El proyecto de ley de regulación de la consulta aprobado ayer por el Gobierno Vasco sostiene que su convocatoria no precisa de la previa autorización del Estado. El lehendakari, Juan José Ibarretxe, acompañado por los miembros de su Consejo Político, Joseba Azkarraga (EA) y Javier Madrazo (EB), ha entregado a la presidenta del Parlamento Vasco, Izaskun Bilbao, el proyecto de ley de consulta aprobado ayer por el Ejecutivo.
#13:
#10 Por eso el pueblo español, vascos incluídos, ha decidido libremente vertebrar el estado en torno a una Constitución, votada democráticamente en 1978, la que por cierto no permite realizar ese tipo de consultas.
#10 Por eso el pueblo español, vascos incluídos, ha decidido libremente vertebrar el estado en torno a una Constitución, votada democráticamente en 1978, la que por cierto no permite realizar ese tipo de consultas.
#10 Leete las disposiciones al respecto de la Carta de Naciones Unidas, tal y como indica el punto 3.
Comprobarás que el Derecho de Autodeterminación se le reconoce a los territorios que tienen status de colonia y que, en ningún caso, puede utilizarse para la segregación de un territorio o alterar la integridad territorial de un Estado. No tengo aquí los textos de referencia pero, si tienes interés, te los pongo por la tarde.
Es más, la propia ONU tiene una lista con los terrotorios en los que es de aplicación este derecho. Hace unos años eran unos 20, entre ellos el Sahara Occidental. Pero fueron muchos más en su momento y más de 100 países actuales han alcanzado la independencia de las antiguas metrópolis mediante este mecanismo.
Así que, para que se reconozca el derecho de autodeterminación al País Vasco primero Ibarretxe tendrá que ir a la ONU y convercerles de que es una colonia.
#10, también Ibarretxe juro la constitución, el estatuto y gobernar siguiendo las leyes... y se las pasa por el forro.
Ese artículo se hizo para la descolonización del tercer mundo, no para la secesión de una región, por muy histórica que sea en contra de su propia legislación.
y dale, pero que pesado ... es que estemos en contra o a favor, que a mi la verdad me da igual, es que la constitución prohibe expresamente esta clase de referendums .... es así de claro.
Pacto internacional derechos politicos y civiles de la ONU
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Este Pacto lo firmó el estado español en julio de 1977
El proyecto de ley recoge que no necesita autorización del Estado
El proyecto de ley de la consulta plateada por el lehendakari sostiene que su convocatoria no precisa de la previa autorización del Estado y prevé un procedimiento similar a la celebración de unas elecciones, con la participación de organismos dependientes de la administración central.
La convocatoria de la consulta se basa en el artículo 9.2 del Estatuto de autonomía, que establece la obligación de los poderes públicos vascos, en el ámbito de sus atribuciones, de facilitar "la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social".
En varias ocasiones se sostiene que la consulta no tendría carácter vinculante y que, al no tratarse de "una consulta popular por vía de referéndum, en cualquiera de sus modalidades" no le afecta la Ley orgánica de regulación de los referendos, ni "precisa, por tanto, la previa autorización del Estado para su convocatoria".
De hecho el proyecto de ley, ya en su disposición adicional, prevé que la oficina del Censo electoral, dependiente del Instituto Nacional de Estadística, participe en la consulta, remitiendo la documentación necesaria para emitir el voto por correo.
#7 Ande, no diga bobadas, por favor, o por lo menos suminístrenos enlaces a los artículos violados... así nos reímos todos de lo mala que es la Constitución.
En cuanto a los que dicen que "hasta" en los Estados Unidos tienen enmiendas, eso es muy cierto. Bastantes. Pero hicieron una guerra civil para defender su Constitución de quienes querían pasársela por el forro cuando les convenía. Y después abolieron la esclavitud: enmendando su Constitución de la forma legal para ello.
La Constitución y las leyes no pueden ser más claras: TODOS los referendums son consultivos (con una única excepción, los referendums para aprobar un nuevo estatuto de autonomía redactado por la vía del artículo 151 si son decisorios y obligan al estado... y curiosamente, es a eso a lo que niega Ibarretxe, a redactar y aprobar en el parlamento vasco un nuevo estatuto - claro que para eso tendría que negociar con los demás partidos vascos "sin exclusiones" y llegar a un acuerdo que sería sometido a referendum, pero que no sería obra suya, de Ibarretxe el Grande)
No hay ninguna diferencia ente consulta y referendum. Ibarretxe lo sabe perfectamente, no es un payaso analfabeto sino un licenciado en Económicas (y aunque lo fuera no es abogados lo que falta en el PNV) Lo que está haciendo es mentir de la forma más descarada.
