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#9:
#3 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
¿Quién propone el despido libre? -> La CEOE
¿Quién sube el presupuesto al rey? -> El gobierno
La CEOE != El gobierno
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam (Si no me equivoco )
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#11:
#5 Hay mucha gente que no tiene tele de plasma. Pero estoy de acuerdo en que no es tan fiero el león como lo pintan. En España, con el "impás" de la dictadura, pasamos del arado al adosado y el segundo coche. Hemos entrado en el consumo salvaje por la puerta grande, y lo estamos pagando. Da la sensación de que, en otro estilo, somos como el chaval que no ha acabado la ESO, vive en un barrio de mierda pero va por la vida lleno de oros.
Echo de menos que alguien haga esa lectura. La crisis se deberá a una mala gestión, pero también al consumo masivo sin ton ni son.
Echo de menos que alguien haga esa lectura. La crisis se deberá a una mala gestión, pero también al consumo masivo sin ton ni son.
#16:
El Rey es necesario, nos permite trabajar sus tierras y nos ofrece protección de las invasiones de los musulmanes.
#19:
Buscando: Declaraciones de Cayo Lara
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Encontradas 1000 declaraciones de Cayo Lara ¿Quiere redefinir la búsqueda?
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Lo siento, no se han encontrado declaraciones de Cayo Lara no demagógicas
(Este comentario es un ejemplo de http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem )
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#15:
#8 #10 #9 El argumento de Cayo Lara es claramente falaz desde un punto de vista económico (y aun así meneo la noticia).
Desgraciadamente muchas de estas falacias se emplean como argumentos populistas, y se parece a: "Con el dinero que se destina a defensa se pueden construir 100 hospitales".
No se puede comparar un presupuesto de 7 millones de euros con los miles de millones que genera el empleo, o los cientos de miles de millones que tiene de superávit la seguridad social, por muy antimonárquico que se sea.
Desgraciadamente muchas de estas falacias se emplean como argumentos populistas, y se parece a: "Con el dinero que se destina a defensa se pueden construir 100 hospitales".
No se puede comparar un presupuesto de 7 millones de euros con los miles de millones que genera el empleo, o los cientos de miles de millones que tiene de superávit la seguridad social, por muy antimonárquico que se sea.
#37:
#33 Temas que dan un huevo de karma
* Dar caña a la Monarquía
* Dar caña a UPyD o Rosa Diez [1]
* Dar caña al PP
* Dar caña por dar caña
* Ponga aquí a la institución poco progre para ser vareada (¡Auxilio Tío de la Vara!)
[1] Ayer un usuario de Menename confirmo que SIEMPRE vota negativamente cualquier noticia que tenga en el titulo Rosa Diez, y pedía por favor que cada vez que se envié una noticia UPyD no se ponga la palabra "Rosa Diez", sectarismo elevado a la enésima potencia, demencial
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[1] Ayer un usuario de Menename confirmo que SIEMPRE vota negativamente cualquier noticia que tenga en el titulo Rosa Diez, y pedía por favor que cada vez que se envié una noticia UPyD no se ponga la palabra "Rosa Diez", sectarismo elevado a la enésima potencia, demencial
#1:
Jajajaja, sabia que era una noticia de 'Publico' antes de pinchar. Menuda falacia de libro.
Comentarios
#3 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
¿Quién propone el despido libre? -> La CEOE
¿Quién sube el presupuesto al rey? -> El gobierno
La CEOE != El gobierno
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_logicam (Si no me equivoco )
#5 Hay mucha gente que no tiene tele de plasma. Pero estoy de acuerdo en que no es tan fiero el león como lo pintan. En España, con el "impás" de la dictadura, pasamos del arado al adosado y el segundo coche. Hemos entrado en el consumo salvaje por la puerta grande, y lo estamos pagando. Da la sensación de que, en otro estilo, somos como el chaval que no ha acabado la ESO, vive en un barrio de mierda pero va por la vida lleno de oros.
Echo de menos que alguien haga esa lectura. La crisis se deberá a una mala gestión, pero también al consumo masivo sin ton ni son.
El Rey es necesario, nos permite trabajar sus tierras y nos ofrece protección de las invasiones de los musulmanes.
Jajajaja, sabia que era una noticia de 'Publico' antes de pinchar. Menuda falacia de libro.
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#8 #10 #9 El argumento de Cayo Lara es claramente falaz desde un punto de vista económico (y aun así meneo la noticia).
