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41meneos

Una protesta ilegal bajo el lema 'Ultrajemos a España' recorre las calles de Gràcia en fiestas

La convocatoria, que tuvo por lema "Ultrajemos a España, desobediencia a la imposición española", era ilegal, y el motivo de su realización era "una protesta contra los casos represivos que este año han supuesto los juicios a los antimonárquicos por la quema de fotos de los monarcas españoles, o el encarcelamiento de Francesc Argemí, alias Franki, por ultraje a la bandera española", según figuraba junto al cartel del evento.

votos negativos: 18  usuarios: 37  anónimos: 4  
  1. #1   Mejor me callo...
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    por anccelottis el 16-08-2008 19:43 UTC
  2. #2   Una protesta nunca puede ser ilegal, la libertad de expresión está garantizada por la Constitución. Voto errónea.
    votos: 11, karma: -68
    por extremahora el 16-08-2008 19:45 UTC
  3. por --77897-- el 16-08-2008 19:45 UTC
  4. #4   Pobre del país que no deje quemar su bandera...

    www.youtube.com/watch?v=8WpwAWUpsXM
    votos: 1, karma: 38
    por Mpmx el 16-08-2008 19:46 UTC
  5. #5   Se conoce que la AJG (Assoaciació de Joves de Gràcia) se han movilizado para estas fiestas, porque Gràcia estaba ayer llenita de carteles de esos y pintadas por doquier a favor de la independencia.

    Pero bueno, todos sabemos a qué juega El Mundo. Ciertamente 150 personas son pocas personas, habida cuenta de que cada año 2 millones de personas visitan las festes de Gràcia, que por otra parte, son una delicia cada vez menos deliciosa.
    votos: 4, karma: 27
    por Hegel el 16-08-2008 19:46 UTC
  6. por --26672-- el 16-08-2008 19:50 UTC
  7. #7   #6, a mí como si te la machacas con dos piedras. :)

    En todo caso sería una manifestación no autorizada, pero nunca ilegal.
    votos: 10, karma: -27
    por extremahora el 16-08-2008 19:51 UTC
  8. #8   "uno de los lectores del manifiesto quiso recordar a todos los "presos políticos" que no podían estar presentes entre ellos, citando a Diego López Burria, Laura Riera, Zígor Larredonda –los tres condenados a nueve años de cárcel por colaboración con ETA–, junto a Marina y Lola".
    Y no dieron vivas a ETA directamente para no incurrir en un delito.
    Pero dudo que les faltaran ganas.
    votos: 14, karma: 126
    por enderteruel el 16-08-2008 19:54 UTC
  9. #9   No pienso dar publicidad a esta gente, se quedan sin mi meneo.
    votos: 2, karma: 32
    por rubencdl el 16-08-2008 19:55 UTC
  10. #10   Para que vean lo que pasa en otros países:
    www.20minutos.es/noticia/241642/19/paginas_blancas
    votos: 3, karma: 34
    por enderteruel el 16-08-2008 19:56 UTC
  11. por --26672-- el 16-08-2008 19:56 UTC
  12. por --100401-- el 16-08-2008 20:00 UTC
  13. #13   #12 No se puede ultrajar a Cataluña, o mejor dicho, hacerlo no es constitutivo de delito, mientras que "ultrajar a España" al parecer puede acarrear penas de cárcel, motivo principal de la manifestación.
    votos: 13, karma: -27
    por Hegel el 16-08-2008 20:03 UTC
  14. #14   #13 Mientes o ignoras:
    Artículo 543 del C.P.
    "Las ofensas o ultrajes de palabra, por escrito o de hecho a España, a sus Comunidades Autónomas o a sus símbolos o emblemas, efectuados con publicidad, se castigarán con la pena de multa de siete a doce meses"
    votos: 12, karma: 125
    por enderteruel el 16-08-2008 20:12 UTC
  15. #15   #12

    Si se manifestasen 150 personas diciendo "Ultrajemos Cataluña", pues les llamarían fascistas.
    Pero a estos parece que no se les puede llamar fascistas.