#14 claro por eso los procesos de la unificación alemana, la separación de Chequia y Eslovaquia, o de Montenegro se han llevado a cabo, todos esos procesos se han dado en virtud del derecho de autodeterminación y ninguna era colonia. revisad conceptos, huid de falacias y por favor documentaros
#9 Hay diferencia entre «consulta» y «referendum». Para más referencias eche un vistazo a, por ejemplo, el art. 78 del Estatuto de Andalucía (aprobado en 2007):
Artículo 78. Consultas populares.
Corresponde a la Junta de Andalucía la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con la excepción del referéndum.
#16 La forma de separar un territorio es convocar un referendum para que todos y cada uno de los españoles decidan si se modifica la Constitución en tal sentido. No tiene lógica el derecho de autodeterminación para sólo una parte de la población de igual forma que no puedes declarar la república independiente de tu casa y dejar de pagar impuestos a tu ayuntamiento, incluso aunque toda tu familia vote a favor. Me parece que eres tú quien debería revisar conceptos.
#16 Por si le interesa a alguien pongo el enlace al documento de la ONU, incluido en la Carta de las Naciones Unidas, relativo al Principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos
En este documento, se destaca que el principal objetivo del reconocimiento del derecho de libre determinación de los pueblos es poner fin rápidamente al colonialismo.
Y, bueno, en este documento y en los anexos se leen párrafos muy claros, como este:
"la autodeterminación no puede significar ni autorización ni incitación a acciones de cualquier tipo encaminadas a amenazar la integridad territorial o la unidad política de un estado soberano"
la constitución no puede ser un lastre para la democracia, no puede ser un muro, la constitución choca con el Pacto Internacional de los Derechos civiles y politicos de la ONU y con la Carta de París de la UE, hay que revisar esa constitución pero ya!
Comentarios
#10 Por eso el pueblo español, vascos incluídos, ha decidido libremente vertebrar el estado en torno a una Constitución, votada democráticamente en 1978, la que por cierto no permite realizar ese tipo de consultas.
#10 Leete las disposiciones al respecto de la Carta de Naciones Unidas, tal y como indica el punto 3.
Comprobarás que el Derecho de Autodeterminación se le reconoce a los territorios que tienen status de colonia y que, en ningún caso, puede utilizarse para la segregación de un territorio o alterar la integridad territorial de un Estado. No tengo aquí los textos de referencia pero, si tienes interés, te los pongo por la tarde.
Es más, la propia ONU tiene una lista con los terrotorios en los que es de aplicación este derecho. Hace unos años eran unos 20, entre ellos el Sahara Occidental. Pero fueron muchos más en su momento y más de 100 países actuales han alcanzado la independencia de las antiguas metrópolis mediante este mecanismo.
Así que, para que se reconozca el derecho de autodeterminación al País Vasco primero Ibarretxe tendrá que ir a la ONU y convercerles de que es una colonia.
Una constitución estática NO es válida para ningún país.
Hasta en USA tienen enmiendas.
#10, también Ibarretxe juro la constitución, el estatuto y gobernar siguiendo las leyes... y se las pasa por el forro.
Ese artículo se hizo para la descolonización del tercer mundo, no para la secesión de una región, por muy histórica que sea en contra de su propia legislación.
y dale, pero que pesado ... es que estemos en contra o a favor, que a mi la verdad me da igual, es que la constitución prohibe expresamente esta clase de referendums .... es así de claro.
Pacto internacional derechos politicos y civiles de la ONU
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio del beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podrá privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
Este Pacto lo firmó el estado español en julio de 1977
¿La consulta de que, de SQL?.
#16, chequia y eslovaquia fue de mutuo acuerdo tras la caida del regimen comunista, montenegro tras la disolución de un país en guerra.
Vamos lo mismo que ha pasado el último año en España, caída del regimen y guerra civil, ¿verdad? Buen ejemplo...
#14, esas disposiciones jamás las leen, ¿no ves que les quita la razón?
Llevan años con la matraca del derecho reconocido sin escuchar a este comentario. No dejes que te estropeen la película con la realidad... dicen.
Relacionado: http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_99974/politica/CONSULTA-POPULAR-proyecto-ley-recoge-no-necesita/
El proyecto de ley recoge que no necesita autorización del Estado
El proyecto de ley de la consulta plateada por el lehendakari sostiene que su convocatoria no precisa de la previa autorización del Estado y prevé un procedimiento similar a la celebración de unas elecciones, con la participación de organismos dependientes de la administración central.