Desgraciadamente muchas de estas falacias se emplean como argumentos populistas, y se parece a: "Con el dinero que se destina a defensa se pueden construir 100 hospitales".
No se puede comparar un presupuesto de 7 millones de euros con los miles de millones que genera el empleo, o los cientos de miles de millones que tiene de superávit la seguridad social, por muy antimonárquico que se sea.
Mucho bla, bla..., pero ¿para cuando una huelga general?.
Sindicatos comprados.
Lo importante es que la gente coma... que la gente coma... la gente come y bebe, y tiene televisión de plasma y juegan a la play station, y por eso los gobernantes no tienen miedo y suben sin ningún pudor sueldos, presupuestos y demoran la reducción de gastos.
Si la gente realmente tuviera hambre, los políticos tendrían miedo de que se los comieran por los pies, y hablarían menos y harían más.
#33 Temas que dan un huevo de karma
* Dar caña a la Monarquía
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* Dar caña por dar caña
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[1] Ayer un usuario de Menename confirmo que SIEMPRE vota negativamente cualquier noticia que tenga en el titulo Rosa Diez, y pedía por favor que cada vez que se envié una noticia UPyD no se ponga la palabra "Rosa Diez", sectarismo elevado a la enésima potencia, demencial
#5 También hay otras realidades, aunque las ignoremos como si no existieran, ya parece que van a más: "Lo más urgente es que la gente coma, porque están aumentándose las filas de los comedores públicos"
#4 ¿Por qué siempre se considera de ilusos el decir verdades de perogrullo?, ¿y hasta cuando se seguirá haciendo, después de lo que estamos viendo esos últimos meses?
Ya era hora de que IU apareciera en algún sitio.
#8 No es ningún argumento, es una situación irónica.
Mientras unos piden que se pueda despedir libremente para mejorar la economía, hay una persona con trabajo vitalicio a la que se le sube el sueldo.
Si digo que es curioso que mientras aumenta el número de gente que come en comederos sociales, aumentan las ganacias de ferrari, no estoy diciendo que ferrari tenga la culpa, sólo describo una situación.
La CEOE no tiene credibilidad, sólo busca el beneficio del empresario y siempre propone lo mismo:
- Le economía va bien: Piden flexibilizar el mercado laboral, o sea, despido libre.
- La economía va mal: También abaratar el despido, o sea, flexibilizar el mercado laboral, o sea, despido libre.
Ahora el despido es libre, pero no es gratuito
Y no se puede proponer un despido libre del Rey ??
Ésta crisis no la ha creado la mayoría de la población, pero parece ser que sobre ella debe caer el mal funcionamiento del capitalismo. La barbaridad de dinero que se esta inyectando a las grandes empresas y a los bancos, que han sido coresponsables de la crisis.No solo estamos dandoles el dinero de nuestros impuestos, indirectos, la mayoría, sino que además debemos perder nuestro puesto de trabajo y con la minima idemnización. De aquí al esclavismo, un paso.
Y el precio de la cereza del Jerte se multiplica con las heladas tardías cuando el de la merluza baja al ceder Marruecos sus caladeros....
#12 No.... hasta cierto punto. Que yo estoy harto de conocer endeudados con educación primaria y sueldos de mil euros que mi madre me rayaba hace años "pues mira tal y cual no tiene carrera y gana menos que tu y se compró el adosado en la zapateira (300.000 euracos hace 5 años)y talycual piso en bioño (now, 350.000 euracos un chaval que lleva una peluqería unisex de las de toda la vida y una sola silla de corte y su novia despacha en una tienda) y tu amiga tamara (250.000 euracos por no irse del barrio de sus padres que además es una mierda, castrillón para el que lo conozca, 250.000 euracos con un sueldo de patronista de zara de unos 1.200) y el alquiler es una mielda tacata...
Así que el populacho algo de culpa vaya si la tiene.
III República ya
Se propone el despido al Rey mientras se sube el salario a los trabajadores.
Hay mi dixlesia...
#1 no entiendo lo de falacia del libro
#22 Yo también pienso que la clave está ahí. El sistema funciona al ritmo que marca el consumidor, no los bancos.
En Navidad se cagaron porque la gente "compró menos" (la M30 sigue atascada, los viernes sigue siendo difícil encontrar mesa para cenar en el centro de Marid, Preciados sigue siendo un hormiguero). Pero no se lanza (claro) el mensaje de que la gente tiene ese poder. El de no consumir al son que toca el sistema.