    De todas formas, me da la sensacion de que son 150 personas deshubicadas, que no saben ni por lo que luchan , que mezclan conceptos (monarquia, socialismo, ley antiterrorista, Francia , etc) porque quieren hacerse los importantes y que la gente les tenga en cuenta.

    Pero en realidad son tan parásitos como al que critican
    votos: 6, karma: 41
    por Grohl el 16-08-2008 20:16 UTC
  16. #16   #7 Para unas cosas vale el derecho y la ley y para otras no. Mmmmm me encanta tu barra de medir.
    votos: 0, karma: 7
    por diskover el 16-08-2008 20:18 UTC
  17. #17   #14 Constato, los únicos ultrajes que se persiguen de facto son los ultrajes a España y a la corona.

    #15 Pues mire Ud., no. No son tan parásitos porque la AJG no vive del erario público.
    votos: 3, karma: 50
    por Hegel el 16-08-2008 20:19 UTC
  18. #18   #16, ¿acaso no es verdad que la libertad de expresión está garantizada en la Constitución? ¿Puede declararse ilegal el ejercicio de un derecho fundamental?

    ¿Qué he hecho yo para merecer esto? </offtopic>
    votos: 2, karma: 17
    por extremahora el 16-08-2008 20:23 UTC
  19. #19   #18

    Claro, pues vete a la A3, la cortas para reivindicar tus cosas y mientras el resto, que no tenemos derecho a la libre circulación, te aplaudimos por ejercer tu derecho fundamental.

    Qué rápido te aprendes lo de los derechos pero que rápido te olvidas de los de los demás.
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    por Grohl el 16-08-2008 20:30 UTC
  20. #20   #19 Lo creas o no, las manifestaciones legales también provocan cortes de tráfico. Tráfico que, por otra parte, está estos días restringido en el barrio de Gràcia.
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    por Hegel el 16-08-2008 20:32 UTC
  21. #21   #19, el derecho a la libre circulación de vehículos no está en la Constitución, creo ni siquiera existe. No te inventes derechos.
    votos: 1, karma: 1
    por extremahora el 16-08-2008 20:34 UTC
  22. #22   #20

    Lo creo, lo creo ...y las sufro.

    Pero las manifestaciones autorizadas se regulan para que su impacto en el resto de la poblacion sea la menor posible.
    Yo creo que ya os queda poco para convencerme de que lo mejor es que cada uno haga lo que le salga de los cojones acogiéndose a derechos fundamentales.
    Ya casi me teneis convencido de que lo correcto es hacer cada uno lo que quiera.
    votos: 1, karma: 18
    por Grohl el 16-08-2008 20:38 UTC
  23. #23   #22 Pues tú casi me convences de que esta manifestación ha cortado el tráfico en un barrio en el que no hay tráfico. Qué genio eres.
    votos: 2, karma: 38
    por Hegel el 16-08-2008 20:40 UTC
  24. #24   Yo tengo derecho a circular por la derecha y la obligación de hacerlo. Es más, solo debo circular por la izquierda si soy peaton. Y ya que estamos, ojalá caiga otra tromba de agua y lave un poco a los guarros estos que se manifiestan, que serán muy okupas, independentistas, y esas cosas que les molan a los progres mientras no entienden qué significa, pero huelen a tigre y me joden el derecho a no respirar sobaco ajeno sudado de más de una semana.
    </surrealista y aburrido>
    votos: 1, karma: 16
    por macarty el 16-08-2008 20:40 UTC
  25. #25   #21

    ¿ Pero como puede caerse en la hipocresia de usar la Constitucion para defender el derecho a negar la Constitución ?

    Es increible que te creas que porque tienes el derecho a la libre expresión puedes saltarte a la torera todos los codigos legales que existen en España.
    "Tengo derecho a la expresión, abridme paso ...." Juas juas juas
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    por Grohl el 16-08-2008 20:42 UTC
  26. #26   #22, eso trato de decirte, que ha sido una manifestación no autorizada, aunque parece que tampoco ha afectado demasiado a la población del barrio de Gràcia. Pero de ilegal nada.