La convocatoria de la consulta se basa en el artículo 9.2 del Estatuto de autonomía, que establece la obligación de los poderes públicos vascos, en el ámbito de sus atribuciones, de facilitar "la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social".
En varias ocasiones se sostiene que la consulta no tendría carácter vinculante y que, al no tratarse de "una consulta popular por vía de referéndum, en cualquiera de sus modalidades" no le afecta la Ley orgánica de regulación de los referendos, ni "precisa, por tanto, la previa autorización del Estado para su convocatoria".
De hecho el proyecto de ley, ya en su disposición adicional, prevé que la oficina del Censo electoral, dependiente del Instituto Nacional de Estadística, participe en la consulta, remitiendo la documentación necesaria para emitir el voto por correo.
#7 Ande, no diga bobadas, por favor, o por lo menos suminístrenos enlaces a los artículos violados... así nos reímos todos de lo mala que es la Constitución.
En cuanto a los que dicen que "hasta" en los Estados Unidos tienen enmiendas, eso es muy cierto. Bastantes. Pero hicieron una guerra civil para defender su Constitución de quienes querían pasársela por el forro cuando les convenía. Y después abolieron la esclavitud: enmendando su Constitución de la forma legal para ello.
La Constitución y las leyes no pueden ser más claras: TODOS los referendums son consultivos (con una única excepción, los referendums para aprobar un nuevo estatuto de autonomía redactado por la vía del artículo 151 si son decisorios y obligan al estado... y curiosamente, es a eso a lo que niega Ibarretxe, a redactar y aprobar en el parlamento vasco un nuevo estatuto - claro que para eso tendría que negociar con los demás partidos vascos "sin exclusiones" y llegar a un acuerdo que sería sometido a referendum, pero que no sería obra suya, de Ibarretxe el Grande)
No hay ninguna diferencia ente consulta y referendum. Ibarretxe lo sabe perfectamente, no es un payaso analfabeto sino un licenciado en Económicas (y aunque lo fuera no es abogados lo que falta en el PNV) Lo que está haciendo es mentir de la forma más descarada.
#14 claro por eso los procesos de la unificación alemana, la separación de Chequia y Eslovaquia, o de Montenegro se han llevado a cabo, todos esos procesos se han dado en virtud del derecho de autodeterminación y ninguna era colonia. revisad conceptos, huid de falacias y por favor documentaros
#1 ... si ... "Select * from Euskadi where habitante='independentista'"
#9 Hay diferencia entre «consulta» y «referendum». Para más referencias eche un vistazo a, por ejemplo, el art. 78 del Estatuto de Andalucía (aprobado en 2007):
Artículo 78. Consultas populares.
Corresponde a la Junta de Andalucía la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con la excepción del referéndum.
«Consulta» no es materia exclusiva del Estado.
#16 La forma de separar un territorio es convocar un referendum para que todos y cada uno de los españoles decidan si se modifica la Constitución en tal sentido. No tiene lógica el derecho de autodeterminación para sólo una parte de la población de igual forma que no puedes declarar la república independiente de tu casa y dejar de pagar impuestos a tu ayuntamiento, incluso aunque toda tu familia vote a favor. Me parece que eres tú quien debería revisar conceptos.
No teniendo niguna validez el resultado no hay problemas. Como si lo hace por internet.
Decidme la 1ª palabra que se os venga a la cabeza al leer la palabras: Ibarretxe y eta
la constitucuión se puede modificar pero a propuesta de una mayoria no porque lo quieran 100 mil personas
#16 Por si le interesa a alguien pongo el enlace al documento de la ONU, incluido en la Carta de las Naciones Unidas, relativo al Principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos
http://daccess-ods.un.org/TMP/4831937.html
En este documento, se destaca que el principal objetivo del reconocimiento del derecho de libre determinación de los pueblos es poner fin rápidamente al colonialismo.
Y, bueno, en este documento y en los anexos se leen párrafos muy claros, como este:
"la autodeterminación no puede significar ni autorización ni incitación a acciones de cualquier tipo encaminadas a amenazar la integridad territorial o la unidad política de un estado soberano"
#4 select count(dni) from Pais_Vasco where habitante like 'independentista';
Eso si
#19 ¿Y en qué parte de su argumentación entra "con la excepción del referendum"?
que pesao el mister spock este
la constitución no puede ser un lastre para la democracia, no puede ser un muro, la constitución choca con el Pacto Internacional de los Derechos civiles y politicos de la ONU y con la Carta de París de la UE, hay que revisar esa constitución pero ya!