Cuánta gente joven tiene un coche de 2ª mano? Antes, un señor se compraba un Mercedes cuando se jubilaba, como homenaje. Ahora, un chaval que curra en una obra lleva un CLK. Cosas que hace no tanto eran impensables, daban risa.
No digo que haya que vivir en un tipi, digo que se puede vivir muy bien con muchísimo menos.
#11 tienes toda la razón, lo único que se produce en este país es vivienda y sabemos que no se necesita tanta como la que se ha hecho. Lo que me sorprende es que gobierno sindicatos y empresarios estén de acuerdo en que la solución al paro esté en construir más. Construyamos cosas útiles y bienes que se puedan exportar como hacen las economías de verdad.
Himno de la republica,el de Riego,versión popular:
HIMNO DE RIEGO
(Letras populares)
Si los curas y frailes supieran
la paliza que les van a dar,
subirÍan al coro cantando:
"Libertad, libertad, libertad!"
Si los Reyes de España supieran
lo poco que van a durar,
a la calle saldrían gritando:
"¡Libertad, libertad, libertad!"
La Reina vol corona(la reina quiere corona)
que vingui a Barcelona(que venga a Barcelona)
Corona li darem(corona le daremos)
i el coll li tallarem(y el cuello le cortaremos)
Un hombre estaba cagando
y no tenía papel
pasó el Rey Alfonso XIII
y se limpio el culo con él."
#31 es que todo lo que sea meterse con la monarquia genera 500 puntos de karma instantaneo...aunque sea una chorrada como la copa de un pino...y eso significa que el pensamiento critico esta por los suelos
Saludos
#15 Y yo estoy cansado de leer que si se proponen medidas para favorecer a unos pocos (que siempre son los mas privilegiados) se habla de "eficiencia en el gasto" y otros eufemismos similares. Por ejemplo, subsidios a empresas, avales a bancos, préstamos a bajo interés, etc. Pero si alguien propone medidas similares a los menos favorecidos entonces lo tildan de populista.
La CEOE viene proponiendo la misma medida desde hace años, cuando crecíamos al 3%. No somos nosotros los "populistas", los que tenemos que argumentar mejor. Son los ultraliberales los que tienen que ajustar su discurso ante esta crisis. Mientras no lo hagan la gente se reirá de ellos.
La CEOE si pudiera pediría el regreso de la esclavitud pero eso si, no usarán latigos, mostrando así sus buenas intenciones. No te jode...
El problema es de los empresarios , que en este pais mutaron a ratas .Las cifras de paro son las más altas de la UE , echamos la culpa a la burbuja inmobiliaria , pero si los amiguetes políticos los están inflando a obras públicas ,para que no dejen de chupar del bote, a todo esto en las provincias limítrofes con Portugal la mayoría de trabajadores de la contrución son portugueses, con lo cual la disculpa del estado no me cuadra.
Mi padre es calvo sin embargo mi cafetera es azul.
#26 Lo que tenemos debe ser fruto de nuestro esfuerzo, no un capricho consumista del tipo, "si mi vecino lo tiene".
#11 Estoy de acuerdo contigo, es más yo añadiría... somos personas que nos gusta ir de víctimas por la vida en algunos casos y nadie cuenta con que es posible decir que NO al consumismo.
En lugar de hacer cuentas y prevenir que ocurriría si nos compramos una casa que nos cuesta 3/4 partes de nuestro sueldo basándonos, en algunos casos, que nuestra pareja aporte como "mileurista" (o menos) el resto del patrimonio económico que proviene de ETT's o "empleos turbios"....¿que hemos echo?... "Nos hemos liado la manta a la cabeza".
Es cierto que el gobierno ha permitido la subida excesiva del suelo, es cierto que los trabajos están por debajo de cualquier media, es cierto que ha habido mucha permisividad, pero también es cierto que nosotros nos hemos adelantado estando por encima, MUY por encima de nuestras posibilidades.
Nos ha consumido "la droga del consumismo".
Para mi humilde punto de vista, los únicos que tienen la posibilidad de ayudar en tiempos de crisis son las entidades financieras, que después de haber crecido exponencialmente con la era del consumismo, podría facilitar la salida del mismo.
Facilidad a la unificación de créditos. La espera hasta la solvencia de familias y personas. Ampliación de los tiempos de embargo. Reducción de intereses y anulación de intereses de DEMORA. Estos y muchos otros son productos POSIBLES y viables para la solución de la crisis.