    #25, de hecho, los derechos fundamentales están por encima del resto de los derechos, o deberían estarlo. Por eso se les califica de "fundamentales".
    votos: 1, karma: 23
    por extremahora el 16-08-2008 20:43 UTC
  27. #27   #23

    Segun la noticia, que deberías leer:

    "La manifestación, que obligó a cortar el tráfico a medida que se desarrollaba por el barrio, no fue escoltada por los Mossos d’Esquadra. Los antisistema llegaron a cortar la calle Gran de Gràcia, una importante vía de la ciudad, mientras l*a* Guardia Urbana iba advirtiendo, metros más adelante y más atrás, al resto de los vehículos, de que no iban a poder circular durante unos minutos."

    Seguro es que los de El Mundo son malos y quieren desestabilizar España.
    Pero de ti, sí nos podemos fiar ...
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    por Grohl el 16-08-2008 20:44 UTC
  28. #28   Aqui lo importante es contar el numero de energumenos que existe, por estos que pretenden ultrajar a España o por los que son racistas y violentos en el nombre de España, e intentar que cada vez queden menos, por que el sistema de educacion funcione y reciban la educacion necesaria para no hacer gilipolleces.

    Por cierto, ahora me direis que no es lo mismo, que una cosa es una manifestacion pacifica y otra agredir a alguien por ser de una raza diferente o tener otra inclinacion sexual, pero... pensar si estos chicos pillaran a alguien con una bandera española como actuarian, seguro que no le pedirian educadamente que la quitara.
    votos: 4, karma: 42
    por diyei el 16-08-2008 20:47 UTC
  29. #29   #21 Artículo 19.

    Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

    Es Fundamental y, como comprenderas, no creo que sea necesario explicar que sobraba lo de "vehiculos".

    1- Porque no es lógico recorrer España andando.
    2- Los Derechos Fundamentales se le reconocen a las personas, no a los coches.
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    por p11951 el 16-08-2008 20:50 UTC
  30. #30   #25

    Artículo 21

    1.- Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará de autorización previa.

    2.- En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.

    Por tanto, han inclumplido la Constitución, esa que llamas leyes fundamentales.
    Fijate que la manifestación no ha sido prohibida: es que ni siquiera ha sido solicitada.
    votos: 4, karma: 53
    por Grohl el 16-08-2008 20:51 UTC
  31. #31   #27, circular con tu vehículo por el barrio de Gràcia no es un derecho fundamental recogido en la Constitución. El derecho de manifestación sí lo es.

    Artículo 21.

    1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitara autorización previa.
    2. En los casos de reuniones en lugares de transito publico y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden publico, con peligro para personas o bienes.

    Simplemente no lo habían comunicado, pero en ningún caso se puede tachar de ilegal una manifestación pacífica y sin armas en la vía pública.
    votos: 1, karma: 6
    por extremahora el 16-08-2008 20:56 UTC
  32. #32   #29, pero por la A3 no circula ningún ciudadano andando, que yo sepa. Aquí se hablaba del tráfico.
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    por extremahora el 16-08-2008 20:59 UTC
  33. #33   #32 Te lias.

    circular con tu vehículo por el barrio de Gràcia no es un derecho fundamental recogido en la Constitución. Si lo es ( #29 )

