racistas podrían causar la anulación de la cuenta.
y lo has escrito tú - es tu blog - no te hagas ahora la víctima
(por cierto, lo tenía fichado hasta ahora tu blog para seguirlo, mucho me temo tienes una lectora menos)
Sería partidario de que los votos fueran todos transparentes, positivos y negativos. ¿Qué problema existe en manifestar disconformidad pública con una noticia? Yo seguiría votando exactamente igual, no tendría nunca problema en decir que he votado ni por qué.
¿A alguien le asusta manifestar el sentido de su voto? No lo entiendo
Y si estás harto no sé porque te dedicas a escribir sobre el sitio y pedir que envíen la noticia. Si no te agrada la opinión de los demás, no publiques la tuyas para que la comenten.
Y digo yo, Naiad, ¿si tanta transparencia quieres con los votos negativos para saber quienes lo hacen... ¿No deberías empezar tú por dar ejemplo y no esconderte a través de varios usuarios para enviar noticias de tus blogs?
Es que el comportamiento contradice a lo que defiendes.
naiad --> puf! contadlo vosotros meneame.net/user.php?login=naiady
Tb me molesta lo que a mahamara y marioquartz, ese cachondeo constante que denota poca educación o respeto ante las quejas de cualquier usuario.
Yo coincido en algunos puntos, en otros no... y cada uno tendrá su opinión, así como un culo. Escuchar a los demás y respetar sus opiniones es algo tan elemental en una civilización, que no entiendo por qué concretamente en Menéame eso no es así...
Perdonadme si pienso que Menéame no es perfecto... pero así lo pienso, y así lo pensará mucha más gente. Que sea la mejor web social hispana no significa que sea perfecta. Y estoy seguro de que sus desarrolladores comparten esto último. Un buen programador nunca está contento con su trabajo, y siempre piensa que es mejorable.
Los que votan positivo están diciendo "Esta noticia me ha gustado. ME GUSTARíA ver más noticias así"
Los que votan negativo están diciendo "Esta noticia no me ha gustado. NO QUIERO VOLVER A VER noticias así"
Pero la cuestión fundamental---> ¿Cómo tienen que influir realmente los votos de uno en lo que ven los demás?
Creo que meneame ganaría mucho si hiciera como Amazon, es decir:
- Pusiera a cada uno una portada (y shakeit) adaptada a sus gustos expresados por el perfil de sus votos.
- Se apoyara en las afinidades con otros usuarios que votan parecido al usuario, para configurar su perfil.
Y se acabarían los problemas de los "talibanes", los "spammers", los "provocadores", etc :-P
¿Qué opináis?
"cib3r, pon el promote leñe, q la q me interesa q salga es la tercera (flagrante autobombo), q tengo mono de portada!!!"
Recién leído en la fisgona. Estas cosas me superan :/