Esperamos que el Gobierno levante una varita mágica que nos pague las deudas, pero las deudas, lo queramos o no, son nuestras y nadie debe pagárnoslas, sino proporcionarnos medios para hacerlo. Instigar a las entidades financieras a soluciones reales y proporcionar acceso al mercado laboral.
Se que este comentario me costará muchos negativos, pero no importa, aunque duela es la pura verdad.
#6 Los sindicatos han declarado no estar preocupados por los millones de parados ya que TODOS (noticia de hace un par de meses) estaban cobrando el paro gracias a Zapatero.
Se puede tener más cara???!!!!!
Venga, que saquen el saco grande que en los bolsillos no les cabe el cazo que les han pasado. Mierda de sindicatos tenemos!
#9 #19 Totalmente de acuerdo contigo. Es un claro ejemplo de "Falacia ad hominem ". (No pretende argumentar sino atacar o descalificar al adversario).
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem
Mezclar cosas que tienen tan poco que ver como el despido libre y el gasto de la familia real es no querer dar argumentos contra las dos cosas, y poder, se pueden dar argumentos. En serio, que bajón con Cayo Lara, puro populismo, y pensar que Llamzares le daba mil vueltas, a saber si con una ley electoral proporcional IU podía haber conseguido más cosas, porque con la ley actual solo tiene sentido el bipartidismo, y si encima hay disciplina de partidos, la democracia pierde muchísimo.
Lo siento por desvariar del tema.
#13 ¿Y puedes explicar al resto de la clase qué funciones tienen los presidentes de las repúblicas de Portugal, Alemana e Italia que no tenga el rey de España?
Más me preocupan las prebendas de los 350 magníficos y sus colegas del senado, alcaldes, presidentes de CCAA y demás familia. Pero claro, eso sería criticar a algún compañero de partido.
Lo vergonzoso es que el rey, que esta años chupando de nuestros impuestos no tenga la decencia suficiente para decirle al gobierno que, con la que esta cayendo, lo mejor es que le baje a el y a su muy numerosa familia el presupuesto, que ya esta bien de mantenter gandules.
#17 Por eso digo que hay mucha gente que no tiene tele de plasma. Por dos razones: no puede (la mayoría) o se la pelan las teles de plasma.
Confundimos "bienestar" con opulencia. No se puede pedir a la gente que prevea este tipo de cosas, pero sí se puede explicar por qué el consumo como forma de ocio (o de vida, incluso) no lleva a nada bueno. A nivel social y a nivel individual.
#13 La familia real española es la jefatura de estado más barata de toda la UE. La muy inútil jefatura de estado italiana (¿alguien sabe quien es el jefe de estado italiano?, y no, no es Berlusconi) sale 300 veces más caro.
#9 Te me adelantaste. Pero es una buena excusa para que los meneantes divaguen un par de horas sobre crisis y demás.
El rey cobra? trabaja mucho? cuantos ladrillos pone al día?
#16 plas plas plas, me has arrancado una sonrisa.
#11 Yo no tengo televisión de plasma, y me la podría permitir, pero no la necesito. Otro cantar es la gente que de forma voluntaria se ha prestado al consumismo y se ha puesto al borde del abismo y ahora se ve obligado a aceptar cualquier condición laboral para no perder su trabajo, y renunciará a derechos laborales (pronto veremos los siguientes convenios) y a su vida familiar y personal si hace falta... cualquier cosa está bien para poder seguir pagando el "préstamo de consumo" al banco, no vaya a ser que le embarguen.
El discurso de Cayo Lara va por ahí, pregona una parte de la realidad (el trabajador está explotado) aprovecha para darle un manotazo al Rey, y oculta la otra (el trabajador se ha puesto en las condiciones perfectas para ser explotado)
#8 Me encanta cuando decis que es demagogia porque no propone nada, al igual que vosotros.
Pero bueno todavia recerdo la reforma del sistema electoral d'Hondt tan injusto y como lo rechazaron pp y psoe, hay se demostro lo que les importa la igualdad. O como al partido pirata lo rechazan por las fenomenales leyes de paridad
"La crisis la crean los ricos y la pagan los pobres" Y por encima la CEOE propone el despido libre y mientras se le sube el presupuesto a la Casa Real
Despidamos al rey y que paguen la crisis los ricos que es lo que debiera ser, en cuanto al CEOE, a estos habia que meterlos en un campo de trabajo para que sepan lo que es levantar un país.....
Hay que joderse.....