    pero por la A3 no circula ningún ciudadano andando, que yo sepa. ¿Y? ¿acaso no es para circular?. Es que no se muy bien que quisiste decir la verdad.
    votos: 0, karma: 11
    por p11951 el 16-08-2008 21:03 UTC
  34. #34   #33, en los comentarios anteriores, si los lees, se hacía referencia a los cortes de tráfico de vehículos causados por la manifestación, y se ha mencionado la autopista A3 (#19). Y las autopistas, hasta donde yo sé, son vías de circulación de vehículos, obviamente conducidos por personas.
    votos: 0, karma: 12
    por extremahora el 16-08-2008 21:06 UTC
  35. por --26672-- el 16-08-2008 21:09 UTC
  36. #36   #35, no, simplemente se han saltado un trámite administrativo (el de comunicación), pero no han hecho nada ilegal.
    votos: 0, karma: 12
    por extremahora el 16-08-2008 21:11 UTC
  37. por --26672-- el 16-08-2008 21:14 UTC
  38. #38   #37, a ti no estoy dispuesta a escucharte nunca, es algo personal. Era lo que intentaba decirte en #7, me alegro de que al final lo hayas entendido. :)
    votos: 0, karma: 12
    por extremahora el 16-08-2008 21:16 UTC
  39. #39   Dejaros de tráfico, eso es un problema menor

    El problema es hacia dónde vamos, con actos como este que solo fomentan el odio y la confrontación.

    #15 Has dado totalmente en el clavo

    Estos "pijipis" que llevan la A de anarquia en chapitas junto a la hoz y el martillo soviéticos no saben que la verdadera izquierda persigue la hermandad y la unidad de los pueblos frente al explotador común, el nacionalismo es contrario al interés de la clase trabajadora...

    Pero claro, estos de eso no tienen ni idea, solo tienen un montón de pajaritos en la cabeza y muy poquita cultura.
    votos: 1, karma: 16
    por Manfred el 16-08-2008 21:19 UTC
  40. #40   #35 Bien dicho, es que aquí algunos no saben distinguir entre reunión (se refiere a que es estática) y manifestación (básicamente: es una reunión que se desplaza por la vía pública)
    votos: 3, karma: 47
    por enderteruel el 16-08-2008 21:23 UTC
  41. #41   #40

    2. En los casos de reuniones en lugares de transito publico y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden publico, con peligro para personas o bienes.

    Sí sabemos distinguir, lo que ocurre es que algunos sólo leen lo que les interesa.
    votos: 1, karma: 3
    por extremahora el 16-08-2008 21:25 UTC
  42. #42   Ya lo dije en otro post sobre esto, en Cataluña, que és un territorio conquistado el quemar la bandera és simbolo de que no aceptan el pais en el que están, no deberia penarse quemar la bandera o las fotos de una persona.
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    por RocK el 16-08-2008 21:28 UTC
  43. #43   #25 Es lo que hace la ultraderecha durante las elecciones.Aprovechar los espacios electorales y la democracia para apoyar la dictadura
    votos: 2, karma: 40
    por RIPIO el 16-08-2008 21:31 UTC
  44. #44   #41 En las manifestaciones es obligatorio comunicarlo, como bien dices:
    De la noticia: "Los organizadores de la manifestación, ..., no habían solicitado permiso para llevarla a cabo".
    Por lo tanto es ilegal.
    Y es que algunos solo leen lo que les interesa.
    votos: 1, karma: 21
    por enderteruel el 16-08-2008 21:32 UTC
  45. #45   #44, perdona que insista pero no estoy de acuerdo. No se había cumplido el trámite de comunicación a la autoridad competente (que ni siquiera tiene que autorizar), pero el incumplimiento de un trámite administrativo es una irregularidad administrativa, y las irregularidades administrativas no siempre implican una ilegalidad.