A Iu le preocupa la subida de presupuesto de la Casa Real, si fuese la subida de presupuesto de la Presidencia de la República callaría y tragaría como ha hecho hasta ahora. Menos demagogia. Critica medidas concretas que supongan despilfarro y no algo que es un gasto corriente que lo sería de todos modos aunque no hubiera Casa Real. No parece que nuestros monarcas salgan muy caros cuando el presupuesto de la Casa Real es la décima parte de presupuesto del Elíseo en Francia, por ejemplo. Representación de la máxima instancia del Estado debe haber de un modo u otro. Con IU y sin ella.
El señor Cayo es especialista en alimentas (mas bien intoxicar) con bonitas falacias en lugar de plantear soluciones factibles.
No entiendo que esta noticia llege a la portada.
#44 Si acritud
¿Porque me has votado negativo?
#1 Es una frase sacada de una entrevista. ¿Dónde está la falacia?
Desde que Cayo manda en IU el partido ha dejado de ser lo que era.
* Yo doy caña a la monarquía porque considero que hay que dársela (Viva la República)
* Yo doy caña a Rosa Díez porque considero que hay que dársela (si no, véase su trayectoria política)
* Yo doy caña al PP porque considero que hay que dársela (vivo en Madrid y tengo a la Espe de presi)
* Yo doy caña a todo lo que considero que hay que dar caña
#53 http://es.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Napolitano
El nombre, la verdad, me suena. Lo que no sé es cómo tienen de primer ministro a Berlusconi con 73 años y a Giorgio Napolitano con 84.
Cuanto paga el gobierno a una empresa que contrata a una persona que esta en el paro:
¡El doble que antes! 0€
No creo que sea una solución, pero seguro que ayudaría un poco subvencionar algunos gastos derivados de las nuevas contrataciones.
pero la culpa no la tiene el rey, la tienen los españoles. Dejen de meterse con el rey, leches.
A mí el rey no me molesta, lo que sí me da por saco es que el príncipe haya sido educado por el opus dei y encima acuda a actos en sus universidades homófobas y se hagan la pelota mutuamente.
#7 Tienes razón, pero no más ladrillos en España, por favor.
Menuda tonteria, que tiene que ver una cosa con la otra!!
Lo primero, despido libre es algo que nadie ha dicho, se lo ha inventado la gente progre para meter el miedo en el cuerpo a modo de Hugo Chaves... Se ha hablado de reforma del marco laboral, es decir crear un nuevo contrato para los que no tienen trabajo ahora mismo, no para los que ya lo tienen, que esos estan perfectamente protegidos.
Otra cosa es el debate monarquia si o monarquia no, me inclino por la opcion 2....
Si se impusiera el despido libre se demostraría publicamente que la democracia es mentira puesto que hay más trabajadores que empresarios y los políticos son representantes de la mayoría de los ciudadanos.
Y el presidente de Alemania.?.
Los Jefes de Estado tienen unas funciones políticas limitadas, su labor principal es la de ejercer en persona la más alta representación de la nación.
A mi no me molesta en especial los costes de la casa Real, pero me gustaría que se supiese enque se gasta cada partida, algo más de transparencia.
En cuanto al coste, los Presidentes de muchas republicas son más caros, mucho más, y algunos hacen muy poco, si ,mucho menos que aquí.
Otra cosa es si el sistema funcionará igual de bien por ejemplo dos generaciones más adelante, en eso gana la republica porque se eligen, y aunque aqui se les puede destituir por las cortes, es muy dificil.
Ahora piensen por ejemplo Rajoy Presidente y Zapatero primer ministro, pa flipar.
En ese caso me quedo como estoy.
#8 El presidente de la República por lo menos tendría un papel y unas funciones, no se le pagaría por "poner la cara".
Normal cuantos mas parados mas sufre el Rey,entonces necesitara mas dinero para para comprar antisufrimientos
Yo propongo sancionar con una sustanciosa multa a todo empresario o político que atente contra los derechos de los trabajadores reconocidos en la Constitución y en sus respectivos convenios laborales. Pero dado el silencio de las organizaciones que debieran defenderlos, me parece a mi que la impunidad está a la orden del dia.
"Lo más urgente es que la gente coma, porque están aumentándose las filas de los comedores públicos. No debe haber ningún hogar en este país donde no entren al menos 600 euros", ha explicado el coordinador general de IU, quien ha dejado claro que se dan las condiciones para una huelga general.
Demasiado iluso este hombre