    Además de lo contradictorio que resulta que sigáis afirmando que ejercer el derecho fundamental de manifestación, recogido en la Constitución, es ilegal. No hay por donde cogerlo.
    votos: 0, karma: 12
    por extremahora el 16-08-2008 21:40 UTC
  46. por --26672-- el 16-08-2008 21:44 UTC
  47. #47   Labandera salerosaaaaa, tú que me lavas la ropaaaaa
    eres tú la más hermosaaaaa y no hay otra como túuuu
    votos: 2, karma: 7
    por Raiser el 16-08-2008 21:53 UTC
  48. #48   #45 Perdona que insista: De tu comentario: "No se había cumplido el trámite de comunicación a la autoridad competente (que ni siquiera tiene que autorizar), pero el incumplimiento de un trámite administrativo es una irregularidad administrativa, y las irregularidades administrativas no siempre implican una ilegalidad".
    Perdona pero el no cumplimiento de lo que determina la Ley:
    Ley Orgánica 9/1983, de 15 de Julio, reguladora del Derecho de Reunión
    Artículo Octavo.
    "La celebración de reuniones en lugares de tránsito público y de manifestaciones deberán ser comunicadas por escrito a la autoridad gubernativa correspondiente por los organizadores o promotores de aquéllas, con una antelación de diez días naturales, como mínimo y treinta como máximo. Si se trataré de personas jurídicas la comunicación deberá hacerse por su representante".
    Es claramente ilegal, vía administrativa o no.
    votos: 3, karma: 21
    por enderteruel el 16-08-2008 22:15 UTC
  49. #49   #45 sigo.
    De tu comentario:
    "Además de lo contradictorio que resulta que sigáis afirmando que ejercer el derecho fundamental de manifestación, recogido en la Constitución, es ilegal".
    Es que este derecho no es absoluto:
    Artículo 21 de la CE.
    1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
    2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que solo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
    O sea que convocas los derechos constitucionales, sin leerte todo el artículo.
    votos: 2, karma: 28
    por enderteruel el 16-08-2008 22:24 UTC
  50. #50   #49, se dará comunicación previa, pero la autoridad no tiene que dar permiso ni autorizar una manifestación, sólo estar enterada de la misma. Si los Mossos de Esquadra estaban allí cortando el tráfico y permitiendo la manifestación, será porque estaban enterados.

    Cualquier manifestación es legal por principio. Otra cosa es que sus lemas nos gusten más o menos. A mí los lemas de las manifestaciones de la ultraderecha nazifascista no me gustan nada (como dice #43), pero la Constitución les garantiza ese derecho, aunque a mí me joda mucho que se lo garantice. Pues este caso es lo mismo, sólo que que a quienes les jode es a otros (por lo que veo, a muchos de los que han comentado en este hilo).

    Espero haberme explicado mejor ahora.

    Por cierto, la noticia no sólo es errónea por lo de "ilegal", sino también por la etiqueta "fascismos".
    votos: 0, karma: 12
    por extremahora el 16-08-2008 22:40 UTC
  51. #51   Realmente no entiendo como se usa como fuente este articulo tan amarillista, mas alla del debate nacionalista surgido con la manifestacion, de objetivo el articulo no tiene nada.

    Cada año se hace esta manifestacion y no pasa NADA. Y para el que no lo sepa, no hay relacion ni apoyo alguno del independentismo catalan con la lucha armada. Al contrario, se rechaza frontalmente.

    Que verguenza de articulo :-(
    votos: 2, karma: 25
    por tedy el 16-08-2008 23:20 UTC
  52. #52   Si en Cataluña se manifiestan 150 personas para ultrajar a Catalunya, son unos "fascistas", si se manifiestan para ultrajar a España son unos "patriotas"
    votos: 1, karma: 21
    por pedrof el 17-08-2008 01:01 UTC
  53. #53   Ultrajar a España entraña de facto hacerlo también a los españoles y no creo yo que el español de a pié le haya hecho nada a cataluña para tanto desprecio, de todos modos creo que todo lo que sea ofender no ayude a convivencia y parece que hay quien no se ha dado cuenta que aquí estamos de paso y desean pasar a posteridad a como de lugar.
    votos: 0, karma: 9
    por Pierre.Nodoyuna el 17-08-2008 08:12 UTC
  54. por Catalan_Way el 17-08-2008 10:36 UTC
  55. por --26672-- el 17-08-2008 10:42 UTC
  56. por Catalan_Way el 17-08-2008 10:57 UTC
  57. por --26672-- el 17-08-2008 11:59 UTC
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